Η στροφή της Μελόνι στο "The Ring": αλλάζει πορεία η Ιταλία σε ΗΠΑ και Ισραήλ;

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Η στροφή της Μελόνι στο "The Ring": αλλάζει πορεία η Ιταλία σε ΗΠΑ και Ισραήλ;  Οι σχέσεις της ιταλικής κυβέρνησης με ΗΠΑ και Ισραήλ δείχνουν να οξύνονται, μετά το αίτημα για ευρωπαϊκές κυρώσεις στον Μπεν-Γκβιρ: επίφαση ή στροφή στην εξωτερική πολιτική;  ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΠΙΣΗΣ : http://gr.euronews.com/2026/05/28/h-strofh-ths-meloni-sto-the-ring-allazei-poreia-h-italia-se-hpa-kai-israhl  Γίνε συνδρομητής! ! Το euronews είναι διαθέσιμο σε 12 γλώσσες

Transcript

00:07Υπότιτλοι AUTHORWAVE

00:30Nei rapporti con Stati Uniti e Israele

00:33Ci fa il punto della situazione Alessio Dell'Anna

00:36Prima era una donna meravigliosa e una grande leader

00:40Adesso è una delusione

00:43Giorgia Meloni è uscita dalle grazie di Donald Trump

00:46Per aver difeso Papa Leone XIV

00:49Dichiarando inaccettabili gli attacchi al pontefice del presidente statunitense

00:53Ma soprattutto per aver ignorato l'appello a intervenire militarmente contro l'Iran

00:58Per liberare lo stretto di Hormuz

01:02Intanto anche i rapporti con Israele sembrano molto più tesi

01:06La richiesta di sanzioni europee contro il ministro della sicurezza nazionale israeliano

01:10Itamar Ben-Gvir

01:11Dopo il video shock in cui deride e insulta gli attivisti ammanettati della Global Sumut Flottia

01:16È il picco di una tensione crescente con il governo di Benjamin Netanyahu

01:22Cambi di rotta o azioni di facciata

01:25Chi è oggi Giorgia Meloni?

01:27La leader sovranista che fa da sponda i governi di destra del mondo nelle loro mire espansioniste?

01:32O la premier europeista schierata a difesa del diritto internazionale

01:37A costo di scontrarsi con i potenti della terra?

01:44Tante domande a cui rispondere e nemmeno facili

01:47Ne parliamo con due protagonisti della politica italiana

01:50Eccoli

01:52Claudio Borghi, senatore della Lega, si occupa di bilancio e di politiche europee

01:57Sovranista della prima ora, mantiene le posizioni originarie del partito

02:01Contrario all'euro e all'integrazione nell'Unione Europea

02:04Meglio che l'Italia faccia da sola

02:06Soprattutto a livello di politiche commerciali e nei rapporti con gli Stati Uniti

02:10Trump vi ha trollato tutti

02:11Ha detto commentando la politica estera del presidente degli Stati Uniti

02:15Di cui ammira la strategia negoziale

02:18Arturo Scotto, deputato del Partito Democratico

02:21Dopo una lunga trafila in altre formazioni di sinistra

02:24Critico verso Donald Trump e Benjamin Netanyahu

02:27Ha partecipato alla spedizione umanitaria della Global Sumo di Flottiglia

02:31Salpata lo scorso autunno per forzare il blocco navale della striscia di Gaza

02:35E abbordata in mare dall'esercito israeliano

02:38Chi viola i diritti umani va isolato dalla comunità internazionale

02:42Ha detto chiedendo la sospensione dell'accordo di associazione UE-Israelea

02:49Benvenuti nel ring quindi

02:51Claudio Borghi, senatore della Lega

02:53Alla mia destra

02:54Arturo Scotto, deputato del Partito Democratico

02:57Alla mia sinistra

02:58Non poteva essere altrimenti direi

03:00Ai dibattiti siete abituati tra Senato e Camera

03:03E quindi cominciamo

03:04E cominciamo da Borghi

03:05Convocazione dell'ambasciatore israeliano a Roma

03:08E richiesta di sanzioni per il ministro Ben Veer

03:11Siamo di fronte a uno scontro diplomatico tra Italia e Israele?

03:14Ma semplicemente bisogna tenere presente che ci sono dei limiti

03:18Ci sono dei limiti indipendentemente dall'opportunità delle azioni

03:23Su cui mi sono già espresso tante volte

03:26Pensando che siano del tutto inutili

03:28Ovviamente il mio collega la penserà in modo opposto

03:31Ma ciò non significa che si deve far perdere la dignità alle persone

03:36E quindi è giusto richiamare a un minimo di standard internazionali di civiltà

03:44Però Ben Veer è un capo espiatorio?

03:47Ben Veer non è un passante

03:49È un pezzo fondamentale del governo Netanyahu

03:52È il suo alleato principale

03:54È quello che gli ha fatto vincere le elezioni

03:57Ed è il suo alleato anche alle prossime

04:01Ben Veer ha mostrato al mondo di cosa è capace la polizia israeliana

04:07Non soltanto nei confronti degli attivisti e la flottiglia

04:12Ma innanzitutto nei confronti dei prigionieri politici palestinesi

04:17Il governo lo ha richiamato l'ambasciatore

04:20Chiede sanzioni all'Unione Europea nei confronti di Ben Veer

04:24Potrebbe agire già direttamente

04:27Lo ha fatto la Francia

04:28Lo ha fatto l'Olanda

04:30Lo ha fatto la Polonia

04:31Per quale motivo non dichiara Ben Veer persona non grata?

04:35Per quale motivo Borghi?

04:37Io penso che abbiamo fatto tante volte delle sanzioni

04:41Che io non ero d'accordo di fare

04:43Vedi per esempio quelle della Russia

04:44In certi casi le sanzioni quando poi diventano economiche

04:48Tendono a essere un boomerang

04:51Nello specifico questa situazione

04:53Che ovviamente è stata del tutto spiacevole

04:55Deve essere ponderata con attenzione

04:58Non sull'onda dell'emozione

05:01Il fatto che le sanzioni

05:03Ogni volta ci si dice

05:04Voi non potete togliere unilateralmente

05:06Perché spettano all'Unione Europea

05:07E quindi anche in questo caso

05:09Spetterà l'Unione Europea eventualmente emettere

05:11Casus belli ovviamente di questa situazione

05:14La flottiglia

05:15Lei Scott è stato sulla flottiglia in autunno

05:18Israele la definisce una provocazione

05:21E denuncia legami con Hamas

05:23Ma sono legami del tutto infondati

05:26D'altra parte Israele

05:28Con operazioni senza precedenti

05:31Pirateria internazionale

05:33Catturando attivisti in acqua internazionali

05:36Ha sequestrato due dei principali attivisti

05:39E la flottiglia

05:40Li ha detenuti illegalmente

05:43Per nove giorni

05:44E le carceri israeliane

05:46Con l'accusa di terrorismo

05:47E poi li ha rilasciati

05:49Non c'è nessun legame tra Hamas e la flottiglia

05:52C'è un legame tra la flottiglia

05:54E l'umanità

05:56Cioè questo insopprimibile bisogno

05:59Di milioni di persone

06:01Di fronte alla tragedia del genocidio palestinese

06:05Di ribellarsi

06:06E guardano a un mondo

06:08A un'Occidente

06:09A un'Europa

06:10Che pratica il doppio standard

06:1220 pacchetti di sanzioni contro Putin

06:15Zero contro Netanyahu

06:17È uno scandalo

06:18Sulle sanzioni so che la trovo d'accordo

06:20Sul fatto che la flottiglia

06:21Non sia una provocazione invece?

06:22No, sulla flottiglia io molto semplicemente

06:25L'avevo definita all'epoca

06:26E sono anche abbastanza convinto

06:28Tuttora adesso

06:28Indipendentemente da come sono stati trattati

06:30Cosa che ovviamente non giustifico

06:32In nessun modo

06:34Ma è un modo

06:35Che io ho definito molto radical chic

06:37Di fare un'iniziativa

06:39Cioè partiamo in barcavela

06:41Per il Mediterraneo

06:42Portando gli aiuti

06:44Poi c'è tutta la retorica

06:45Bambini

06:46Porto i giocattoli

06:47Così questo tipo

06:47Ecco io quando è partita

06:49La prima flottiglia

06:49Credo che fosse quella

06:50Su cui era a bordo

06:52L'onorevole Scott

06:54Avevo detto

06:55Guardate che non arriverà neanche

06:56Un litro di latte

06:59Ai bambini a Gaza

07:01Viceversa

07:02C'erano delle iniziative

07:03In quel momento

07:03Del governo

07:04Che con

07:05Paracadute

07:06E così via

07:07All'esercito

07:09Dava sicuramente più aiuto

07:11Di quello che sono riusciti a fare loro

07:13Però in compenso

07:14Dal punto di vista del marketing

07:16Devo riconoscere che è stata una cosa

07:17Molto riuscita

07:18Perché tutti hanno parlato di loro

07:19Quindi bravi

07:20Ma posso rassicurare

07:23L'onorevole Borghi

07:24Che non è un'iniziativa

07:26I radical chic

07:26Perché stare 30 giorni in mare

07:28In una piccola barchetta a vela

07:31C'è chi paga

07:31Una crociera

07:34Dico soltanto questo

07:35La flottiglia si sostituisce

07:38All'abdicazione ai governi europei

07:41Quella missione

07:42Non l'avrebbero dovuta fare gli attivisti

07:44Avrebbero dovuto farla i governi

07:47Perché dal 2007

07:48Il canale marittimo su Gaza

07:51È chiuso

07:52Illegalmente

07:53E dal valico di Raffa

07:55Dove io sono stato

07:57Prima di andare nella flottiglia

07:59Non entrava più uno spillo da mesi

08:02Vede il governo italiano

08:04Si vanta

08:05Di aver fatto arrivare a Gaza

08:082300 tonnellate di cibo

08:11In due anni e mezzo

08:14Il fabbisogno quotidiano della striscia

08:17Per sopravvivere

08:18Non per banchettare

08:20È di 2000 tonnellate al giorno

08:22Questa è l'iniziativa

08:24Dell'Italia e dell'Unione Europea

08:27Noi abbiamo portato

08:28Noi il governo italiano

08:29Hanno portato 2300 tonnellate

08:32La flottiglia ha portato

08:33Il governo italiano avrebbe potuto

08:35Costringere Israele ad aprire

08:37Quei valichi

08:39Isolandolo

08:40Rompendo l'accordo di cooperazione

08:42Mettendo davanti

08:43Alle sue responsabilità

08:46Netanyahu

08:47Il problema è che l'Italia

08:48È bello pensare che l'Italia

08:50È il paese

08:51Insieme alla Germania

08:52Che blocca la sospensione

08:54Dell'accordo di cooperazione

08:55Mentre ci sono 19 paesi europei

08:58Su 27

08:59Che vorrebbero interrompere

09:01Ma a noi conviene

09:03Sospendere questo accordo

09:04E in generale

09:05I rapporti con Israele?

09:07Io ho un punto di vista

09:09Molto pragmatico

09:10In generale

09:10Sulla politica estera

09:12Io penso che bisogna fare

09:13Le cose che siano migliori

09:14Per la nostra gente

09:15E poi devono esserci

09:17Ovviamente

09:17Per avere un successo

09:19Devono esserci

09:19Delle possibilità di successo

09:21Quando sono andato a parlare

09:22A Knesset

09:22Sono andato a parlare

09:24Con il COPASI

09:25Sono andato a parlare

09:26Sia alla Knesset

09:27Quindi

09:28In Gerusalemme

09:30Per il Parlamento israeliano

09:32Con tutti

09:33Con l'opposizione

09:34Sia con i palestinesi

09:37Dell'OLP

09:38A Ramallah

09:39Tutto il Parlamento

09:41Era contro

09:42Era per l'azione

09:43Per l'azione a Gaza

09:44Anche la sinistra

09:45Cioè dopo

09:46I fatti del 7 ottobre

09:48Non c'era un'opposizione

09:49Era un intero popolo

09:51Che ha deciso di fare

09:52Queste operazioni

09:53Che si è sentito

09:54Violato

09:55Attaccato

09:55E hanno deciso

09:56Di fare questa guerra

09:57Con Mezzomondo

09:58Giusto

09:59Sbagliato

10:00Io non posso giudicare

10:01E non dovremmo intervenire

10:03Ma noi non abbiamo

10:04La possibilità

10:05Di cambiare qualcosa

10:06Cioè non ce l'ha l'Italia

10:07Cioè

10:09Paradossalmente

10:09Quando un popolo

10:10Entra in questo tipo

10:11Di

10:11In inglese

10:13C'è la parola

10:13Si chiama berserk

10:14Cioè quando a un certo punto

10:15Uno comincia a picchiare

10:16Da tutte le parti

10:17Senza neanche vedere

10:18Che cosa sta facendo

10:19Per molto meno

10:20In passato

10:21Ci sono stati

10:22Interventi militari

10:24In altri paesi

10:25Io non sono

10:25Per gli interventi militari

10:26Eh ma è meglio

10:27Sono per le sanzioni

10:29Sono per misure

10:31Che isolino

10:32Israele

10:33Proprio per far emergere

10:35Quel pezzo democratico

10:36Che c'è

10:37Quello che va a difendere

10:38I palestinesi

10:40Dai israeliani

10:42Dai coloni israeliani

10:44Quando

10:44Attaccano

10:46Bruciano i villaggi

10:47L'isolamento è fondamentale

10:50Come fu con il Sudafrica

10:51Negli anni Ottanta

10:52Quella cosa

10:54Quella scelta

10:55Fece

10:56Emergere un altro Sudafrica

10:58E persino una riconciliazione

11:00Tra i carcerati

11:02E i carcerieri

11:03Vede

11:03L'Europa ipocrita

11:05Perché l'Europa

11:06Dopo

11:07Quasi due anni e mezzo

11:09È riuscita a fare

11:10Sanzioni

11:11Per tre coloni

11:12Violenti

11:13Dieci giorni fa

11:14Come se esistessero

11:16I coloni

11:16Gandiani

11:17O i coloni

11:18Non violenti

11:19Il colonialismo

11:21È violenza

11:22Gli insediamenti

11:23Sono violenza

11:25Perché

11:25Sono contro

11:27Le risoluzioni

11:28Delle Nazioni Unite

11:30Sono contro

11:30E il popolo palestinese

11:32Però al di là di questi ultimi risvolti

11:34Vede una tensione crescente

11:36Anche col governo italiano

11:37Per esempio

11:38Sulle critiche

11:38Per i raid in Libano

11:40Beh

11:40È ovvio

11:41È evidente

11:43Che nel momento stesso

11:43In cui per esempio

11:44Vengono colpiti i nostri soldati

11:45Della missione Unifil

11:47Non possiamo dire grazie

11:49Con tutta la comprensione

11:51Che uno può avere

11:53In molti casi

11:54Si stanno passando

11:56Dei limiti

11:57Che sono evidenti

11:58Dall'altro lato però

12:00Quando si parla di sanzioni

12:02Io ricordo sempre

12:03Che

12:04Il problema

12:05È che noi siamo

12:06In surplus commerciale

12:08Con Israele

12:08Quindi in realtà

12:09Saremo noi sanzionati

12:10Cioè supponiamo

12:11Che noi decidiamo

12:12Oggi di

12:13Smettere

12:14I rapporti commerciali

12:15Con Israele

12:16Significa che io farei

12:18Delle sanzioni

12:18Alle mie aziende

12:19Cioè le mie aziende

12:20Che in questo momento

12:21Vendono dei prodotti

12:22A Israele

12:22Che sono molte di più

12:23Rispetto al contrario

12:24Sarebbero sanzionate

12:26Io

12:26Per carità

12:27Per lo stesso motivo

12:28Starebbe incisivo

12:29Nei confronti

12:30Probabilmente

12:31Dell'economia israeliana

12:32Grazie

12:32Fini primo round

12:37Ok finora le domande

12:38Ve le ho fatte io

12:39Adesso fatevele voi

12:40Borghi

12:41Ma io chiederei

12:43All'amico

12:44L'amico Scotto

12:45Se è favorevole

12:46All'esercito

12:47Comune europeo

12:48Cioè il pensiero

12:49Che i nostri ragazzi

12:51Possano andare in guerra

12:52Da un'Europa

12:54Che in questo momento

12:55È molto più

12:55Guerra fondaia

12:56Di quello che saremo noi

12:57Io non condivido

12:58Il riarmiù

13:00Come non lo ha condiviso

13:01La nostra segretaria

13:02Elislein

13:03Quello è il riarmo

13:05Della Germania

13:06Che come sa benissimo

13:07Borghi

13:07Ha maggiori margini

13:09Fiscali

13:09Siamo d'accordo

13:11Invece

13:11A una maggiore

13:12Integrazione

13:13Della politica estera

13:14Che è il vero

13:15Tallone d'Achille

13:17Del nostro paese

13:18A una difesa

13:19Comune europea

13:20Che significherebbe

13:21Razionalizzare le spese

13:23Anziché aumentarle

13:26Domanda a Borghi

13:27O piuttosto

13:28Chiederei

13:29A Borghi

13:30Che giudizio

13:31Dà sul trumpismo

13:32Visto che avete

13:33Aperto

13:34Una linea di credito

13:35Nei confronti

13:36Di Trump

13:37Sul mantra

13:38Che avrebbe interrotto

13:39Tutte le guerre

13:40E oggi invece

13:42Ci troviamo di fronte

13:43Alla moltiplicazione

13:45Delle guerre

13:45Io capisco

13:46Che ovviamente

13:47Fare l'avvocato

13:48Difensore di Trump

13:49È complicato

13:50Ma non credo

13:51Che ne abbia

13:51Neanche tanto bisogno

13:52Gli Stati Uniti

13:53Sono la più grande potenza

13:54Del mondo

13:54Sono il nostro principale

13:56Partner commerciale

13:57Sono il nostro principale

13:58Alleato strategico

13:59Al mondo

13:59E non credo

14:00Che ne possiamo trovare

14:02Un altro

14:02Dicendo no

14:03Perché questo non ci va bene

14:04Allora andiamo con la Cina

14:05Andiamo con

14:06Non si sa chi

14:07Per cui

14:07Io semplicemente

14:09Cercherei di avere

14:10In mente

14:11L'interesse italiano

14:13Che è quello

14:14Di avere a che fare

14:15Nel modo più pacifico

14:16Possibile

14:16Con gli Stati Uniti

14:17Senza cercare

14:19Un conflitto

14:20Che non

14:20Porta a nessuna parte

14:21Di tenerselo buono

14:22Quindi

14:23Mettiamola così

14:25Ma un'altra domanda

14:26Pescotto

14:27Io direi

14:28Se

14:30All'interno del quadro

14:31Finanziario pluriannale

14:32Dell'Unione Europea

14:33Che in questo momento

14:33Sta venendo

14:35Discusso

14:35Lei vuole un bilancio

14:36Più grande

14:37Dell'Unione Europea

14:37E quindi far pagare

14:38Di più l'Italia

14:40Oppure

14:41Anche per armi

14:42Anche per altre cose

14:43Io vorrei un'Unione Europea

14:45Che abbia un bilancio

14:46Più grande

14:47Ma vorrei un'Unione Europea

14:49Che cambia segno

14:51Che va nella direzione

14:52Della difesa

14:53Del suo modello sociale

14:55Che è stata la cosa

14:57Che più

14:57Ha tratto

14:59Milioni di persone

15:01Rispetto all'Europa

15:02Il welfare

15:03La sanità

15:04La scuola

15:05Salari alti

15:06E non l'Europa

15:07Che pensa

15:08Di doversi

15:09Difendere

15:10Non si sa

15:10Da chi

15:11Che come dice

15:12Ursula von der Leyen

15:13Deve diventare

15:14Il porcospino

15:16D'acciaio

15:17Io penso

15:18Che l'Europa

15:19Si fa

15:19Se si difende

15:20La sanità

15:22La scuola

15:22Il lavoro

15:23E un'ultima sua

15:24Per Borghi

15:25No

15:26Il tema è

15:27Come fa a stare

15:28Dentro una maggioranza

15:29Che firma

15:30Un patto di stabilità

15:31Capestro

15:32E che oggi

15:33È costretto

15:34A elemosinare

15:36Da Ursula von der Leyen

15:38Qualche sconticino

15:39Per il carburante

15:41E per le armi

15:41Beh

15:43Io rivendico

15:44Con un certo orgoglio

15:45Di essere

15:46Una parte critica

15:47Di questa maggioranza

15:48Su questi temi

15:49Il patto di stabilità

15:50Ricordiamo

15:51Che se non fosse

15:52Stato firmato

15:53L'attuale

15:53Sarebbe entrato in vigore

15:54Quello passato

15:56Che era peggio

15:58Ma rivendico

15:59Il diritto

16:00Spero che

16:01Il collega Scott

16:02Me lo riconoscerà

16:03Di dire che

16:04In ogni caso

16:04I patti di stabilità

16:06Dell'Unione Europea

16:06Sono una pazzia

16:08Che noi andiamo

16:09A competere

16:10Nel mercato mondiale

16:11Inventandoci

16:12Delle regole

16:13Che vanno solo per noi

16:14E che ci faranno arrivare

16:15Sempre per ultimi

16:16Rispetto a

16:17Qualsiasi altra

16:18Sfida economica

16:19E questo Borghi

16:20L'ha sempre detto

16:21Fine secondo round

16:26Adesso vorrei partire

16:27Da questa cosa

16:27Che ha detto

16:28Donald Trump

16:29Che vediamo

16:29In sovraimpressione

16:30Giorgia Meloni

16:31Non è più

16:32La stessa persona

16:33Ed Italia

16:34Non sarà più

16:34Lo stesso paese

16:35Sono scioccato

16:36Da lei

16:37Pensavo che

16:37Avesse coraggio

16:38Ma mi sbagliavo

16:39Cosa significa

16:40Borghi

16:41Abbiamo perso

16:41Un alleato?

16:42No

16:43Io non credo

16:43Che abbiamo perso

16:44Un alleato

16:44L'alleanza

16:45Che noi abbiamo

16:45Con gli Stati Uniti

16:46Deriva dai nostri

16:47Con i profondissimi

16:48Rapporti commerciali

16:50Storici

16:50E quindi no

16:52Da quel lato lì

16:53Penso di no

16:53Penso che però

16:54Abbiamo perso

16:55Un'occasione

16:56È noto

16:57Che il mio partito

16:58La Lega

16:58Ha sempre spinto

17:00Cercando di convincere

17:01Non riuscendoci

17:02Ogni tanto

17:03La Premier Meloni

17:04A aprire delle trattative

17:05Bilaterali

17:05Nei confronti

17:07Degli Stati Uniti

17:07Io credo che

17:08Grazie

17:08All'apertura di credito

17:10Che avevamo

17:11Avremmo potuto ottenere

17:13Delle questioni

17:14Molto favorevoli

17:15Anche per i Dazi

17:16E invece

17:17Senza l'Europa

17:19Andare con l'Europa

17:21Ci ha rovinato

17:22Ma vede

17:23Noi abbiamo difeso

17:25Giorgia Meloni

17:27Perché abbiamo difeso

17:28Il Paese

17:29Di fronte all'attacco

17:30Sconclusionato

17:32Di Donald Trump

17:34Dobbiamo però

17:35Ricordare

17:36Perché

17:36La memoria

17:38Non può essere

17:39Troppo corta

17:40Che fino a

17:40Cinque mesi fa

17:42La nostra

17:43Presidente del Consiglio

17:44Addirittura

17:45Candidava

17:46Al premio Nobel

17:47Per la pace

17:48Donald Trump

17:49E lo candiderebbe

17:50Borghi

17:51Non vedo

17:51Ma diciamo che

17:53Con gli ultimi sviluppi

17:54Non credo che si qualifichi

17:56Ecco

17:56Il nodo è la subalternità

17:59Vede

17:59Se uno

18:01Si comporta come un cameriere

18:04Con tutto il rispetto

18:06Per una professione

18:08Diciamo importante

18:10Poi il padrone

18:13Si tratta da cameriere

18:15E' successo

18:16Questo

18:16A Giorgia Meloni

18:17A un certo punto

18:19Quando ha dovuto

18:20Prendere un pochino

18:21Le distanze

18:22Perché

18:23Per una semplice ragione

18:26Aveva perso il referendum

18:27Dopo quell'abbraccio mortale

18:28Con Donald Trump

18:30Donald Trump

18:31Gli ha ricordato

18:32Chi comanda

18:33E' una cameriera

18:34Giorgia Meloni

18:35No

18:36Io non credo

18:37Assolutamente

18:37Che sia una cameriera

18:38E già anche il fatto

18:40Che appunto

18:40Entrata in contrasto

18:42Con Trump

18:43Indica che evidentemente

18:44Non lo è

18:45Mi fa un po' specie

18:46Farmi sentir dire

18:47Che siamo dei camerieri

18:48Di qualcuno

18:49Quando il partito democratico

18:51E' da quando io

18:52Mi occupo di politica

18:53Che è cameriere

18:54Dell'Unione Europea

18:55E della von der Leyen

18:56Mi ricordo

18:57Una frase famosa

18:58Dove dice

18:59Noi facciamo delle cose

19:00Pensando che fossero

19:01Dell'interesse dell'Europa

19:02Non dell'Italia

19:02Dal mio punto di vista

19:03E' una cosa molto grave

19:05E' ancora scritta lì

19:06Quella frase

19:07Dall'account

19:08Del partito democratico

19:09Però noi e l'Unione Europea ci siamo

19:09E quindi

19:10E' un po' diverso

19:10E' un po' di vero

19:11E' un po' di vero

19:12E' un po' di vero

19:12Quando ci sono i nostri interessi

19:14Va bene

19:14Io mi rendo perfettamente conto

19:16Ciascuno ha le proprie utopie

19:18Che prova

19:20Diciamo a praticare

19:21E portare avanti

19:23E' legittimo

19:24Che il senatore Borghi

19:26Pensi che l'Europa

19:27Sia

19:27Diciamo

19:28Il problema dell'Italia

19:29Ma l'Europa c'è

19:30E nemmeno

19:31Un governo sovranista

19:33O presunto tale

19:34Anche Trump c'è

19:35A sganciarsi

19:36Capito

19:37Quindi

19:37No ma io

19:38Penso che tu hai ragione

19:39Però

19:39Io credo

19:41Che la risposta a Trump

19:42Sia una vera autonomia europea

19:43Che esistono tutte e due

19:44Esiste l'Unione Europea

19:45E esiste Trump

19:46Quello non è possibile

19:47Vi faccio prendere una pausa

19:49Prendiamo fiato

19:50Lo prendono anche i nostri ospiti

19:51A tra poco

20:01Bentornati a The Ring

20:02Puntata speciale da Roma

20:04Dai fori imperiali

20:05E nell'arena abbiamo

20:06Claudio Borghi

20:07Senatore della Lega

20:08Arturo Scotto

20:09Deputato del Partito Democratico

20:10Vi faccio vedere questo sondaggio

20:13Questo eurobarometro

20:14Della primavera 2026

20:15Che riguarda la fiducia

20:17Nell'Unione Europea

20:18Dei cittadini italiani

20:19Il 52%

20:21Si fida

20:22Il 44%

20:23No

20:23Il 4%

20:24Non sa esprimersi

20:26Scotto

20:27Stiamo diventando un paese euroscettico?

20:29Ma intanto la maggioranza

20:31Pensa che l'Europa

20:32Sia il suo destino

20:33Dopodiché

20:35Certo

20:35C'è una grande delusione

20:37Veda per esempio

20:38Il ruolo poco assertivo

20:40Dell'Europa

20:42Anche rispetto al conflitto

20:44Russo-Ucraino

20:45Non soltanto il conflitto

20:46Israelo-Palestinese

20:47Dove l'Unione Europea

20:49Ha scelto

20:50Di non svolgere

20:51Alcuna funzione

20:53Politica e diplomatica

20:55Insomma

20:55Questi sono gli elementi

20:57Di crisi

20:57Dell'Europa

20:58Sono oggettivi

21:00No

21:00Insomma

21:01Per essere uno

21:02Che non riveste

21:03Nessun ruolo

21:04Ma gli diamo 90 miliardi

21:05A fondo perduto

21:06Non è poco

21:08Sbaglia l'Unione Europea

21:09Sì

21:09Sbaglia clamorosamente

21:11Soprattutto

21:12Sbagliano

21:13E sbaglia anche

21:14Il mio governo

21:15E non discuta

21:15Nel Parlamento

21:16Prima

21:17Perché

21:18Noi come Lega

21:19Abbiamo votato contro

21:20Nel unico voto

21:21Che c'è stato

21:22Nel Parlamento Europeo

21:23Mi sarebbe piaciuto

21:24Anch'io

21:24Poter dire a tutti

21:26Che ero contrario

21:26A prestare 90 miliardi

21:28Evidentemente

21:30Giorgia Meloni

21:31Non convoca

21:32Non va in Parlamento

21:34Su questi temi

21:34Perché sa

21:35Che un giorno dopo

21:36La sua maggioranza

21:37Non ci sarebbe più

21:39Non va bene

21:40Comunque

21:40In ogni caso

21:41Dal punto di vista

21:41Dell'Unione Europea

21:42Secondo me invece

21:43L'Unione Europea

21:44Sarà ricordato

21:44Come uno dei più

21:45Clamorosi fallimenti

21:46Della storia

21:47Io penso

21:49Che

21:50Un continente

21:51Letteralmente

21:52Autoaffamato

21:53Da delle regole

21:54Che non hanno

21:54Nessun senso economico

21:56Io credo

21:57Che sarà ricordato

21:57Molto male

21:58E l'Italia dovrebbe uscire

21:59Dall'Unione Europea

22:00Ne hai ancora convinto?

22:01Io penso

22:01Che l'Unione Europea

22:02Non faccia per niente

22:03Il bene dell'Italia

22:04Poi mi rendo conto

22:05Che le cose

22:05Non sono così semplici

22:06La Gran Bretagna

22:08Ci ha messo

22:09Se non mi ricordo male

22:10Sei anni

22:10Per uscire

22:11Pur avendo la moneta

22:12Propria

22:13Però

22:14Cominciamo a avere

22:15Un minimo di consapevolezza

22:16E il sondaggio

22:17Che avete detto

22:18Significa che

22:19Un 40%

22:2140 e passa

22:22Per cento

22:22Che non si fidano

22:23Dell'Unione Europea

22:24Un po' di rappresentanza

22:25Hanno bisogno

22:26Invece

22:26Tante volte

22:27Mi sembra di essere

22:28Non dico da solo

22:28Ma in poca compagnia

22:31Sicuramente

22:31Non nel suo partito

22:32Mi pare di capire

22:33No nel mio partito

22:34No

22:34Fortunatamente

22:35E gli elettori di sinistra

22:36Cosa non piace

22:37Dell'Unione Europea

22:38Invece

22:38Quello che non piace

22:39È

22:40La tendenza

22:41A sostituire

22:43Le regole

22:44Di finanza

22:46Rigide

22:47Rispetto alla necessità

22:50Di politiche fiscali comuni

22:51Politiche industriali comuni

22:53E della difesa

22:54Del welfare

22:55L'Europa

22:56Per me

22:56È questo

22:57E noi

22:58Che pensiamo

22:59Che l'Europa

23:00Debba contare

23:01Di più

23:02Sullo scacchiere

23:04Internazionale

23:04Pensiamo

23:05Che vada

23:06Profondamente

23:07Riformata

23:08Però se mi posso permettere

23:10Quando tu chiedi

23:10Delle politiche comuni

23:12In realtà

23:13Noi ci scontriamo

23:13Sul fatto

23:14Che essendo noi

23:15Stati nazionali

23:16La nostra impresa

23:17È concorrente

23:18Di quella tedesca

23:19L'impresa tedesca

23:20Vuole morta

23:21La ditta italiana

23:22Questo deve essere chiaro

23:24Perché non va tutto

23:25In un patrimonio comune

23:26In un bilancio comune

23:27E ridistribuito

23:28Secondo giustizia

23:29Quindi io posso capire

23:31L'intento di dire

23:32Che se fosse

23:33L'Unione Europea

23:34Un unico Stato

23:36Andrebbe bene

23:36Sì forse

23:37Forse

23:38Non ti sfuggirà

23:39Ma non è possibile

23:39Non è realistico

23:40E quindi è inutile

23:41Perderci tempo

23:42Però non ti sfuggirà

23:43Per come è il tessuto

23:44Produttivo

23:45Del nostro paese

23:46Che purtroppo

23:47È affetto

23:48Da nanismo

23:49Imprenditoriale

23:50E noi nel corso

23:51Degli ultimi anni

23:52Forse abbiamo

23:53Sempre cavata

23:54Con una cosa piccola

23:54Siamo stati un po'

23:55Troppo indulgenti

23:56Verso questa dimensione

23:57Produttiva

23:58Così piccola

23:59In una dimensione

24:02Nazionale

24:03Soltanto italiana

24:05O fai una svalutazione

24:07Totale

24:07Che produrrà

24:08Come sempre

24:09Morti e feriti

24:10Tra i più poveri

24:11Oppure devi provare

24:13A spingere

24:14Per riformare

24:15L'Unione Europea

24:16Che d'altra parte

24:16Se uno la guarda

24:18Fino in fondo

24:18I socialisti

24:20Hanno avuto

24:20Grandi limiti

24:21Ma oggi

24:22È governata

24:23Quasi tutta a destra

24:24Quindi il problema

24:25È dei sovranisti

24:26Il problema

24:27Non è dei progressisti

24:28Discorso è lungo

24:29Interessante

24:30Ma vi fermo

24:30Perché andiamo

24:31All'ultimo round

24:36Adesso facciamo

24:36Una cosa diversa

24:37Domande brevi

24:38Risposte brevissime

24:39Sì o no

24:40Cominciamo da Borghi

24:42Sminamento

24:43Dello stretto di Ormus

24:44L'Italia deve partecipare?

24:45Sì

24:45Penso di sì

24:46Perché interessa

24:47Anche il nostro

24:49Soltanto dentro

24:50Una cornice internazionale

24:52È l'ONU

24:52L'Italia nel

24:53Board of Peace

24:54Di Trump

24:54Una vergogna

24:55No mi sembra

24:56Di capire

24:58Ma perché no?

25:00Sospensioni

25:00Degli accordi commerciali

25:01Unione Europea

25:02Israele

25:02Ne abbiamo parlato

25:04Ma se fosse sì

25:04O no

25:05Penso che sia un danno

25:06Per l'Italia

25:06Quindi no

25:08Sì è uno scandalo

25:09Che l'Italia

25:10Continua a mantenere

25:11Il vetto

25:11Riconoscimento

25:12Dello Stato di Palestina

25:13Dovrebbe essere stato fatto ieri

25:16Quando hanno fatto

25:17La Spagna

25:18La Francia

25:18La Gran Bretagna

25:19L'Italia anche qui

25:21Si è dimostrata

25:22Subalterna a Trump

25:24Ma io penso che

25:26Non sia il momento

25:27Giorgia Meloni

25:28È europeista?

25:30No

25:30Giorgia Meloni

25:31Non è europeista

25:32Giorgia Meloni

25:33È una sovranista

25:35Asimmetrica

25:35È europeista?

25:37Meloni?

25:38Io me la ricordo

25:39Quando diceva

25:40Che l'Unione Europea

25:41Era un comitato di affari

25:42La preferivo all'epoca

25:43E quindi ora?

25:44Ora

25:45Pensa di poterla cambiare

25:47Dal dentro

25:47Ma non credo che sia possibile

25:49Invio di aiuti militari

25:50All'Ucraina

25:51No

25:52Contrario

25:52Io penso che bisogna

25:55Mettere davanti

25:56Ormai

25:57La diplomazia

25:58Perché questa

25:59Continua escalation

26:00Di vendita di armi

26:02Non sta producendo nulla

26:03Se non

26:04Il prolungamento

26:07Della guerra

26:07Lo prendo

26:08Lo prendo come no

26:09Ok

26:10Bisogna trattare con Putin

26:11Io penso che

26:13Che la politica estera

26:14Si faccia

26:16In maniera

26:18Purtroppo

26:19Anche con i cattivi

26:20Bisogna parlare con tutti

26:22Il fatto che noi

26:22Non parliamo più con nessuno

26:25Significa che ci condanniamo

26:27All'idea di una guerra permanente

26:29Con Putin sì o no?

26:30La pace si fa con chi sta facendo la guerra

26:31E l'inviato di pace europeo per l'Ucraina

26:34È d'accordo

26:35Nella creazione di questa figura?

26:37Di solito facciamo solo dei disastri

26:40Cioè mettiamo che ci mandiamo un lettone

26:42Un lituano

26:42Un polacco

26:44Cioè gente che vorrebbe fare la guerra domani

26:46No, non mi sembra il caso

26:48Serve una figura?

26:49Io credo che se avessero deciso

26:52Di inviare immediatamente

26:54Tre anni fa

26:55Allo scoppio di questo conflitto folle

26:58Una grande personalità

27:01L'Unione Europea

27:02Si parlava di Angela Merkel

27:03Ma c'erano altri nomi

27:05Forse l'Europa si sarebbe seduto

27:07Al tavolo della discussione

27:09Ah vero?

27:09Si è parlato anche di Draghi

27:10Appunto

27:11Può farlo Mario Draghi?

27:12No, no

27:13Se si manda Draghi

27:14Poi ci invadono il giorno dopo

27:15No, io penso che Draghi

27:17Abbia l'autorevolezza

27:18Anche per fare questo mestiere

27:20Il tema è

27:22Un europeo a nome dei 27

27:24Ok, grazie

27:25Dobbiamo chiudere qui

27:26Questa edizione speciale di The Ring

27:28Da Roma

27:28Grazie a Claudio Borghi

27:30Senatore della Lega

27:31Grazie ad Arturo Scotto

27:33Deputato del Partito Democratico

27:34Grazie a voi per averci seguito

27:36Mandateci domande e commenti

27:38A The Ring

27:38Chiocciola

27:39Euronews.com

27:40Alla prossima

27:41Ciao

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