00:00El Faro, con Mara Torres.
00:22Rubén, hablabas tú de este estudio y queríamos abordar en este Faro Optimismo
00:28un asunto que siempre, sobre todo últimamente en los últimos años,
00:32es polémico y genera, por un lado, escepticismo y por otro optimismo.
00:39Nosotros vamos a tirar por el lado del optimismo,
00:41que son los informes que hay acerca de los avances que se han hecho
00:45con respecto al cambio climático.
00:47Por primera vez en más de un siglo,
00:48las renovables generan más electricidad que el carbón a nivel mundial.
00:53Claro, decimos, ¿es un dato optimista?
00:56Sí.
00:56Lo es, ¿no? Pero querríamos saber hasta qué punto.
00:59Así que hemos invitado al Faro a Eloy Sanz,
01:02es director de la Cátedra de Transición Energética de la Rey Juan Carlos de Madrid,
01:06autor de un montón de artículos que nos han inspirado.
01:08Y, bueno, por eso está esta noche con nosotros en el Faro.
01:10Eloy, ¿qué tal? Buenas noches, bienvenido.
01:12Hola, buenas noches, muchas gracias.
01:14Eloy, la primera pregunta es la pregunta del millón.
01:16¿Hay razones y motivos reales para mantener el optimismo climático?
01:23Sí, yo creo que siempre hay motivos, porque realmente los hay.
01:29Y, bueno, también las personas necesitamos esas buenas noticias, ¿verdad?, por definición.
01:33Porque aunque estamos en una situación que objetivamente es bastante negativa,
01:39pues ahora habéis comentado una de estas razones,
01:43es ese punto, ¿verdad?, en el que las renovables han generado ya más electricidad que el carbón,
01:49algo que parecía hace un par de décadas que no iba a llegar nunca.
01:52Y, sin embargo, bueno, pues ya han conseguido a ese gran malvado, vamos a decir,
01:57tanto climático como para la salud, pasarle por delante.
02:00Eloy, te hemos pedido tres razones, o sea, tres razones para ser positivos,
02:04o sea, para ver el vaso medio lleno.
02:07¿Cuáles serían esas razones que tú eliges?
02:09Pues yo creo que la primera sería precisamente estos puntos de inflexión tecnológicos,
02:14es decir, esta manera en la que las renovables principalmente,
02:19pero otras tecnologías también, como las bombas de calor o, por ejemplo,
02:22los vehículos eléctricos, ya son mucho más competitivas.
02:25Para que cualquiera que nos esté escuchando se haga una idea,
02:28un vatio, ya sé que un vatio no nos dice nada, pero bueno, nos quedamos con esta unidad,
02:32un vatio de un panel fotovoltaico en el año 2000 costaba 6 euros,
02:37este año cuesta 20 céntimos, es decir, hemos pasado de 6 euros en el año 2000,
02:42que energéticamente y climáticamente es antes de ayer, hemos pasado a 20 céntimos.
02:46Por tanto, este es un punto de inflexión que hace que ocurran muchas otras cosas,
02:51que va haciendo que directamente, bueno, pues muchas políticas,
02:55muchas inversiones empresariales, etcétera, todo esto vaya ocurriendo.
03:00La segunda es que todas estas tecnologías que estaba comentando,
03:04bueno, desde las de generación de electricidad, que no suenan más,
03:07pero también, pues esto, calefacciones, transportes, etcétera,
03:10nos van a permitir reducir emisiones en muchos sectores a la vez,
03:14porque en mi casa necesito calentarme, pero una industria también necesito calor de proceso,
03:19un comercio o una gran superficie también necesito calentarla,
03:23y por tanto no es solo que estemos descubriendo algo, un electrodoméstico,
03:26que se pueda usar de manera puntual en una industria o en un domicilio, sino en todo.
03:32Y yo creo que el tercero de los motivos que podría elegir para ser optimista
03:37es, bueno, pues precisamente por lo que estaba comentando hasta ahora,
03:41esas grandes empresas, esas grandes potencias, ya están viendo que esto es un negocio.
03:46Es decir, ya no es solo una reclamación de cuatro ecologistas,
03:50que podría ser hace 30 años, sino que realmente hay dinero.
03:54Y cuando empresas, países ponen planes especiales, pues simplemente para posicionarse, ¿verdad?
03:59Para querer ser el país que más vehículos eléctricos venda,
04:04el país que más paneles solares monte y venda, pues esto siempre es un círculo virtuoso.
04:10Sí, claro, lo que pasa, Eloy, que a mí me encanta escucharte,
04:14y de hecho voy asintiendo con la cabeza, aunque luego, bueno,
04:17te haré alguna pregunta también con respecto a las placas fotovoltaicas,
04:20que están dando también mucho que hablar por el impacto visual y ambiental que tienen.
04:24Pero mira, me encanta escucharte porque, quiero decir, porque es que no hay otra.
04:29Tenemos que mejorar la calidad de vida de este planeta y el camino, sin ninguna duda, es ese.
04:35Pero luego, claro, pienso en países superpotencia como Estados Unidos y Donald Trump,
04:40que van a la cabeza del negacionismo, que no firman los acuerdos,
04:44que se niegan a creer que realmente hay un cambio climático que es perjudicial para el planeta.
04:50Entonces, claro, ¿cómo casamos?
04:53Bueno, otro tema también que hay con respecto a, por ejemplo, los coches eléctricos,
04:57es que no va tan rápido como esperábamos, ¿no?
04:59Todos los problemas que hay cuando tenemos que recargar, bla, bla, bla, esto ya no lo sabemos.
05:02Entonces, claro, ¿cómo compensamos estos buenos datos y esta parte optimista con, luego, todo esto que te comento, ¿no?
05:10Más negacionismo que nunca, las emisiones globales siguen siendo altas, el planeta sigue subiendo su temperatura.
05:17Pues la verdad es que lo compensamos siendo, pues como decíamos, quizás optimistas,
05:22pero no siendo ingenuos o incrédulos, es decir, la situación es muy mala.
05:27Estamos en una guerra y esta guerra ahora mismo la estamos perdiendo.
05:30Pero, como decía De Gaulle en su momento, pues esto no consiste en una batalla, sino en cómo acaba finalmente
05:37todo.
05:38La realidad es que, efectivamente, las emisiones siguen aumentando.
05:41Estamos casi, casi a punto de que sean planas, es decir, de que no emitamos más que el año anterior.
05:47Pero, claro, ser planas quiere decir que estamos en lo alto de la montaña.
05:51Todavía hay que bajar esa montaña hasta la base, todo lo que hemos ido subiendo.
05:57Y, efectivamente, también hay otro problema.
06:00Quizás lo que se puede ver más, sobre todo vosotros, ¿verdad?, que sois expertos en comunicación
06:05y que conocéis mucho mejor que yo, los procesos que mueven a gente como Donald Trump
06:11o a cualquiera que sea negacionista de una evidencia, ¿no?, como puede ser el cambio climático a día a día,
06:17es una evidencia como lo es la gravedad.
06:20Pero casi lo que me preocupa a mí más es un poco lo que subyace detrás.
06:24Es decir, si alguien tan poderoso como la persona que ocupa la Casa Blanca es negacionista climático,
06:31es porque detrás hay unos intereses empresariales y económicos tremendos.
06:35No nos podemos hacer a la idea.
06:37Basta compararlo con lo que pasaba con la industria tabacalera en los años 70.
06:41Ahí hay una cantidad de millones de dólares, en este caso, puestos para que ese negocio,
06:46esa rueda de la venta de combustibles fósiles, ya sea gas, petróleo o carbón, siga,
06:52que, bueno, pues se instala hasta esos puntos tan elevados.
06:55Oye, Eloy, ya para terminar quería… se trata de que reflexionemos.
07:00Tampoco en una entrevista vamos a encontrar, no sé, la piedra mágica que nos haga solucionarlo,
07:06pero sí me gusta que reflexionemos.
07:08Yo decía lo de las placas fotovoltaicas porque hace un tiempo cuando veíamos los molinos eólicos
07:13o veíamos las placas, yo recuerdo que yo los miraba con una sonrisa diciendo
07:18oye, qué bien, ¿no? Estamos en el camino.
07:21Sin embargo, yo ahora cuando veo campos enteros de placas, el impacto visual y ambiental que eso supone,
07:27a mí me preocupa porque de repente eso no me gusta.
07:30O sea, no sé si me entiendes, ¿sabes?
07:31De repente he pasado de verlo con unos ojos muy positivos a de repente decir
07:36son kilómetros cuadros y kilómetros cuadros, hectáreas llenas de, no sé, de placas
07:43y eso yo tampoco lo quiero. ¿Cómo lo soluciono?
07:48Bueno, pues yo creo que sociológicamente esto es muy natural lo que te pasa
07:52porque al principio era casi una rareza, vamos a decir, algo puntual y que sabías que estaba contribuyendo,
07:58pero cuando esto se pasa a la gran escala, se masifica, podemos decir,
08:03pues entonces comienza a ser más omnipresente.
08:05Por lo tanto, incluso empieza a molestar.
08:08Por ejemplo, con el tema de los...
08:12De las placas solares, ¿no?
08:14No, iba a hacer un comentario de los azudes, de estos, vamos a decir, obstáculos en ríos,
08:19es que no son presas, de cuando se dijo, es que se están tirando.
08:22Bueno, pues hemos visto en muchos municipios españoles
08:24cómo se está protestando porque se estaban eliminando esos obstáculos en ríos,
08:29bueno, pues simplemente porque dejaban charcas, dejaban piscinas,
08:33dejaban zonas de las que hacer pequeñas acometidas de agua para regadíos
08:37y hemos visto protestar por su eliminación a personas que son nietas
08:41de aquellos que protestaron por su implantación.
08:44Porque, claro, el territorio nos va cambiando
08:47y pues normalmente somos conservadores y no nos gusta que nos cambie.
08:50Pero, por ejemplo, Mara, yo tengo aquí el dato de la superficie de olivar,
08:54de cómo está creciendo en España.
08:56Es una barbaridad, principalmente en Jaén, pero bueno, en muchas provincias.
09:00Y esto, curiosamente, no nos molesta
09:02porque el olivo es algo que tenemos más enraizado, ¿verdad?
09:05Nuestra idiosincrasia.
09:06A mí me gusta ver un olivar.
09:08Sí, nos parece que un olivo, al ser algo vegetal, es algo bueno
09:12y, sin embargo, muchos están plantándose en superintensivo.
09:17Es decir, el consumo que están haciendo de agua
09:19y todos los impactos ambientales que están suponiendo,
09:23lo digo por el olivo porque es algo muy nuestro, ¿no?
09:25Pero me da igual, podríamos decir aguacates o cacahuetes.
09:30Eso no nos molesta porque creemos que es bueno
09:33y, sin embargo, el efecto neto puede ser muchísimo peor
09:36para ese terreno en concreto.
09:38Anda, pues efectivamente, me dejas boquiabierta.
09:42Sí, sí.
09:44Bueno, solo darle una vuelta.
09:46Le tengo que dar una vuelta.
09:47Que no lo pongan todo tan cerca de nuestro campo visual, ¿no?
09:50Porque a veces parece, digo, y todo lo que está destrozando esto,
09:52pero efectivamente no nos damos cuenta
09:54de que otras plantaciones intensivas
09:56están provocando igual, lo contrario, ¿no?
09:58Bueno, Eloy, gracias.
10:00No, también es cierto que, sí, no, te iba a decir,
10:02no te quiero olvidar más, que cae sin, bueno,
10:04pues esas medidas de coberturas vegetales,
10:07de que desde las zonas principales no se vea, todo eso,
10:10bueno, pues seguramente en algunos casos sea mejorable.
10:13Pues sí, sí, sí.
10:15Yo creo que se puede mejorar.
10:16De todas formas, Eloy, muchas gracias
10:18por hacernos pensar este ratito aquí en el faro de la SER.
10:21Muy bien, muchas gracias a vosotros por tenerme aquí.
10:25Buenas noches, Mara.
10:25La verdad.
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