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Al Banquillo - Fortalecimiento contra la criminalidad, la violencia y el narcotráfico - miércoles 27 de mayo 2026
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00:00Buenas noches, bienvenidos al banquillo. Gracias por estar con nosotros en esta entrega de hoy.
00:05Tema, seguridad y defensa de nuestro país.
00:10¿Cómo estamos? ¿Las medidas que se están tomando? ¿En qué pueden contribuir?
00:17¿Cómo deben ser las acciones orientadas desde la institucionalidad para traer confianza y seguridad en la sociedad?
00:27Nuestros invitados de hoy, académica, dama que conoce mucho de las actividades y estadísticas de la seguridad en nuestro país.
00:37La licenciada Migdonia Yesta y un experto en temas de seguridad, el general Isaías Barahona.
00:45A ambos bienvenidos. Buenas noches, ¿qué tal?
00:47Buenas noches. Bueno, primero es un gusto, un honor estar con doña Migdonia Yesta en su programa, Rosendo.
00:53Muchas gracias.
00:54Tiene razón usted, los temas en este momento de mayor prioridad y de mayor impacto en la vida ciudadana tienen
01:02que ver con seguridad, desafortunadamente.
01:04Quisiéramos que fuesen otros los temas, pero estos se imponen y solo se pueden resolver con una participación unánime de
01:15toda la ciudadanía hondureña,
01:16de sus instituciones en general y de las instituciones dedicadas a la seguridad y a la defensa, inteligencia, tribunales, fiscalía,
01:26centros penales.
01:27Si no trabajamos en todas esas áreas, la probabilidad de que tengamos resultados es muy pobre.
01:32Así que, sin duda alguna, en lo que vamos a comentar, tocaremos parte de la raíz del problema.
01:40Y la raíz, aunque no lo mencioné antes, pasa por una desafortunada beta de corrupción que hay, no solo en
01:49la policía, no solo posiblemente en Fuerzas Armadas,
01:51sino que está metida en todas partes de Honduras y es una batalla que Honduras tiene que pelear.
01:56Si no ganamos esa batalla, las otras batallas están perdidas.
01:59Muy bien, estamos recién arrancando una administración, ya se habla de acomodo, de entender cómo hemos encontrado el Estado,
02:10pero ya es un punto de partida y un quiebre que hay que arrancar ya, licenciada, ahí está.
02:17¿Cómo debe ser esa propuesta integral que hace referencia al general, más allá de las leyes que se han aprobado,
02:25o de las modificaciones a alguna legislación, de lo que aspiran también a cambiar,
02:30pero con algo hay que partir para encontrar en la sociedad también tranquilidad,
02:38porque hemos visto como muchas escaramuzas. Buenas noches.
02:42Buenas noches y gracias, general. Es un placer poder conversar con usted el día de hoy,
02:48con Chendo, que nos conocemos hace años.
02:51Hay que entender que la seguridad, con ello se debate la vida o la muerte de las personas,
02:58y que es uno de los temas torales en la vida de un país, que es un fenómeno multicausal, multifacético,
03:06o sea, podemos hablar de diferentes puntos y estamos hablando de seguridad.
03:09Y sobre todo que en este país no es algo que ocurre en este gobierno ni en el gobierno anterior,
03:16sino que ha pasado largos años que no se ha hecho poco o nada sobre estos temas.
03:24Y que tiene que ver con estos fines, la inseguridad, la corrupción y la impunidad.
03:32Porque los mensajes que se les mandan a la ciudadanía en este país no va a pasar nada.
03:38Y que en este país entran unos políticos y salen otros políticos haciendo lo mismo.
03:44Por eso es, ¿dónde empezar?
03:46Y donde hay que empezar es por primar que en la seguridad se debate la vida de las personas,
03:53la seguridad personal y de sus bienes.
03:57Y las estrategias tienen que estar enfocadas en estos temas.
04:01Porque si el Estado no interviene en un todo coherente, seguridad, justicia, salud, educación,
04:11difícilmente vamos a poder reducir esta violencia.
04:15Porque seguimos siendo el país en Latinoamérica más violento.
04:20Con tasas más, tres veces más altas que lo que establece la OPS o la OPS,
04:26la Organización Panamericana de la Salud, que establece que es 8.8,
04:29aunque ya la redujeron a 6, es decir, que ya estamos más o menos 4 veces más altas.
04:35Y en todos los temas, en el tema de percepción de inseguridad también es un problema.
04:41Las encuestas de LERIS, las encuestas de LIUTAS establecen que los hondureños creen que este es un país inseguro,
04:49casi en un 90% y lo va a seguir estando en los próximos años.
04:54Y es que cuando vemos temas como los homicidios múltiples en la zona norte, en Trujillo especialmente,
05:03o los de Cortés, en donde mueren 5 policías, la gente percibe que este es un país que no se
05:11puede vivir.
05:11Y por lo tanto deben establecer acciones estratégicas e interinstitucionales para poder reducirlo.
05:19Porque de lo contrario vamos a seguir haciendo lo mismo y gastando el dinero del pueblo en más chalecos,
05:26en más patrullas, sin que se tenga que ver con la vida de las personas o trabajar los temas de
05:32prevención.
05:33Porque hay que avanzar a la seguridad ciudadana integral.
05:37No solo control y disuasión, hay que trabajar los temas de prevención, hay que trabajar los temas de rehabilitación.
05:44Y los temas de cultura de la legalidad.
05:48Porque entre más leyes querramos hacer en el Congreso Nacional,
05:53la gente va a tener menos probabilidades de querer aprendérsela y aplicarla.
05:56Por lo tanto es una tarea que debemos enseñar en la escuela también.
06:00Prevención de violencia, cultura de la legalidad y el otro tema es la cultura de paz.
06:04Porque tenemos que aprender a avanzar a cómo resolvemos los conflictos en este país.
06:10Porque nos han enseñado desde la familia que las cosas se resuelven a golpes, a gritos, a patadas y a
06:18balazos.
06:19¿Por qué nos ha costado tanto este problema de la seguridad en el país?
06:26Porque hemos probado en diferentes momentos, con diferentes tipos de fórmula general,
06:32incluso ejército en las calles, que es un disuasivo, no lo podemos desconocer.
06:39Normativas de última hora que se aplican.
06:43Estado de excepción.
06:44Estado de excepción.
06:46Recursos supernumerarios.
06:47Ayer nos dejaron ya una tasa de seguridad, que es un impuesto más institucionalizado.
06:53Pero no terminamos de dar el paso y vaya, aquí se molestan.
06:58Pero un ejemplo, aunque es un país pequeño, pero es un ejemplo que hay que ver.
07:03El Salvador sí lo dio.
07:04Y hay violencia en todo el mundo.
07:07En todo el mundo hay muertes.
07:09Pero, ¿por qué no alcanzamos esos estándares que ven otros países y que lo vuelven paralelo a darle seguridad ciudadana
07:20a su población un polo de inversión?
07:24Porque al final este es un acto que nos va a llevar a otros que si son positivos nos vuelven
07:31favorables para el desarrollo del país general.
07:35Es una pregunta muy dura, pero con una respuesta muy simple, en realidad.
07:41La verdad es que en Honduras no hemos puesto esta temática en la prioridad que requiere.
07:47Y cuando digo esto, no solo es que alguien diga es prioridad, no.
07:51En realidad es que las acciones demuestran que de verdad es prioridad.
07:55Mire, la seguridad en Honduras no era así hace 40 años.
07:59Era buena, era mejor, digamos.
08:01Habían otros conflictos.
08:03Se desarrolló mucha capacidad de inteligencia, mucha capacidad militar y policial allá por los años 80.
08:09Hubo quejas, por supuesto, porque había una confrontación ideológica que traía otros formatos dentro de la acción.
08:16Pero no había tanta criminalidad.
08:18O por lo menos estaba bajo control.
08:21La población del mundo creció, se nos metió el narcotráfico.
08:24Al final de los 80, 90, se empezó a entrar con fuerza el narcotráfico y se volvió mucho más intenso
08:32en los años en que en Colombia se hizo el Plan Colombia.
08:37Eso provocó que se vinieran narcotraficantes a instalar en Honduras porque Honduras está en una posición geográfica que es casi
08:46una escala técnica perfecta para la distancia de los vuelos que vienen del sur y que van hacia el norte.
08:53Y además de eso, porque tenemos zonas despobladas, zonas de baja presencia del Estado, con bajo control, donde es fácil
09:00hacer estas operaciones.
09:01Entonces comenzó a meterse otra suerte de criminalidad que no teníamos en Honduras.
09:06Y luego, desafortunadamente, se tomaron decisiones internas en Honduras para disminuir la capacidad de inteligencia de Estado.
09:15Se desmanteló la DNI, se afectó la policía porque hubo una transición que no fue bien planificada.
09:22Nos quedamos prácticamente tres años y un poco más sin policía de investigación y la policía no tenía ni ley
09:30ni ministros.
09:32Hasta que un presidente decidió comenzar a recomponer eso.
09:36Y luego tuvimos otros problemas.
09:38Pero al final, toda esta serie de decisiones que se tomaron sin darle el privilegio que debía tener la seguridad,
09:46comenzaron a producir un incremento de la criminalidad y una disminución de las capacidades de Honduras.
09:52Hoy, yo estoy, no voy a decir contento, pero estoy realmente esperanzado porque la reforma que vemos,
10:01la reforma que se aprobó en los últimos días, me indica lo primero es, hay conciencia del problema, hay conocimiento
10:09del problema,
10:10porque si no la reforma hubiese tenido otros toques.
10:13Pero cuando la reforma me habla de cambiar los tiempos, de cambiar la categoría de los delitos,
10:20de mejorar las capacidades de la policía, de las fuerzas armadas para que sean efectivas en actuar,
10:26de crear instancias de integración, de operatividad al nivel de una agencia de seguridad nacional,
10:34de crear una especie de puesto de mando unificado que tiene que hacerse en algún momento,
10:41desde el cual se pueda conducir toda la actividad, me indica que ya se dieron cuenta
10:45que sin estrategia no es posible, que no es un tema solo de dinero, porque el dinero efectivamente se necesita,
10:51sino que hay una falta, ha habido una falta de estrategia real integral que toque todo el círculo de la
10:59criminalidad,
11:00porque de nada sirve, por ejemplo, que hubiese inteligencia de primer nivel para seguridad del Estado
11:06y para la lucha contra el crimen, que nos diera datos suficientes para poder interceptar a los criminales
11:11antes de que cometan los delitos y no tenemos con qué, o si los policías aún teniendo con qué no
11:16están entrenados
11:17y llegan como que fueran a una fiesta y los acribían, o si están corruptos, contaminados por corrupción,
11:25que igual no va a permitir que se logren buenos resultados, pero igual si la policía estuviera muy bien
11:30y las fuerzas armadas estuviera muy bien, pero los fiscales están comprometidos
11:34o no son capaces de presentar, de judicializar bien un evento
11:39y los tribunales están comprometidos, como ya lo hemos visto,
11:44tenemos un ex director del circuito contra la lucha contra la corrupción que fue apresado
11:51y todavía hay dudas del sistema, entonces si no arreglamos eso, igual,
11:57de nada sirve que lo llevemos, que el fiscal lo presente, si el tribunal no lo va a poner en
12:03un centro penal
12:03y si después de eso, en el centro penal, se convierte en el amo del centro penal, como ya nos
12:08ha ocurrido,
12:09entonces, ¿qué estamos haciendo? O sea, el trabajo es completo
12:12y eso sí lo veo en la ley que se nos ha presentado, en la reforma,
12:17eso creo que debe crear una esperanza, pero no es suficiente ahora,
12:21ahora necesitamos decisiones reales, o sea, el Estado entero tiene que tomar decisiones.
12:26Y cuando habla de decisiones reales, ¿es tener un planteamiento en función de qué?
12:32No, miren, voy a ir a la parte filosófica de la guerra,
12:37solo para mostrar qué es lo que estoy diciendo.
12:40Es bien simple, pero lo tengo que decir.
12:43Clausewitz nos dice, la guerra es la confrontación de dos voluntades,
12:47de un pueblo y de otro, o de un ejército y de otro,
12:50dos voluntades que van a chocar hasta que una domine a la otra.
12:53Ahora, aquí estamos en una guerra contra el criminal.
12:57El criminal tiene una voluntad que es cometer delitos,
13:01va a actuar para cometer delitos y va a corromper, y va a comprar,
13:04y va a amenazar, y va a usar todos los mecanismos posibles.
13:08Pero igual, la sociedad hondureña debe tomar una decisión,
13:12y en la sociedad hondureña, por constitución,
13:15el liderazgo nacional toma las decisiones
13:17y debe tener la voluntad real de combatir ese crimen.
13:21Y esa voluntad pasa por depurar instituciones,
13:23por hacer que esas reformas constitucionales o jurídicas que se han hecho,
13:28se pongan en práctica de manera verdadera,
13:31porque no sirve de nada que en la ley diga,
13:33a este se le puede clasificar hoy como terrorista,
13:36si en la práctica solo va a ser el nombre que va a cambiar,
13:39y no va a aparecer una entidad de inteligencia
13:43con capacidad real de ir y encontrarlo
13:46y poder ponerlo a la orden de la justicia,
13:49o si no va a aparecer una fiscalía comprometida
13:53que no haga lo que tiene que hacer
13:54y que comience casi a defender al criminal.
13:56Entonces, cuando digo atacar la criminalidad,
14:01estoy hablando de voluntades reales, totales,
14:04y las voluntades reales no pueden decir una cosa y hacer otra.
14:08Si decimos que vamos a enfrentar, es que vamos a enfrentar.
14:11Si decimos que vamos a luchar, es que vamos a luchar.
14:13Si vamos a preparar instituciones con capacidad para enfrentar al crimen,
14:18vamos a dotarlas del presupuesto,
14:20vamos a dotarlas de los equipamientos,
14:22vamos a dotarlas de la tecnología,
14:25de la capacitación y de los mandos correctos.
14:28Bueno, aquí hay una reforma, Migdonia,
14:30que tiene muchos de estos componentes que enfoca el general Baragona,
14:35pero ahora vamos a esa realidad como tal.
14:39Están con las capacidades de esos operadores
14:42y con la transparencia para ponerlas en marcha.
14:48Yo creo que dos cosas,
14:49y quiero solo avanzar en la idea o en la ecuación del general
14:53para decir, en el territorio del país,
14:55que es lo que nos hace falta,
14:56en el territorio no hay capacidad para control,
15:02para gobernanza del país.
15:03El gobierno tiene que gobernar esos territorios
15:08que están controlados por la criminalidad organizada
15:13o la delincuencia organizada transnacional,
15:16donde hay que incluir a los que los han declarado
15:20en Estados Unidos y en Honduras como terroristas.
15:23Las maras y las pandillas en Honduras
15:26establecen una gobernanza criminal en muchos
15:29y casi en la mayoría de los territorios.
15:32Es lo que controlan quién entra, quién sale,
15:36qué hacen, hasta de qué color se pintan el pelo las mujeres.
15:40Eso es lo que está pasándonos.
15:42El Estado no ha sabido cómo entrar
15:45y cómo manejar esos territorios.
15:48Y no estoy diciendo presencia del Estado,
15:51porque en esos barrios y colonias del país
15:54hay una posta policial, hay presencia del Estado,
15:57hay una escuela, hay presencia del Estado,
15:59hay un centro de salud, entonces hay institucionalidad.
16:02El punto es que no han sabido administrarlas
16:05y ahí está él verdaderamente el problema.
16:10Porque si nosotros hiciéramos,
16:12algo que yo creo que sí es de decir sobre El Salvador,
16:15es que antes de meter esos 68 mil mareros a las cárceles,
16:22hubo inteligencia para decir quiénes eran.
16:24Y sé que fueron a barrer barrios y colonias,
16:27pero ahí están presos.
16:29Pero aquí la inteligencia, hay que fortalecer la inteligencia del Estado
16:34para definir quién es un marero, un líder del marero,
16:39porque siempre nos dicen que todos los que capturan son líderes,
16:41no es cierto.
16:42Quién es un capo de la droga
16:44y quién es un capo de los bandas criminales,
16:49que son los tres que se pelean los territorios en este país
16:51y por eso es que hay muchas muertes violentas.
16:55Y eso es un problema.
16:57Y ahí sí tenemos que repartir las responsabilidades.
16:59Eso no es responsabilidad.
17:01Porque el tema de la delincuencia organizada no podemos decir
17:04yo no le puedo recomendar a la sociedad civil que trabaje en el tema.
17:08Más que prevenga.
17:09Esa es una responsabilidad completa del Estado.
17:12¿Y del Estado de quién?
17:14Porque hay que decir nombres.
17:15Y es Fuerzas Armadas,
17:16y ahí nos dará una explicación
17:18porque no cuidan el espacio aéreo y terrestre de las Fuerzas Armadas
17:20y marítimo,
17:21y de la Policía Nacional de Honduras.
17:25Ellos son los que tienen la responsabilidad de esa tierra
17:28que amamos y que nos cuesta mucho
17:31y que ahí hay muchas muertes violentas.
17:34Muy bien, voy a hacer la pausa
17:35y quedamos con esa reflexión
17:37para que el general Isaías Barahona
17:40nos aclare en el próximo segmento.
17:43Él conoce la institución armada
17:45y muchos de los conflictos que ya tenemos
17:47internos en el país
17:49es por el tema de la droga.
17:50Sí, claro.
17:51Y alguna ya se produce aquí en Honduras,
17:54pero otra sigue llegando.
17:57Y ya no solo por los mares.
17:58Entran avionetas.
18:00Entran también por tierra.
18:01Narcolanchas.
18:01¿Cómo se está trabajando
18:04y cómo fortalecer
18:05esas unidades de las Fuerzas Armadas
18:08ahora que esperamos en los próximos días
18:11ya como lo ha adelantado
18:13la institucionalidad
18:14a los militares en la calle
18:15después de la pausa?
18:18Bien, aquí seguimos esta noche al banquillo.
18:20Tenemos un pendiente con el general.
18:23El tema de la narcoactividad
18:26que es responsabilidad
18:28de todos los entes de seguridad como tal,
18:31pero hay una parte
18:33que lo debe revisar
18:35permanentemente el ente armado.
18:37Ya, bien.
18:38Déjeme ir un poquito más
18:39a lo estructural aquí.
18:41En una lucha
18:43como la que estamos planteando,
18:44como la que Honduras pretende que ocurra
18:46y que sea positiva,
18:47tenemos tres niveles de acción.
18:50Hay un nivel estratégico.
18:51La reforma que nos presentan
18:54ya lo contiene
18:55el Consejo Nacional de Defensa y Seguridad,
18:59la Agencia de Seguridad Nacional
19:00y, como dije antes,
19:02seguro tiene que hacerse
19:03un puesto de mando integrado.
19:05O sea, donde todas las instituciones
19:06estén presentes,
19:08compartiendo y tomando decisiones.
19:10Ese es un nivel,
19:11nivel estratégico
19:12que se va a asociar
19:13con el nivel estratégico internacional,
19:15en este caso,
19:16de lo que hoy se llama
19:17Escudo de las Américas,
19:18que es un compromiso
19:19que Honduras ya tiene,
19:20más con los países vecinos
19:22con los que intercambiamos
19:24información,
19:25responsabilidades y operaciones.
19:27Luego tenemos
19:28un nivel operativo
19:29que son las instituciones.
19:31Policía,
19:31Fuerzas Armadas,
19:32Servicios de Inteligencia,
19:33solo para concentrarnos
19:34en este lado del problema.
19:37O sea,
19:38su estructura,
19:39su presupuesto,
19:41su cantidad de personas
19:42que tienen,
19:43la doctrina
19:44que han aplicado
19:44y que conocen,
19:46eso es, digamos,
19:46ese contexto operacional,
19:48o sea,
19:48es el estatus actual.
19:50Y luego tenemos
19:51la parte operacional,
19:52que es ya
19:52donde entran
19:53los planes específicos
19:55de acción
19:55en un punto determinado,
19:57operativos,
19:58tácticos,
19:59donde lo que llevamos
20:00son soldados
20:01o policías
20:02o agentes de inteligencia
20:05con capacidades,
20:06con conocimiento,
20:07pero hay que mandarlo
20:08con un casco,
20:09hay que mandarlo
20:10con un chaleco,
20:11hay que mandarlo
20:11con una buena pistola
20:12o con un fusil
20:13que realmente funcione,
20:15que se haya estado
20:16entrenando,
20:17que además tenga
20:18un radio
20:19que lo proteja
20:21en su comunicación,
20:22no el celular,
20:23porque el celular
20:24más bien lo distrae,
20:25porque el celular
20:25le llama la esposa,
20:26la novia,
20:27el novio,
20:28el amigo,
20:28el que le cobra
20:29o el que le va a pagar.
20:30O sea,
20:31no es el instrumento
20:32adecuado
20:33para que ande un agente
20:34que está en una operación
20:35de combate.
20:35Que eso en parte,
20:37perdón general
20:37que lo interrumpa,
20:38usted conoce
20:39de inteligencia.
20:40Y es un riesgo
20:40de penetración.
20:41Es de altísimo riesgo,
20:42porque incluso
20:43sirve ahora
20:44hasta para monitorearlo
20:46el enemigo.
20:47Le van a monitorear
20:48su posición.
20:48Y se ha perdido
20:49en gran parte
20:50esa comunicación
20:51a través de un radio
20:52con frecuencia privada
20:54único
20:55entre
20:57contacto uno
20:58y contacto dos.
20:59único y encriptado,
21:00donde solo usted
21:01y las personas
21:02interesadas
21:03Pero los equipos
21:04los tenemos general.
21:05¿Se cuenta
21:06o la misma tecnología
21:08nos debe obligar
21:09a ir modernizándonos
21:10y actualizándonos?
21:12Hemos tenido equipos
21:13como esos
21:13en Honduras.
21:14No estoy seguro
21:15si hoy están disponibles
21:16porque nos hemos
21:18acomodado
21:18con el celular.
21:20La telefonía celular
21:20nos ha dañado
21:22un poco el comportamiento.
21:23Entonces,
21:23cuando digo,
21:25esos son los tres niveles.
21:26Esos niveles
21:27necesitan inteligencia
21:28de primer nivel
21:28para todos los espacios.
21:30No tenemos todo eso.
21:32La inteligencia
21:33está muy pobre,
21:34muy débil
21:35porque si tuviésemos
21:36inteligencia
21:37no hubiese pasado
21:38lo que pasó
21:38en Colón.
21:40No hay posibilidad.
21:41O si tuviésemos
21:42inteligencia
21:43y disciplina
21:44no pasaría
21:45lo que pasó
21:46en Omoa.
21:47La muerte corinthia.
21:50Claro,
21:50simplemente no ocurriría.
21:52¿Por qué?
21:52Porque habría control.
21:54Porque habría información.
21:56Habría todo lo que se necesita
21:57para operar con seguridad.
21:58Cuando falla la inteligencia,
22:00cuando fallan las comunicaciones,
22:01cuando fallan los mandos,
22:03cuando falla la disciplina,
22:04usted tiene muertos
22:05en estas operaciones.
22:06Solo le agrego un punto
22:07de confianza institucional.
22:10O interinstitucional,
22:11que es el otro tema
22:12que pasó en Jusina
22:13y que no está pasando.
22:14Déjeme que siga
22:14porque es ahora lo que sigue.
22:16Ya hablamos de la Constitución
22:17y de los niveles.
22:19No existe,
22:20además de la ley,
22:21la ley da responsabilidades
22:23y genera un espacio de acción.
22:26Pero no existe hoy,
22:28en Honduras,
22:29una doctrina de operaciones
22:30conjuntas entre policías
22:31y militares.
22:32No la hemos hecho.
22:33No la hicimos en el pasado,
22:35trabajábamos
22:36y mucho de lo que no se hizo
22:38en este caso
22:38correspondía
22:39a aquel ambiente
22:40en el que los policías
22:42efectivamente eran parte
22:43de las Fuerzas Armadas
22:44y se entrenaban junto a nosotros.
22:46Íbamos a la escuela
22:48de comando de Estado Mayor juntos.
22:50Yo tuve compañeros policías
22:51que hicimos el curso,
22:53o sea,
22:53sabíamos exactamente lo mismo
22:54y teníamos el mismo lenguaje
22:56y podíamos crear
22:57operaciones conjuntas
22:58en las que todos
22:59nos entendíamos.
23:00Los policías subordinados
23:02se entrenaban
23:03bajo el mismo formato
23:04y los militares también
23:05y teníamos unidades
23:06realmente efectivas.
23:07Hoy no tenemos
23:08una doctrina
23:09que integre
23:10una policía
23:11que ahora se entrena
23:12distinto,
23:12que se controla distinto,
23:13que habla distinto
23:14con militares.
23:16Yo sé que existe
23:17la policía militar
23:18y es posible
23:18que ahí haya ya
23:19una transición
23:21que se puede aprovechar.
23:22Entonces,
23:23tenemos que crear
23:23todas esas condiciones.
23:25Eso tiene que surgir ahora
23:26y rápido
23:26para asegurarse
23:27que actuamos
23:29lo más temprano posible.
23:31Entre más tiempo pasa,
23:32la criminalidad se fortalece.
23:34Ahora,
23:34hay otro factor.
23:35Después de eso,
23:36una vez que tengamos doctrina,
23:37que tengamos instituciones,
23:38necesitamos crear planes
23:40y planes estratégicos.
23:42Ahora tenemos
23:42una cantidad de piezas,
23:44hay una inteligencia,
23:45vamos a suponer
23:46que ya tiene la capacidad,
23:47hay policías
23:48que ya tienen la capacidad,
23:50hay Fuerzas Armadas
23:50que tienen la capacidad
23:51y otros actores
23:53que son parte de la acción.
23:54Pero también tenemos
23:55que pensar,
23:56cuando la población dice
23:58quiero policías
23:59en las calles,
24:01esa es la imagen
24:02de la población
24:03frente a una situación
24:04y dice,
24:04yo quiero ver policías
24:05porque eso me hace sentir seguro,
24:07pero en realidad
24:07ellos no están pidiendo
24:08que pongamos policías
24:09o militares en la calle,
24:11lo que están pidiendo
24:12es deme seguridad.
24:13Entonces,
24:14el operador
24:15es el que debe decidir
24:16cómo va a construir
24:17esa seguridad
24:19no sólo
24:19con lo que oiga
24:20de la población,
24:22hay que interpretarlo
24:23correctamente.
24:24¿Quiere seguridad?
24:24¿Cómo produzco seguridad?
24:26Primero,
24:27control territorial,
24:29debo tener control
24:30territorial,
24:30donde se pueda
24:31con la policía,
24:32con la policía,
24:33donde la policía
24:34no sea suficiente
24:34o no alcance,
24:36tengo otros elementos,
24:37tengo un ejército,
24:38tengo una fuerza aérea,
24:40tengo una fuerza naval
24:40para los distintos espacios,
24:42tengo inteligencia militar
24:44e inteligencia de Estado
24:45para cubrir los espacios
24:46cibernéticos
24:46y otros espacios,
24:48tengo inteligencia financiera
24:49en la Comisión Nacional
24:50de Banco y Seguro
24:51y en otros esquemas
24:52para cubrir
24:53esa otra dimensión
24:55de la lucha.
24:56Entonces,
24:56tengo que crear un plan
24:58que integre
24:59las mejores capacidades
25:00de cada institución
25:01para cubrir
25:03los distintos espacios
25:05del escenario
25:06de la lucha.
25:08Entonces,
25:08por ejemplo,
25:09¿cómo cubrimos fronteras?
25:10No es con la policía,
25:12es con vigilancia
25:13de otra naturaleza
25:14que ya la hace
25:15las Fuerzas Armadas,
25:15que ya sabe cómo hacerla,
25:17que debe saber
25:17cómo hacerla.
25:18¿Cómo cubrimos
25:19zonas de espacio territorial
25:22como la Mosquitia,
25:23como Colón,
25:25el Bajo Aguán,
25:26toda la región de Lloro
25:27y parte de Santa Bárbara
25:28donde hay una actividad
25:30de narcotráfico
25:31bastante intensa
25:32que se desborda
25:34como criminalidad
25:35en el país?
25:36¿Cómo la cubrimos?
25:37Eso no lo va a cubrir
25:37con policía
25:38porque la policía
25:39no tiene capacidad
25:39de maniobra,
25:40los volúmenes de fuego
25:41de la policía
25:42son menores
25:43que el volumen de fuego,
25:44que la rapidez
25:45y la capacidad
25:46de vigilancia
25:46de grandes espacios
25:47que puede hacer
25:48la Fuerza Armada.
25:49Entonces,
25:49lo que debemos hacer
25:50ahora es usar
25:50todas esas capacidades
25:52que tenemos
25:52en una forma inteligente
25:54para aprovechar
25:55de cada institución
25:56las máximas capacidades.
25:58Eso requiere
25:58un esfuerzo enorme
25:59de mando y control.
26:00Y aquí
26:01se puede pensar,
26:04General Herrera
26:05y Migdonia,
26:06en volver a esquemas
26:08que,
26:09viego mal,
26:09hay que buscar
26:11qué positivo
26:13pudo tener
26:13a las actividades
26:15que desarrolló
26:17Fusina
26:18o ya son muy obsoletas.
26:20Yo creo que
26:21Fusina
26:22fue un ejemplo
26:23interinstitucional.
26:24no dio los resultados
26:25que se esperaban,
26:27si bajó la violencia
26:28y la inseguridad
26:29en esos años,
26:30pero creo que
26:31hay que avanzar
26:33a una
26:36interinstitucionalidad
26:36más inteligente,
26:38con mejores capacidades
26:40y con mejores tecnologías.
26:41Y ya lo decía usted,
26:43porque de lo contrario
26:43vamos a seguir
26:44haciendo lo mismo
26:45y ahí es donde
26:46está un problema.
26:47Pero para que exista,
26:48era una de las palabras
26:49que yo le decía
26:50al general,
26:50para que exista
26:51esa relación
26:53estratégica
26:54o de mando y control
26:55como usted dice,
26:56necesitamos
26:57que las instituciones
27:00entre sí
27:00se tengan confianza
27:01y son los funcionarios
27:03los que están llamados
27:05a darle esa confianza.
27:07Y en segundo lugar,
27:09es también
27:10importante
27:12que puedan trabajar
27:13juntos
27:14sin que esa información
27:16pase a terceros,
27:17que ese
27:18era uno de los problemas
27:19que se tenían
27:20en Fusina.
27:20Yo les decía,
27:21yo les creo,
27:22sí,
27:22Fusina
27:23vas a trabajar
27:24esa labor
27:25interinstitucional
27:26si alguien de la policía
27:27es el director
27:28de Fusina,
27:29que nunca fue,
27:30¿verdad?
27:30Siempre fueron
27:30del ejército
27:31y le decían,
27:31¿cómo es esa confianza
27:32que se tiene?
27:33Eso es un tema
27:35que hay que avanzarlo.
27:36Necesitamos
27:38inteligencia
27:38del Estado,
27:40de las instituciones
27:41como las Fuerzas Armadas
27:42y como
27:43la Policía Nacional,
27:45la Secretaría de Seguridad,
27:46para avanzar
27:48este tema
27:48del narcotráfico
27:50porque
27:51el problema
27:52del narcotráfico
27:53no solo es que
27:54infiltra instituciones
27:56sino que
27:57afecta
27:58a la ciudadanía
27:59porque mucho
28:00de ese producto
28:00se queda aquí
28:02consumiéndose
28:03los jóvenes
28:04especialmente.
28:05Pero también
28:06es que
28:07hemos estado
28:08pasando
28:09del estadio
28:10de país
28:11de paso
28:12de la droga
28:12a un país
28:14productor.
28:14No es por nada
28:16que en Gracias a Dios
28:17en Lloro,
28:18en Colón,
28:19en Atlántida,
28:20sean los lugares
28:21o los departamentos
28:22más violentos
28:23pero que también
28:24incluyendo a Olancho
28:25se produce
28:26más plantas
28:27de coca
28:27y no es que
28:28queremos ser como Bolivia
28:30que vos llegas
28:30y por la altura
28:31de 3.000 metros
28:33sobre el nivel
28:33hay que consumir
28:34hay que consumir
28:35las hojitas de coca
28:36para evitar el soroche
28:36porque no tiene el soroche
28:38sino que aquí
28:40es que ya se está
28:41produciendo
28:41en esos
28:43narcolaboratorios
28:44y vean ustedes
28:45que
28:45como son
28:47o lo han visto
28:48que da asco
28:50creo
28:51hasta consumirlo
28:52precisamente
28:53por la forma
28:54como lo hacen
28:55pero ya
28:56estamos
28:57en el
28:59compitiendo
29:00con los otros países
29:01como Venezuela
29:02como Colombia
29:03Perú
29:04Bolivia
29:04en países productores
29:06y eso es una pena
29:07para el país
29:08si me decía general
29:08por favor
29:09mire
29:10la licenciada
29:11Migdonia
29:11y esta ha tocado
29:12un punto
29:12que vale la pena
29:14reciclar
29:15confianza
29:16la población
29:17necesita tener
29:18confianza
29:18en la institución
29:19las instituciones
29:20necesitan tener
29:21confianza
29:21entre sí mismas
29:22todas
29:23desde la policía
29:25la inteligencia
29:26hasta los tribunales
29:27todo el mundo
29:27debe confiar
29:29porque
29:30no hay duda
29:32de que todas
29:32estas organizaciones
29:33han sido
29:35blancos
29:35de infiltración
29:36de los criminales
29:37de los pandilleros
29:38de los narcotraficantes
29:40de los traficantes
29:41de personas
29:42de los traficantes
29:43de armas
29:43o sea
29:44todos ellos
29:45llegan a un punto
29:47no tienen una base
29:48de soporte
29:48están muy tranquilos
29:49y comienzan poco a poco
29:50a crear una base
29:51de soporte
29:52que implica
29:54policías
29:56autoridades municipales
29:57autoridades judiciales
29:59o sea
29:59todo el que pueden
30:00ya sea
30:01por compra
30:02o por amenaza
30:03o por una combinación
30:04de ambas
30:05hasta que lo tienen
30:06como parte
30:06de su plataforma
30:07de soporte
30:08que les permite
30:09luego hacer
30:09lo que ellos hacen
30:10si no corregimos eso
30:12tenemos un problema
30:13no podemos operar
30:15no vamos a poder operar
30:16ahora
30:17corregir eso
30:17pasa por
30:18que los servicios
30:19de inteligencia
30:20tengan dos frentes
30:21uno para buscar
30:22al adversario
30:23hay que encontrar
30:24donde están los criminales
30:25como son
30:25cuáles son
30:26cómo se constituye
30:27esta amenaza
30:28qué naturaleza tiene
30:29qué equipamiento tiene
30:30qué capacidades tiene
30:31cuándo y dónde va a operar
30:32esa inteligencia
30:33todo anticipado
30:34pero además
30:35necesitamos inteligencia interna
30:37en la policía
30:38en los tribunales
30:39en las fuerzas armadas
30:40asegurándose
30:41de que ninguno
30:42de los miembros
30:43de nuestras organizaciones
30:44están comprometidos
30:46o sea
30:46hay que limpiar
30:47las instituciones
30:48porque con uno
30:48que usted tenga
30:49usted va a tener
30:50filtración
30:51va a tener filtración
30:52de nombres
30:53no solo de la información
30:54de nombres
30:54y va a encontrar
30:55de repente
30:56policías asesinados
30:58jefes asesinados
30:59y sabe Dios
31:00que otras personas
31:01pero además
31:02tiene otro efecto
31:03y es que
31:04si nosotros
31:05trabajamos en colaboración
31:06con fuerzas
31:08de otro país
31:08con sistemas
31:09de otro país
31:11compartir inteligencia
31:12compartir información
31:13pasa por esa confianza
31:15no es solo
31:16la confianza interior
31:17pasa por la confianza
31:19que tiene otro país
31:20en darme una inteligencia
31:21porque me va a revelar
31:22capacidades
31:24pero al mismo tiempo
31:25me va a revelar hechos
31:25y si yo no tengo
31:27asegurado
31:28el sistema
31:29donde voy a recibir
31:30esa información
31:31esa información
31:32se va a perder
31:32y va a comprometer
31:33las operaciones
31:34y va a comprometer
31:35personas de otros países
31:36y de los nuestros
31:38entonces
31:38el trabajo realmente
31:40es intenso
31:40y delicado
31:41el que tenemos que hacer
31:42muy bien
31:42hago la pausa
31:44que tanta esperanza
31:46nos dan estas reformas
31:47que tanto van a ayudar
31:49a bajar
31:52el índice
31:53de criminalidad
31:54en el país
31:54ya lo analizamos
31:58seguimos esta noche
31:59al banquillo
32:00con la licenciada
32:01Migdonia Yestas
32:02y el general
32:03Isaías Barabón
32:04en nuestro cara a cara
32:05de hoy
32:05que esperanza
32:06abren
32:07en cuanto a la reducción
32:09de los índices
32:10de criminalidad
32:11estas reformas
32:13que recientemente
32:14se aprobaron
32:15que ya están vigentes
32:17y otras
32:18que están planteadas
32:19en el marco
32:20de esta lucha
32:21contra la delincuencia
32:23licenciada
32:24ahí estás
32:24creo que
32:25es esperanzador
32:26tenemos leyes
32:28aumentaron penas
32:29se crean
32:29institucionalidad
32:31para poder
32:32trabajar juntos
32:32pero además
32:34está aparte
32:35y se está trabajando
32:36una política
32:37integral
32:38de seguridad
32:39ciudadana
32:40que nos da
32:41el norte
32:41hasta donde
32:43queremos llegar
32:44en el 2036
32:46eso es importante
32:47pero queremos
32:48ciudadanos
32:49probos
32:50funcionarios
32:50honestos
32:51para que puedan avanzar
32:52y cómo
32:54deberá ser
32:55ese proceso
32:56de adaptación
32:58porque también
32:59estamos entrando
33:01a una etapa
33:02donde
33:03además
33:04de la normativa
33:05hay que ver
33:07los renglones
33:08presupuestarios
33:08que esto también
33:10es otro punto clave
33:11creo que
33:12el uso
33:12transparente
33:13de los recursos
33:14va a ser importante
33:15definir hacia dónde
33:16van los recursos
33:17y no sólo es para
33:18comprar armas
33:19que las necesitan
33:20porque hay mucho más
33:22en este momento
33:23y mejores
33:23sino que
33:24trabajar en los
33:25territorios
33:26va a requerir
33:27ese esfuerzo
33:28presupuestario
33:29de
33:30pero necesitamos
33:31funcionarios
33:32que den resultados
33:34que sean
33:35honestos
33:36y que no estén
33:37vinculados
33:38con la criminalidad
33:39organizada
33:40por eso es que
33:41es importante
33:42no sólo
33:43la depuración
33:44sino que
33:45la evaluación
33:46por resultados
33:47de todas las instituciones
33:48porque cuando la gente
33:49cree que
33:49hablamos de depuración
33:51estamos hablando
33:51de la policía nacional
33:52en algún momento
33:54le tiene que llegar
33:54a las fuerzas armadas
33:55para que nos diga
33:56quiénes son
33:57esos que están
33:58vinculados con
33:59actividades ilícitas
34:00usted toca un punto
34:02fundamental
34:03que ya está
34:04bajo una normativa
34:05es el proceso
34:06de depuración
34:07el
34:09sistema
34:10que tanto
34:11ha funcionado
34:12en los últimos años
34:14ustedes que desde
34:15la academia
34:15por cierto
34:16han sido
34:17de los críticos
34:19permanentes
34:20de un proceso
34:21que en algún momento
34:22se miró bien
34:24pero que en los últimos
34:25tiempos
34:26debemos
34:27decirlo
34:28y no sé
34:29si van a compartir
34:30conmigo
34:30pero no
34:31hemos visto
34:32que ha avanzado
34:33como pensábamos
34:34miren
34:34hay que recordar
34:35a las fuerzas armadas
34:37y a la policía nacional
34:39no llegan
34:40los que tienen dinero
34:41en este país
34:41llega la gente pobre
34:43que quiere tener
34:44un trabajo permanente
34:45y que le gusta
34:45obviamente
34:46porque
34:46muchos riesgos
34:48pero cuando se empiezan
34:49a ser ricos
34:50de la noche a la mañana
34:51dizque porque
34:53heredaron
34:53o que se casaron
34:54con una hija
34:55de un expresidente
34:56o una que tenía
34:57mucho dinero
34:58entonces
34:59no es creíble
35:00y ahí es donde
35:01es importante
35:01por ejemplo
35:02que nos diga
35:03el congreso nacional
35:04en este momento
35:05y lo discutía
35:06con una amiga
35:07que ya sabe
35:07quién es
35:09que le van a dar
35:10100 años
35:11a un tipo
35:11que mata a alguien
35:12de las fuerzas armadas
35:13y que mata a otro
35:14funcionador de la policía
35:15y cuando los policías
35:17o los de las fuerzas armadas
35:18matan a un ciudadano
35:19también le van a dar
35:20100 años
35:22porque
35:22hay un caso
35:23emblemático
35:24que para nosotros
35:25en la universidad
35:25nos dolió mucho
35:27y empezamos una tarea
35:29en la depuración
35:30de la policía nacional
35:31y es la muerte
35:32del hijo
35:34de la ex rectora
35:35de la universidad
35:35y eso pasa
35:36en el país
35:37o
35:38qué van a hacer
35:39cuando
35:39si le vamos a dar
35:41100 años
35:41a uno que mató
35:42a un policía
35:42y el que mató
35:43a Keila Martínez
35:44cuántos años
35:45le dieron
35:455
35:46y van a repetir
35:47el juicio
35:47así que no nos vengamos
35:48con cuentos
35:49que la ley
35:49tampoco es que va a servir
35:50para los efectos
35:52que quieren
35:52cuando la quieren aplicar
35:53la aplican
35:54y cuando no
35:54duerme el sueño
35:56de los justos
35:56y ahí es donde
35:57tenemos un problema
35:58porque necesitamos
36:00funcionarios
36:01que
36:01den la cara
36:03por este país
36:03y que
36:04los corruptos
36:06los que están
36:07involucrados
36:08en actividades criminales
36:09salgan
36:10de las instituciones
36:11y no solo
36:11de la policía
36:12o de las fuerzas armadas
36:13también del ministerio público
36:14ya tenemos una fiscal
36:15que iba como su caja chica
36:17a sacar dinero
36:18al banco central
36:20o sea
36:20da risa
36:21pero también tenemos
36:22de la corte suprema
36:23de justicia
36:23y el general lo dijo
36:24que estaba involucrado
36:25con actividades ilícitas
36:27y que está privado
36:29de libertad
36:30y que estaba
36:30en el circuito
36:31más duro
36:32que era la anticorrupción
36:33necesitamos
36:34que las instituciones
36:36funcionen
36:37y que en ese sentido
36:39cuando van a funcionar
36:40tengan que limpiarlas
36:42y que saquen
36:43las manzanas
36:44podridas
36:45o los vinculados
36:46en actividades delictivas
36:48porque de lo contrario
36:48siempre va a pasar
36:50lo mismo
36:51y es como ahorita
36:52la flota de mango
36:53uno cae
36:54y caen todos
36:54y al final
36:55todos están malos
36:56y eso es lo que
36:58nos pasa en las instituciones
36:59cuando no queremos
37:00hacer lo que corresponde
37:01y las modificaciones
37:02para tener
37:03un mayor control
37:05con el tema
37:06de la tecnología
37:07en los centros penales
37:08que ya sabemos
37:09que han sido
37:10sitios
37:10donde
37:11el estado
37:12no ha tenido
37:13gobernabilidad
37:14histórica
37:15no sé
37:16no sé si hay algún
37:16tiempo
37:17de los últimos
37:1830 años
37:18general
37:19que tengamos
37:21en algún momento
37:22un verdadero
37:23control de los penales
37:24quizás
37:25se avanzó un poco
37:26en los últimos
37:27meses
37:28pero así como
37:30un control puntual
37:31que tanto
37:32efecto
37:32van a tener
37:33todos estos controles
37:35que se buscan
37:36a través
37:36de las modificaciones
37:37ya vigentes
37:39déjeme poner
37:40un par de
37:40de conceptos
37:41también antes
37:42porque creo
37:43que es importante
37:44mire
37:44el estado
37:45no puede seguir
37:46diciéndole
37:47o no debe
37:47no debió
37:48nunca decirle
37:49al pueblo
37:50la culpa
37:51de la criminalidad
37:52son los criminales
37:53es cierto
37:54que los criminales
37:55son culpables
37:56puede sonar
37:57extraño
37:58lo que voy a decir
37:59pero el estado
38:00debe tener capacidad
38:01de controlarlo
38:02o sea
38:03el que cometa
38:04un delito
38:04debe saber
38:05arriba de un 80%
38:07que va a ir
38:08a la cárcel
38:08y que no lo van
38:09a perdonar
38:10en ese sentido
38:11aumentar o disminuir
38:12penas
38:12no es el camino
38:13más efectivo
38:15es el de aumentar
38:16las capacidades
38:17reales
38:17de las instituciones
38:18si usted pone
38:19un estado de excepción
38:21y el estado de excepción
38:22le da espacio
38:23tiempo
38:24le da mejores condiciones
38:25a las instituciones
38:26para que investiguen
38:27y capturen
38:28que lo hagan entonces
38:30que investiguen
38:31y capturen
38:32porque entonces
38:33el delincuente
38:34si le va a tener miedo
38:36al estado de excepción
38:37porque va a decir
38:37hombre
38:38van a aumentar
38:39su capacidad real
38:40y me van a encontrar
38:41no voy a poder
38:42esconderme
38:43o sea
38:44si nosotros
38:45aseguramos
38:45que el estado
38:46efectivamente responde
38:48entonces la criminalidad
38:49va a tener que disminuir
38:50porque
38:50no podemos seguir
38:52diciendo
38:52no es que hay mucha criminalidad
38:53por supuesto
38:54para eso tenemos
38:54instituciones
38:55para eso tenemos
38:56leyes
38:56para eso tenemos
38:57centros penales
38:58y tribunales
38:58para traer
38:59esos delincuentes
39:00y someterlos a la justicia
39:02que esa es la voluntad
39:03del pueblo
39:04otra cosa
39:05que no debemos
39:06dejar
39:06en duda
39:08un funcionario
39:09es responsable
39:10de su cargo
39:11lo que ocurra
39:13o no ocurra
39:14en su área
39:15de responsabilidad
39:16es su responsabilidad
39:17no la puede derivar
39:19no puede decir
39:20no es que mire
39:21pasó esto
39:22pasó lo otro
39:23por ejemplo
39:23doña Migdonia
39:24decía hace un rato
39:25en un barrio
39:27ahí hay una aposta
39:29solo hay dos formas
39:31en la que
39:31el jefe
39:32de una aposta
39:33de policía
39:34o de seguridad
39:35que esté ahí
39:35no detenga
39:37a los delincuentes
39:38y son las dos siguientes
39:40o es incompetente
39:42o es beneficiario
39:44una de las dos
39:45no hay otra posibilidad
39:47no es ciego
39:48tiene capacidades
39:49fue entrenado
39:50tiene logrado
39:51tiene personal
39:52tiene recursos
39:53tiene todo
39:53para controlar
39:55un sector
39:56si es incompetente
39:57no sirve
39:58hay que quitarlo
39:58y poner uno
39:59que sea competente
40:00y si es beneficiario
40:03también hay que quitarlo
40:04y ponerlo
40:04ante los tribunales
40:05para que responda
40:06o sea
40:07la única forma
40:08de depurar instituciones
40:09pasa por ahí
40:10entonces yo insisto
40:12si creo que Honduras
40:13debe tener hoy
40:14una esperanza
40:14pero no es una esperanza
40:16vacía
40:16una esperanza
40:17así como
40:18de cariño
40:19no no no
40:19es una esperanza
40:20que tiene que convertirse
40:21a través de una acción
40:22concreta
40:23la depuración
40:24en todos los espacios
40:26de la lucha
40:27contra el crimen
40:28debe ocurrir
40:28si no ocurre
40:30donde sea
40:30que no esté ocurriendo
40:31ahí tenemos un problema
40:32y ahí hay que encontrar
40:33quién es el jefe
40:34porque o es beneficiario
40:36o es incompetente
40:38no hay otra solución
40:40entonces
40:40si tiene todos los medios
40:42claro
40:42si no tiene los medios
40:43tampoco se le puede exigir
40:45hay que dotar
40:46de los medios
40:47hay que dotar
40:47de la comunicación
40:48hay que dotar
40:49de la tecnología
40:50hay que dotar
40:51de todo lo que se corresponda
40:53para que sea efectivo
40:54usted preguntaba
40:55por los centros penales
40:57hay centros penales
40:58en el mundo
40:59que funcionan
41:00si no sabemos
41:01aquí cómo hacerlo
41:02que nos ha costado
41:03ir a Brasil
41:04o ir a otras partes
41:05del mundo
41:06donde los centros penales
41:08funcionan
41:08y digo Brasil
41:09por decir un nombre
41:10porque una vez
41:11escuché
41:11que en Brasil
41:12habían centros penales
41:14que no se habían dado cuenta
41:15en un centro penal
41:16que en otro
41:18había habido una rebelión
41:19quiere decir
41:20que no había comunicación
41:21que nada salió
41:23de aquel
41:23donde hubo rebelión
41:25más que la noticia
41:26y los presos
41:27no se dieron cuenta
41:27adentro
41:28o la información
41:29que tuvieron
41:30fue tan limitada
41:31que no provocó
41:32una explosión interna
41:33o sea
41:34si hay formas
41:35de hacerlo
41:35pero hay que encontrar
41:37todos los mecanismos
41:38que constituyen
41:39esa forma
41:40debe ser
41:41por ejemplo
41:42bien construidos
41:44bien administrados
41:45sin corrupción
41:46sin personas
41:47comprometidas
41:48y con uso
41:49adecuado
41:50de la tecnología
41:50si se puede
41:52que tanto
41:53va a ayudar
41:53en esta lucha
41:54el que ahora
41:56sean consideradas
41:57las agrupaciones
41:58antisociales
41:59en mi ignonia
42:00como terroristas
42:01va a ser un disuasivo
42:03para que otros
42:05no entren
42:06o no sean reclutados
42:07ante las maras
42:08y las pandillas
42:09o las bandas criminales
42:10pero
42:11se requiere
42:12y volvemos
42:12a reiterar
42:14se requiere
42:15inteligencia
42:16del estado
42:17para identificar
42:19el rostro
42:20de esos
42:21grupos
42:22ilícitos
42:23las cabezas
42:24los autores
42:25intelectuales
42:26porque
42:27lastimosamente
42:28en este país
42:29los únicos
42:30que nos han dado
42:31los rostros
42:32y los nombres
42:32de quienes
42:34estaban jefeando
42:36grupos de
42:37familias
42:38de narcotráfico
42:39fue Estados Unidos
42:40y ahí tenemos
42:41muchos nombres
42:42y mucha gente
42:42que ya salió
42:43de la cárcel
42:43Estados Unidos
42:44entonces
42:45si las instituciones
42:47del estado
42:48desarrollan
42:49una investigación
42:50que sustente
42:51pruebas
42:52para saber
42:52quiénes son
42:53además
42:54que se interponga
42:55acción penal
42:56porque ya hemos sabido
42:57que ponen a dormir
42:59expedientes
42:59en el ministerio público
43:00y que se judicializan
43:02esos casos
43:04entonces
43:05ahí sí va a ser efectivo
43:07que nos digan
43:07este es un terrorista
43:09o este no es un terrorista
43:11y eso es lo que
43:13necesitamos
43:14que en este gobierno
43:16empiece a funcionar
43:18para que podamos
43:19reducir la impunidad
43:21esos casos
43:22que quedan rezagados
43:23y esa ciudadanía
43:25que queda demandándole
43:26al estado
43:27mayor seguridad
43:28mayor investigación
43:30y mayor respuesta
43:32de las instituciones
43:34déjeme agregar algo
43:37sobre el tema
43:37de la declaración
43:39como terrorista
43:40de algunas entidades
43:41además de eso
43:42va a disuadir
43:43a otras personas
43:45a que los apoyen
43:46que les den apoyo
43:47así porque el delito
43:48va
43:48porque es con exo
43:49con exo
43:50claro
43:51el otro inmediatamente
43:52se convierte en terrorista
43:53también
43:53o en apoyo al terrorista
43:55y va a recibir
43:56una sanción
43:57de la misma naturaleza
43:58pero además de eso
43:59también le amplía
44:00el espacio
44:00los tiempos
44:01a las fuerzas
44:02de seguridad del estado
44:03pero hay otro factor
44:05y es que
44:05permite una colaboración
44:07internacional
44:08para la lucha
44:08contra todos
44:09estos esquemas
44:10internacionales
44:11que no la puede hacer
44:12solo Honduras
44:12y esa colaboración
44:14internacional
44:14tiene algunas ventajas
44:15cuando los Estados Unidos
44:17informan
44:17por ejemplo
44:18de como dijo
44:20doña McDoniel
44:20de quienes son
44:21algunas personas
44:22lo está haciendo
44:23alguien que no va a vivir
44:24aquí
44:24que no tiene su familia
44:25aquí
44:25o sea
44:26tiene un mayor
44:27grado de libertad
44:28para enfrentarse
44:29sin que corran riesgos
44:31parte de sus
44:32intereses reales
44:33entonces
44:33el esquema funciona
44:35y funciona muy bien
44:36hay que valorarlo
44:37y hay que asegurarse
44:38que aprendemos
44:39a usar
44:40el concepto
44:41de terrorista
44:41no para meterlo
44:43en otros espacios
44:44porque igual
44:44se puede generar
44:45con el uso
44:46inadecuado
44:47de estas
44:48digamos
44:49facultades nuevas
44:50que puede tener
44:50la institucionalidad
44:52en el país
44:52hay que asegurarse
44:53que se usa
44:53para lo que es
44:54no para otras cosas
44:56muy bien
44:56hago una pausa
44:57y ya regresamos
44:58vamos a revisar
44:59el tema
44:59dentro de estos
45:00procesos de depuración
45:02que planteaba
45:03de unidades puntuales
45:05el caso de la
45:06DIPANCO
45:07hoy intervenida
45:08¿cómo debe generar luz
45:11una acción
45:12una acción de esta?
45:13ya se lo contamos
45:17intervención a la DIPANCO
45:18una unidad llamada
45:20a el seguimiento
45:21de temas puntuales
45:23con antisociales
45:24sin duda
45:25yo he conversado
45:26con el doctor
45:26Messi Aguilar
45:28sobre la intervención
45:30de la DIPANCO
45:31y obviamente
45:33necesitamos
45:33una fuerza
45:34élite
45:35sobre el combate
45:36de maras y pandillas
45:37y narcotráfico
45:38pero creo que
45:39la dejaron actuar sola
45:41y no le dieron
45:42el seguimiento
45:43adecuado
45:44para saber
45:45que muchos
45:46de ellos
45:46estaban
45:47en actividades
45:48ilícitas
45:49y ese es el problema
45:50de nuestras instituciones
45:51por eso es que
45:52en este momento
45:53intervenida
45:54van a avanzar
45:56porque han dicho
45:56que van a seguir
45:57operando
45:58pero es necesario
46:00una reconfiguración
46:02de esa unidad
46:04precisamente
46:05porque
46:06si ya
46:06hay
46:07vicios
46:08de que están
46:09involucrados
46:10o que tienen
46:11una gobernanza
46:12criminal
46:13con estos grupos
46:15ilícitos
46:15ya se vuelve
46:16un problema
46:16más para toda
46:17la institución
46:18policial
46:19por eso es que
46:19es necesario
46:20un diagnóstico
46:20que diga
46:23los vínculos
46:24las capacidades
46:25los problemas
46:26que han tenido
46:27y las violaciones
46:28a derechos humanos
46:29que han habido ahí
46:30precisamente porque
46:31hay muchos que están
46:32en los tribunales
46:32para que puedan
46:34definir
46:34la mejor suerte
46:36de una unidad
46:37élite
46:37de la policía nacional
46:38pero siempre
46:40va a pasar
46:40lo mismo
46:41antes fue uno
46:42ahora es
46:43dipanco
46:43pero cuando
46:45no se
46:47evalúan
46:48cuando no se dan
46:49seguimiento
46:50a estas
46:51unidades
46:52entonces
46:52siempre va a pasar
46:54que se vinculan
46:55con actividades
46:56delictivas
46:57y es difícil
46:58desmantelar
47:00dentro de una
47:01unidad
47:01operativa
47:02grupos
47:05que dañan
47:06general
47:07Migdonia
47:07mire
47:08hay recetas
47:10existen recetas
47:12desmantelar
47:13completa
47:14o sea
47:15cerrarla
47:15elimíne la completa
47:16cierre
47:17y ponga a todo el mundo
47:18bajo investigación
47:19de inmediato
47:20interponga acción penal
47:21porque eso es lo que no
47:22pasa
47:23pero al mismo tiempo
47:24cree una unidad
47:25independiente
47:26nueva
47:27con personas
47:28totalmente
47:30certificados
47:30uno por uno
47:31y al primero
47:32que se salga
47:33elimínelo
47:33y póngalo a la orden
47:35de la justicia
47:36porque en toda unidad
47:37hay buenos y malos
47:39el riesgo existe
47:40mire y cuando
47:41cuando yo hablo
47:42de corrupción
47:43en la policía
47:44fuerzas armadas
47:44en otro
47:45es natural
47:45no estoy señalando
47:47a personas
47:47y todavía más
47:49no estamos diciendo
47:50que la mayoría
47:51es así
47:52y mucho menos
47:53que la política
47:53de las instituciones
47:54sea corrupta
47:55no no
47:55nada de eso
47:56las instituciones
47:57tienen políticas
47:57correctas
47:59quieren tenerlas
48:00y deben tenerlas
48:01pero no puede
48:03descartar nadie
48:03que no se le haya
48:05infiltrado a alguien
48:06porque
48:06ese infiltrado
48:07alguno puede ser
48:09por generación espontánea
48:10pero otro es que
48:11alguien lo necesita
48:11y está ahí
48:12entonces tiene que depurarse
48:14tiene que sacarse
48:15porque si no lo saca
48:17los demás
48:18están corriendo riesgo
48:19de que le asesinen
48:20su familia
48:21de que lo asesinen
48:22a un
48:22a un policía
48:24o a un soldado
48:25o a un juez
48:26o a un fiscal
48:27o sea
48:28hay que depurar
48:29porque si no depuramos
48:30la secretividad
48:31no se puede sostener
48:32y si no hay secretividad
48:35cuando vaya a operar
48:36se va a encontrar
48:36una sorpresa
48:37porque no va a tener
48:39la información correcta
48:40y eso
48:40esa sorpresa
48:41por lo general
48:42va a significar
48:43o que una operación
48:44fracasa
48:45y la criminalidad
48:46va a seguir
48:47creyendo que puede
48:48hacer más
48:49que lo que ha hecho
48:50o va a tener
48:52bajas en su
48:53en su sistema
48:54y además
48:55una pérdida de imagen
48:56una pérdida de recursos
48:58una pérdida de tiempo
48:59y una pérdida de imagen
49:00internacional
49:01entonces
49:02no hay como jugar
49:03con esos factores
49:04el estado
49:05insisto
49:06no puede seguirle diciendo
49:08no le va a seguir diciendo
49:10ningún estado responsable
49:11debe decirle al pueblo
49:13que la criminalidad
49:14es culpa de los criminales
49:15no
49:15la criminalidad
49:16es culpa de un estado
49:18que no la combate
49:18y eso es lo que tenemos
49:20que asegurar
49:21que el estado
49:21hace todo lo que puede hacer
49:23para que la sociedad
49:24recupere la confianza
49:26en sus instituciones
49:27y los criminales
49:28tengan miedo
49:29en otros países
49:30los criminales
49:31tienen miedo
49:31a las fuerzas
49:33de seguridad del estado
49:34el que roba impuestos
49:35tiene miedo
49:36porque sabe
49:37que lo van a encontrar
49:38pero en Honduras
49:39los criminales
49:41hacen que la gente
49:42de un barrio
49:43de una colonia
49:43salga a comprar cartas
49:45a defenderlo
49:45o salen ellos mismos
49:47a defenderse
49:47en los medios de comunicación
49:48y mira
49:49y puede haber gente
49:50que tal vez
49:52dice bueno
49:53déjenlo
49:54no se metan en problema
49:55porque podemos estar tranquilos
49:56al final no va a pasar así
49:58cuando los criminales
49:59se instalan
49:59en un pueblo
50:01por ejemplo
50:02pareciera que
50:03se van a quedar ahí
50:04y eso es todo lo que quieren
50:05no
50:06al incrementar
50:07su riqueza
50:08y al incrementar
50:09el poder
50:10comienzan a querer gobernar
50:12y quieren sustituir
50:14a las autoridades
50:14legítimamente
50:16establecidas
50:17por votación
50:18por elección
50:19o por
50:19o por designación
50:21y entonces se convierten
50:22en los amos
50:22y una vez que son los amos
50:24su poder aumentó
50:25y cuando el poder aumenta
50:27por lo general
50:28va a aumentar
50:28la criminalidad
50:29y va a someter
50:30a los que le sirvieron
50:31o sea
50:32no es un buen juego
50:33para nadie
50:34que tiene autoridad
50:35que tiene
50:36poder
50:37de cualquier naturaleza
50:38ya sea político
50:39económico
50:41negociar con criminales
50:43siempre va a salir perdiendo
50:44y eso es algo
50:45una lección
50:45que tiene que aprenderse
50:46entonces
50:47mucho menos el estado
50:48como estado
50:49no puede negociar
50:50con la criminalidad
50:51debe
50:52y no estoy diciendo
50:53que aquí se negocia
50:53estoy diciendo
50:54que son reglas
50:55que deben tomarse
50:56para hacer una limpieza
50:57institucional
50:58para asegurarse
50:59que las políticas
51:00de estado
51:00son apuntadas
51:03hacia la disminución
51:05y hacia la neutralización
51:06de todos los esquemas criminales
51:08en cuanto tiempo
51:10cierro con la licenciada
51:11y esta se va
51:12o es
51:13debe esperar
51:14la sociedad
51:15y acciones concretas
51:17si todo esto funciona
51:18efectivamente
51:19y si
51:20le dotan
51:22de un punto
51:23que es fundamental
51:23de los recursos
51:25la vida no espera
51:27la gente sigue
51:28perdiéndola
51:29y las familias
51:30siguen lamentando
51:31por lo tanto
51:33esas políticas
51:34y estrategias
51:35y leyes
51:35que se están desarrollando
51:37en este momento
51:37deben aplicarse
51:39de manera pronta
51:40pero además
51:43garantizando
51:43el respeto
51:44a la dignidad
51:45de las personas
51:46y los derechos humanos
51:47porque de lo contrario
51:49entonces vamos a tener
51:50una doctrina
51:51de la seguridad nacional
51:52o una política
51:54de estado
51:55de mano dura
51:56y eso
51:56no es posible
51:58tienen que establecer
51:59estrategias
52:00y acciones
52:01que garanticen
52:03primero
52:03entrar
52:04a muchos barrios
52:06y colonias
52:06entrar
52:07a esos municipios
52:09donde
52:10el crimen
52:11organizado
52:11nacional
52:12e inter
52:13y transnacional
52:14está
52:17incrustado
52:18en
52:18esas
52:19comunidades
52:20donde ellos
52:21son los amos
52:22y señores
52:22donde ellos
52:23imponen
52:24la regla
52:25incluso
52:26a las autoridades
52:27de esa zona
52:28por eso
52:29es que es importante
52:30como decimos
52:31la depuración
52:32la limpieza
52:34de estas instituciones
52:34para que
52:35los mejores hombres
52:37o los mejores funcionarios
52:38vayan a trabajar
52:39y que garanticen
52:41esa reducción
52:42de la violencia
52:43y la inseguridad
52:44del país
52:44tenemos 30 segundos
52:45yo acompaño
52:47la recomendación
52:48que nos da
52:48doña Migdonia
52:49que las instituciones
52:50deben respetar
52:51los derechos
52:52de todas las personas
52:53y respetar la dignidad
52:54pero asegurémonos
52:55de que no debilitamos
52:56a los agentes
52:58del Estado
52:59a que se sientan amenazados
53:01debemos protegerlos
53:02y protección
53:03significa incluso
53:04una defensa correcta
53:05cuando existe
53:06la sospecha
53:07de que algún derecho
53:08sea violado
53:08muy bien
53:09el general
53:10Isaías
53:10paraoni Migdonia
53:11ya está con nosotros
53:13esta noche
53:13al banquillo
53:14por su sintonía
53:15muchas gracias
53:17gracias
53:17www.iagres.pl***
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