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00:00Os decía al principio del programa que uno de los temas en los que queríamos poner el foco es en
00:04la libertad de prensa
00:05porque Reporteros sin Fronteras dice que está en su peor momento, que más de la mitad de los países está
00:11en una situación difícil o muy grave
00:14España está en el número 29, pero si hay un lugar donde desde luego esa libertad de prensa no existe
00:20en absoluto es Gaza
00:21Nos ha llamado mucho la atención el dato, más de 250 periodistas han sido asesinados en Gaza y Líbano desde
00:282023
00:29o sea en apenas dos años y medio, es la mayor cifra jamás registrada
00:35Reporteros sin Fronteras como sabéis lleva 30 años denunciando la situación del periodismo en el mundo
00:39y hemos invitado a su presidente Alfonso Bauluz
00:41Alfonso, ¿qué tal? Buenas noches, bienvenido
00:44Hola, buenas noches Mara
00:45Fíjate que cuando yo he visto este dato, más de 250 periodistas asesinados en apenas dos años
00:53he pensado que era erróneo, he pensado, tiene que estar equivocado este dato
00:57Pues no, desgraciadamente no, porque se trata de un exterminio y eso es algo que nunca antes habíamos visto
01:04Habíamos visto conflictos donde morían muchos periodistas
01:07En este caso estamos viendo asesinatos a sangre fría y un exterminio con crímenes de guerra indudables
01:13Sí, porque claro, un reportero de guerra, un periodista que va a una zona de conflicto
01:19tiene un régimen de protección especial, un régimen como decimos que le protege
01:24no va con ese famoso chaleco de prensa que hace que no puedan ser objetivos
01:27pero según denunciáis el ejército israelí mata a los periodistas, a muchos de ellos deliberadamente
01:33o sea, les convierte en objetivos por su trabajo
01:37Son periodistas palestinos en el caso de Gaza porque la presa internacional no tiene acceso, ¿no?
01:42Sí, Israel ha silenciado a la presa internacional, ha impedido su acceso
01:46y a continuación o simultáneamente lo que ha tratado es de impedir que los periodistas, los fotógrafos, los camarógrafos
01:53muestren las imágenes y cuenten lo que está ocurriendo allí después del ataque de octubre
01:59es una represalia indiscriminada contra los periodistas
02:03atacaron primero las redacciones, destruyeron las redacciones de los medios
02:07y luego han ido selectivamente asesinando uno por uno o por grupos
02:13¿Por qué lo sabemos?
02:14Porque es un patrón de conducta que hemos observado, que también lo hemos comprobado en Líbano
02:19y la realidad es que la mayor amenaza hoy, además del Estado de Israel
02:23son los drones, que en todos los conflictos están comenzando a ser la verdadera pesadilla
02:29de los periodistas, frente a la que además es muy difícil protegerse
02:32aunque ya tenemos un manual de recomendaciones
02:35es obvio que quienes controlan esos drones en cualquier momento
02:39identifican perfectamente a los periodistas
02:42especialmente donde hay puntos de retransmisión en vivo y los atacan
02:46Pero bueno, qué fuerte lo de los drones, no había pensado yo en este nuevo riesgo
02:52Pues sí, pensábamos que con la guerra cibernética
02:56igual ya no era necesaria la destrucción en la guerra
03:00consecuentemente los chalecos y los cascos no serían necesarios
03:03y el problema ahora es que el drone acompaña al periodista
03:08desde que sale por la mañana a hacer la información
03:10los identifican perfectamente, los localizan perfectamente con las tarjetas SIM
03:15en el caso de Gaza es un territorio muy pequeño
03:18y como además las familias viven en bloques enteros
03:21allí donde vive un periodista saben quién vive allí
03:24y por eso se han producido ataques incluso a los domicilios de los periodistas
03:27asesinando también a sus familiares
03:29hay que tener en cuenta que un civil desarmado
03:32que no representa una amenaza para los soldados
03:35de uno de los dos contendientes
03:39es un civil que no puede ser asesinado
03:42y consecuentemente es un crimen de guerra matar a periodistas desarmados
03:46su única arma obviamente es una cámara y un bolígrafo
03:49sabes que claro, habrá mucha gente que diga
03:52pero qué hacen estos hablando de Gaza
03:54a las 3 de la mañana, en un programa de noche
03:57con la de conflictos que hay por ahí
04:00o con la de cosas que se podrían comentar
04:02pero a mí me gustaría Alfonso que lo transmitiéramos bien
04:06o sea cuando estamos diciendo que están matando a los periodistas de Gaza
04:10estamos diciendo que Gaza se queda en un punto negro
04:13es decir, se convierte en un lugar ciego para el mundo
04:18no vemos lo que ocurre ahí
04:20es una forma de silenciar la situación
04:22es una forma de hacer que se olvide lo que pasa ahí
04:25por eso queremos reivindicar la importancia
04:27de seguir hablando de lo que ocurre
04:28pero a mí lo que me sorprende Alfonso
04:30es que haya habido un montón de intentos
04:33para que la presa internacional pueda acceder a Gaza
04:36por ejemplo ahora 60 eurodiputados
04:39han pedido a la presidenta de la Unión Europea
04:41que presione para que se permita acceder a los periodistas
04:44pero no se consigue
04:45bueno, está claro que el doble discurso de la Comisión Europea
04:50es absolutamente impresentable
04:52si los periodistas fueran asesinados a la misma velocidad
04:56que lo han sido en Gaza
04:58en Ucrania
04:59estaríamos escuchando de todo
05:02si Ucrania no permitiera el acceso de los periodistas
05:05estaríamos escuchando de todo
05:07la realidad es que en el caso de Gaza
05:10Israel cuenta con el apoyo, la connivencia
05:13y la impunidad absoluta que le brinda
05:16tener como aliados a Estados Unidos y Alemania
05:18hay que decirlo clara y rotundamente
05:20el gobierno de Netanyahu asesina periodistas
05:23y las medidas que toma la Comisión Europea
05:26son leves protestas
05:28que no conducen a ninguna parte
05:31todas las propuestas para tomar medidas
05:34han sido desechadas
05:35y el Tribunal Supremo
05:37continúa demorando la reclamación
05:40de la Asociación de Corresponsales
05:41apoyada por Reporteros Sin Fronteras
05:43para permitir el acceso a la presa internacional
05:45algo que obviamente
05:47a la Comisión Europea parece que tampoco le preocupe
05:50lo más mínimo
05:51desgraciadamente esta es la verdad
05:53y esta es la realidad
05:54Sí, y es eso
05:55silenciando Gaza
05:56no nos preocupa al resto del mundo
05:57no lo vemos
05:58ojos que no ven
05:59corazón que no siente
06:00es así de duro
06:01Bueno, lo que ocurre es que
06:03tal vez quienes están al frente
06:04de la Comisión Europea
06:06lo que no saben es que
06:07como esa guerra ocurra dentro de Europa
06:08y nos apliquen a nosotros
06:10esa misma regla
06:11a lo mejor los que no estamos conformes
06:13somos nosotros
06:14empezando por ellos
06:15no quiero ni pensar
06:17que ocurriera lo mismo
06:18en un país europeo
06:19atacado de la Unión Europea
06:21atacado por Rusia
06:22y que la Unión Europea
06:25no tuviera
06:25pues lo que tiene
06:27cualquier sistema
06:28político democrático
06:29que es una opinión pública
06:31informada
06:32Ya saliendo de Gaza
06:34Alfonso
06:35el informe
06:36de Reporteros en Fronteras
06:37dice que
06:38la libertad de prensa
06:39en el mundo
06:40está viviendo
06:41una situación difícil
06:42o muy grave
06:42¿nunca llevar una cámara
06:44al hombro
06:45fue tan arriesgado
06:46y tan peligroso?
06:48No
06:48nunca lo ha sido
06:49por dos motivos
06:51primero
06:51nosotros tradicionalmente
06:53teníamos que socorrer
06:55a periodistas
06:56que estaban
06:56en situaciones de guerra
06:57o víctimas
06:59de dictaduras
06:59totalitarias
07:00nos hemos encontrado
07:01como han progresado
07:03los sistemas
07:04democráticos
07:05o casi democráticos
07:07o pseudo democráticos
07:08donde
07:09la persecución
07:10de los periodistas
07:10se ha convertido
07:12en arsenal
07:13del discurso
07:14político
07:14es una herramienta
07:15política más
07:16estigmatizada
07:17a los periodistas
07:18el paradigma
07:19es
07:19el presidente
07:20de Estados Unidos
07:21el expresidente
07:23de Brasil
07:23Bolsonaro
07:24el expresidente
07:25de Filipinas
07:25o el primer ministro
07:27de la India
07:27atacar y estigmatizar
07:29a los periodistas
07:30en definitiva
07:31a la crítica
07:31y a cualquier voz
07:32discordante
07:33esto
07:34apoyado
07:35por las plataformas
07:37como nos cuenta
07:38también
07:39la premio Nobel
07:40de la paz
07:40filipina
07:41María Reza
07:41Facebook
07:42cuando le trasladó
07:44a Meta
07:44que estaba siendo
07:45hostigada
07:46por el gobierno
07:47de entonces
07:48en Filipinas
07:49Duterte
07:49hoy
07:50ante el Tribunal
07:51Penal Internacional
07:52de la Haya
07:53hicieron caso omiso
07:54igual que hicieron
07:55caso omiso
07:56de las denuncias
07:57del genocidio
07:58contra los Rohingya
07:58en Birmania
07:59las plataformas
08:00se han convertido
08:01en culpables
08:02porque apoyan
08:03a esos
08:05totalitarios
08:06parece que se ha cortado
08:08bueno
08:08vamos a volver
08:09a hacer
08:10la llamada
08:11a Alfonso Bauluz
08:13vamos a recuperarla
08:13porque quería preguntarle
08:14en concreto
08:16por el caso
08:16de Donald Trump
08:17parece que ya
08:18Alfonso
08:18te hemos recuperado
08:19sí
08:20te hemos recuperado
08:21vale
08:21mira
08:22quería preguntarte
08:23aunque sea brevemente
08:24por el caso
08:24de Donald Trump
08:25a mí una cosa
08:26que me ha sorprendido
08:27mucho
08:27a lo largo
08:27de estos
08:28de estos años
08:30que lleva Trump
08:30dando rodas de prensa
08:32y haciendo convocatorias
08:33de prensa
08:33donde le vemos
08:34con una actitud
08:35super vacilona
08:36humillando
08:37a los compañeros
08:38y compañeras
08:39especialmente
08:39a las mujeres
08:41pero bueno
08:42a todos
08:42a mí me ha llamado
08:43la atención
08:44que los periodistas
08:45no
08:46se hayan levantado
08:48y se hayan ido
08:49en bloque
08:50me pregunto
08:51dónde está
08:52el compañerismo
08:53dónde está
08:53el corporativismo
08:55o sea
08:55por qué no ha ocurrido
08:57esto
08:58que podía haber ocurrido
08:59un montón de veces
09:00que la prensa
09:01en masa
09:01se levantara
09:02contra Donald Trump
09:04bueno
09:04en Estados Unidos
09:06el compañerismo
09:09se ve
09:10distinto
09:10entonces
09:11los parámetros
09:12son diferentes
09:13Donald Trump
09:14en los años 80
09:15telefoneaba
09:16todas las noches
09:17a las publicaciones
09:18del gossip
09:19del chismorreo
09:20para contarle
09:21a los periodistas
09:22quién estaba
09:22en las fiestas
09:23y aparecer él
09:24y conoce
09:25perfectamente
09:25las debilidades
09:26de los periodistas
09:27y de los medios
09:27cuando en el 2016
09:29en su campaña
09:31insultaba a los periodistas
09:32en los mítines
09:34las dos grandes agencias
09:35retiraron a sus periodistas
09:37y los sustituyeron
09:38por otros
09:38pero no lo dijeron
09:39no lo hicieron público
09:40decidieron que eso
09:41no era de interés
09:42informativo
09:43las cadenas de televisión
09:45le regalaron
09:46horas y horas de emisión
09:47porque era capaz
09:48de atraer la atención
09:49de los espectadores
09:50en esas condiciones
09:52en este segundo mandato
09:53ha sido mucho más agresivo
09:55ha empezado a hacer
09:56los chantajes
09:56a los medios
09:57con demandas
09:59sin sentido
10:00multimillonarias
10:01abusando de su poder
10:03y por supuesto
10:04tomando decisiones
10:05absolutamente arbitrarias
10:06como expulsar
10:07de la Casa Blanca
10:10a la agencia
10:10Sociedad del Press
10:11porque no considera
10:12oportuno
10:13llamar
10:13golfo
10:14de Trump
10:16de Estados Unidos
10:17al Golfo de México
10:18no quieren cambiar
10:19porque tienen clientes
10:20en todo el mundo
10:20y no quieren cambiar
10:21las denominaciones
10:22a capricho
10:23de Donald Trump
10:25entonces
10:25bueno
10:25él lo ha convertido
10:27en esa herramienta
10:28para estigmatizar
10:29hay que tener en cuenta
10:30que todos los populismos
10:31designan un enemigo
10:33el periodista
10:33es el enemigo
10:34hay que acabar
10:35con los periodistas
10:35y con los medios
10:37bueno
10:37es una manera
10:38sucia
10:39pero es una manera
10:40de hacer política
10:40desgraciadamente
10:41que se está extendiendo
10:42desde Reporteros
10:43Sin Fronteras
10:45Alfonso
10:46¿cuál sería
10:47la medida de depresión
10:48de la prensa
10:50hacia estas actitudes
10:52abusivas?
10:53¿o no depende
10:53de la prensa?
10:54¿o tendría que regularse
10:56legalmente?
10:57o sea
10:57¿cuál sería
10:58una medida de depresión
10:59un poco para salvar
11:01la profesión?
11:03pensamos que
11:04la mejor estrategia
11:06es la educación
11:07del público
11:08de la violencia
11:08de los ciudadanos
11:09y que sean
11:10los propios ciudadanos
11:11que al igual
11:11que en los países
11:12que siempre
11:13año tras año
11:14aparecen a la cabeza
11:15de nuestros índices
11:16anuales
11:17defiendan
11:18la asistencia
11:18a un periodismo
11:19libre independiente
11:20eso significa
11:21costear
11:21pagar las suscripciones
11:23y costear
11:24los medios
11:25cuando no hay
11:27un compromiso ciudadano
11:28los medios son débiles
11:29económicamente
11:30y además
11:31las arbitrariedades
11:32del poder
11:32son más difíciles
11:33de denunciar
11:34y de hacerles frentes
11:35sin la cooperación
11:37de los ciudadanos
11:38es muy difícil
11:39el ejercicio
11:40de la libertad
11:40de prensa
11:41pero los ciudadanos
11:42tienen que entender
11:43que la libertad
11:44de información
11:45es de ellos
11:46es del ciudadano
11:46y son ellos
11:47los que la tienen
11:47que defender
11:48pelear
11:48y hacer frente
11:50a los atropellos
11:51y a los abusos
11:51al fin y al cabo
11:52es un derecho
11:53del ciudadano
11:54en sociedades
11:55democráticas
11:57Alfonso Bauluz
11:58muchas gracias
11:58por este ratito
12:00aquí en el faro
12:00ya seguiremos hablando
12:03un abrazo
12:04y gracias por el trabajo
12:05que hacéis
12:05buenas noches
12:06gracias
12:06buenas noches
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