- há 17 horas
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00:00Vamos repercutir esse assunto na nossa coluna da semana? Fala aí!
00:12E vamos receber Roberto Pena Spinelli, físico pela USP, especialista em Machine Learning por Stanford
00:19e colunista do Olhar Digital. Vamos lá, vamos receber o Pena aqui nos estúdios do Olhar Digital.
00:26Olha ele aqui! Olá Pena, muito boa noite, seja bem-vindo como sempre.
00:32Tudo bem Marisa, boa noite, boa noite para todo mundo. Qual que é a boa de hoje Marisa?
00:37Pois é, vamos começar falando aí sobre esse cronograma, não é Pena, que a NASA está divulgando
00:44dessa meta de manter os astronautas continuamente na Lua a partir de 2032.
00:50O que você acha desses planos, Pena? Você acredita que é viável ou extremamente otimista?
00:59É, então, vamos... Eu acho que é o seguinte, vai depender mais da China, viu Marisa?
01:05Porque o que acontece? Todo o programa Artemis já sofreu muitos atrasos,
01:12tipo, inúmeros, desde a criação do SLS, teve diversos cortes que aconteceram, muitas mudanças,
01:20as próprias missões Artemis atrasaram muitas vezes, né?
01:25A Artemis 2, que foi agora há pouquinho que deu a volta na Lua, já era para ter ido o
01:31ano passado,
01:32ou até no anterior, se eu não me engano, as primeiras previsões, acho que já do ano anterior,
01:38dois anos atrás. Então, se a gente olha nessa atuada, é difícil de acreditar que,
01:46para ter uma presença humana sustentada em 2032, Marisa, o que é uma presença humana sustentada?
01:53É realmente ter humanos morando, morando numa base lunar.
01:59Para você manter humanos numa estação espacial a 400 quilômetros de altura,
02:05que é aqui, ó, é do lado, 400 quilômetros, Marisa, é assim, ó, é coladinho na Terra.
02:11Se você olhar do espaço assim, você nem vê, você nem vê, tá coladinho.
02:16A Lua tá a 400 mil quilômetros, né? 380 mil quilômetros de distância.
02:23É mil vezes mais longe.
02:25Então, assim, só para conseguir levar suprimento para a estação espacial voltar,
02:30já tem dinheiro, já tem um monte de problemas.
02:33Imagina você realmente ter uma base sustentada na Lua.
02:36Então, assim, é desafiador demais pensar que em 2032 as coisas vão acontecer.
02:43Vamos chegar lá.
02:44Eles estão prevendo, inclusive, o pouso lunar dos astronautas já em 2028,
02:51que eu acho que já é difícil, visto os atrasos dos pousadores lunares.
02:57Mas não sei, vai que a gente consegue dar uma engrenada agora?
03:00Tanto o pousador lunar da SpaceX quanto da Blue Origin estão atrasados.
03:05Já era para eles já estarem fazendo testes de troca de combustível no abastecimento em órbita,
03:11que é uma coisa essencial.
03:12Então, olhando por esse prognóstico, parece bem difícil a gente acreditar que vai chegar.
03:17Agora, quando eu falei para vocês, talvez isso vai depender mais da China.
03:22Por quê?
03:22Porque, querendo ou não, a gente está vivendo essa nova corrida espacial.
03:27E ter todo esse levante que a NASA está fazendo é porque a China está com planos de pousar o
03:32ser humano até 2030.
03:34Então, a NASA quer pousar antes e não só pousar.
03:38Quer também, ó, a gente vai fazer alguma coisa a mais, porque pousar já pousamos lá atrás, né?
03:43Então, seria essa ideia da base lunar, de ter uma presença lunar.
03:47Então, como a China está indo muito bem, né?
03:50Dentro da sua... Por mais que ela não foi a pioneira e tudo mais em pousar na Lua,
03:55ela está fazendo avanços incríveis, já conseguiu pousar no lado oculto da Lua,
04:01que foi um feito, foi a primeira vez que ela fez esse feito no mundo.
04:05E está tendo um programa espacial de sucesso.
04:08Então, o que eu sinto, Marisa, é que no momento que a China começar a colocar as botas ali na
04:14direção da Lua,
04:15a NASA e os americanos vão tirar dinheiro de onde for para não deixar.
04:22Então, se a China for rápida, eu acho que o programa atende no cronograma.
04:27Se a China também dá uma desacelerada, aí 2032 não vai dar não, viu, Marisa?
04:34Pois é, e a China é um competidor de peso, né?
04:38Super organizados e tudo muito bem cronometrado e cumprem prazos, né?
04:42Isso que é o mais importante, realmente, é uma corrida espacial que é um grande desafio pra NASA.
04:48Além do que, 2030 está logo ali, né, Pena?
04:51E 2032, dois anos depois, com gente lá, muito tempo já, uma base estabelecida, você tem razão,
04:58vamos acompanhando essa corrida.
05:00São muitos problemas, Marisa, até... Desculpa, já te cortei aqui, mas rapidinho,
05:04porque colocar um astronauta lá na Lua, imagina, não só o problema de água e ar, né?
05:09Mas tem a questão da radiação do espaço, você vai ter que cavar grandes coberturas,
05:16ou colocar cobertura de rocha lunar por cima, né?
05:22O regolito lunar, que é esse pó, essa terra lunar, pra proteger, você tem que cavar, assim,
05:27só pra fazer isso na Lua, você consegue imaginar a dificuldade de fazer...
05:32Eu não consigo imaginar, pra 2032 é muito difícil.
05:34Mas eu tô torcendo, eu sou muito entusiasta do espaço, o que eu mais quero é que aconteça, viu, Marisa?
05:40Eu tô torcendo.
05:41Mas aqui, dando aquela opinião aqui, ó, embasada, meu espírito crítico diz que é muito difícil,
05:47mas eu quero muito que aconteça.
05:48Pois é, vamos acompanhando aqui no dia a dia.
05:51Agora, Pena, nós falamos aqui ontem, no Olhar Digital News, sobre um tema que eu queria falar com você,
05:56que é sobre os alertas feitos pelo Papa Leão XIV em relação ao avanço da IA,
06:03que é um passo importante e interessante também.
06:06O que muda na percepção pública, na sua opinião, sobre esse tema,
06:11quando há esse envolvimento de atores não tradicionais nessa discussão, como o Vaticano, por exemplo?
06:18Eu acho super importante, eu já venho falando muitas vezes que a sociedade, em geral,
06:24não só a galera de IA, tem que se apropriar desse tema, sim, porque impacta o mundo todo.
06:30A gente não pode deixar algo na mão de meia dúzia de pessoas definindo aí o futuro da humanidade.
06:38A gente já viu os impactos com isso, sabe?
06:40Porque havia aquela dúvida, ah, mas a IA é um hype, a IA daqui a pouco...
06:44Ela era um hype, mas não quer dizer que ela não tem impactos, existiu muito mais hype,
06:48mas a gente tem certeza agora, já está vendo que passados aí três, quatro anos,
06:54desde que surgiu esse hype, a gente viu que a IA não foi embora e não vai embora.
06:59E ao contrário, ela está ficando cada vez mais inteligente, cada vez mais capaz
07:03e está entrando na vida, nas empresas e com capacidade de impactar enormemente a nossa vida.
07:09Então, primeiro, muito legal que o Papa, por justamente ser um ator de fora disso
07:16e ainda assim ser uma pessoa muito, muito, muito relevante no mundo,
07:19que a opinião do Papa tem uma importância enorme,
07:23muito legal ele falar sobre isso e a mensagem que ele traz, para mim, é perfeita.
07:27Ele não condenou a IA, ele não disse que a IA é maligna,
07:31não, ah, temos que banir a IA nunca mais, não.
07:33Ele foi super sereno.
07:35O problema não é a IA, mas a gente precisa regular essa IA,
07:39a gente precisa garantir que não é a escolha de poucas pessoas que vão definir isso.
07:46Então, ele coloca isso de uma maneira, ele fala em desarmamento da IA,
07:50ele usa esse termo, mas depois ele explica que desarmar a IA é, de fato,
07:54não deixar essa IA dominar nossas vidas.
07:58Ele fala dominar a humanidade, ele usa esse termo exatamente.
08:01Então, eu acho que é nesse sentido mesmo.
08:04A gente está criando algo novo, algo que tem um potencial gigantesco,
08:08mas a gente, como sociedade, tem toda a capacidade e deveria ter o tempo até,
08:13ter esse tempo de falar, vamos avaliar isso com calma,
08:17o que a gente quer, o que a gente não quer.
08:19A gente não pode tolerar qualquer coisa sem regulação.
08:23E veja, a IA não tem regulação praticamente nenhuma.
08:26Poucos países hoje em dia têm algum tipo de regulação,
08:29que é muito pouco.
08:31A gente está falando de algo com poder gigantesco,
08:34praticamente sem nenhum tipo de regulação.
08:36Então, eu fiquei muito contente.
08:38Eu acho que o fato do Papa estar se pronunciando
08:42também tira um pouco daquela...
08:45Para muitas pessoas, sempre pareceu que era só uma bobagem.
08:49Então, eu já, nós aqui, muitas vezes estamos falando que não é uma bobagem.
08:55Então, assim, é muito legal quando alguém, com esse peso todo, se pronuncia
09:01e para muitas pessoas dá esse acordar.
09:05Opa!
09:05Então, talvez seja sério.
09:07Se o Papa está falando, talvez seja sério.
09:09Então, talvez é bom todo mundo.
09:11E acho que o poder que a gente tem como sociedade,
09:13mas é gigantesco.
09:14A gente pode, sim.
09:16A gente pode, se a gente se mobilizar,
09:18a gente consegue, sim, exigir, colocar e responsabilizar
09:22as pessoas que estão provendo dessa tecnologia,
09:24dos malefícios, enfim, de não causar mal à humanidade.
09:30Pois é.
09:31E ainda até nesse tema, pena,
09:33quem se aliou ao discurso da Igreja Católica foi a Antropic.
09:37A empresa se mostra, de fato, como uma espécie de guardiã,
09:42digamos assim, da ética, da E.A.,
09:44ou você acredita que é mais uma propaganda,
09:47aproveitou ali o embalo do tema e quis sair em destaque,
09:51aliando-se a essa linha de pensamento?
09:56É, foi curioso como ocorreu, né?
09:59Quem é o representante da Open AI,
10:01da Open AI, desculpa, da Antropic,
10:03que participou, é o Christopher Ola,
10:06que é um pesquisador de alinhamento,
10:08um pesquisador de segurança de ar.
10:10Ele desenvolveu uma técnica,
10:12uma das técnicas que a gente tem mais interessantes
10:15para sondar a mente do que se passa por trás
10:18de um modelo de inteligência artificial,
10:20que é chamado de interpretabilidade mecanicista.
10:24Então, ele é um grande pesquisador dessa área,
10:27uma pessoa já comprometida com esse assunto de segurança
10:30há muito tempo.
10:31Então, nesse sentido, não é uma pessoa que surgiu agora
10:35e está tentando surfar, né?
10:37Assim, já é alguém que, respeitado nesse campo, né?
10:41De longe.
10:42Por acaso, então, ele estava lá representando a Antropic
10:44e foi convidado para estar diante desse discurso
10:48e, inclusive, para fazer uma assessoria.
10:50Então, foi, digamos, uma consultoria
10:53que o papado ali, o papa, teve sobre esse assunto.
10:58Eu vejo também com bons olhos,
11:00embora, veja,
11:03embora eu acredito que o Christopher Ola
11:06tenha esse comprometimento e tal,
11:08a gente também não pode ser cego e achar que a Antropic,
11:11que é uma empresa privada,
11:13que é uma empresa tocada por poucas pessoas também,
11:17não tem os seus interesses.
11:18E a gente tem que tomar muito cuidado.
11:21Dessas empresas, dessas big techs de IA,
11:24eu acho que é a que mais está comprometida com a segurança, tá?
11:28Quando a gente olha o apanhado,
11:29a quantidade de artigos que eles publicam,
11:32abrindo os modelos,
11:33mostrando as fragilidades dos próprios modelos
11:35e trazendo discussões pertinentes, técnicas novas,
11:39a gente olha e, poxa, parece uma das que está mais comprometida
11:43com esse assunto.
11:44Mas, de vez em quando, ainda a Antropic vai lá
11:46e fecha acordo com...
11:48Pega dinheiro de não necessariamente os melhores financiadores,
11:55acaba tomando algumas decisões que são pouco questionáveis.
11:58Por quê?
11:58Porque, no final das contas, ainda se é uma empresa privada.
12:01Então, eu não...
12:02Embora eu acho que seria melhor que todas as outras,
12:06pelo menos, seguissem o que a Antropic está fazendo,
12:07eu não acho que é suficiente.
12:09Eu acho que a gente precisaria ter uma regulação externa.
12:11E o curioso é que é justamente isso que ele acaba falando.
12:14O próprio Christopher Ola fala sobre isso.
12:16Ele coloca como três riscos fundamentais nesse discurso dele.
12:21O primeiro é sobre a substituição de empregos.
12:26E, de fato, a gente está...
12:28Talvez essa é uma das que está chegando mais perto.
12:31A gente está vendo já alguns indícios disso acontecer,
12:34algumas movimentações.
12:35A IA está se tornando, finalmente, produtiva para as empresas,
12:41porque naqueles três primeiros anos era só um...
12:43Ninguém sabia nem como usar a IA direito,
12:46mas parece que agora as pessoas estão descobrindo como usar.
12:48Então, a questão do emprego é importante.
12:50A outra que ele fala é muito de representatividade,
12:54que tem tudo a ver também com essas big techs,
12:57que é...
12:57A gente precisa que a sociedade como um todo
13:00esteja pensando e definindo sobre o futuro da humanidade,
13:05e não que isso fique restrito,
13:07principalmente quando a gente fala de recursos, Marisa.
13:10Quantas pessoas têm acesso à IA e aos benefícios que ela traz,
13:14e quantas não têm?
13:15Isso também cria um abismo estrutural,
13:18um abismo de conhecimento.
13:20Então, tem esses problemas.
13:22E aí, por fim, ele fala sobre essa questão também da IA.
13:27A gente não saber o que acontece, de fato,
13:30dentro da cabeça da IA.
13:31Veja, a pessoa que criou a técnica,
13:34não é qualquer pessoa,
13:35a pessoa que criou a técnica de como sondar a IA,
13:38está dizendo que elas estão se tornando cada vez mais opacas.
13:42Ou seja, a gente não consegue enxergar.
13:44As IAs mais avançadas,
13:46a gente está perdendo a capacidade de entender exatamente
13:48como elas pensam e as capacidades delas.
13:52Então, é um alerta muito importante,
13:55porque esse, no final, é um dos riscos possíveis
13:57da gente estar colocando no mundo alguma coisa,
13:59nem sabendo o potencial dela,
14:01e ela pode acabar fazendo mal, fazendo mau uso,
14:04e, enfim, se rebelando, sei lá,
14:06o que pode acontecer quando você tem um ser super inteligente
14:09que a gente não sabe controlá-lo.
14:11Então, no final, Marisa,
14:12eu acho que sim,
14:14é legal a gente ver, pelo menos,
14:16a Antropik se posicionando dessa maneira,
14:18mas eu acho que a gente precisa de mais do que isso.
14:21A gente não tem que depender só das big techs,
14:23da boa vontade desses bilionários
14:25que estão criando as IAs
14:27para garantir que a gente vai ter um futuro brilhante
14:30com o uso dessa tecnologia.
14:32Com certeza, Pena.
14:34Bom, assunto para a gente é que não falta
14:36aqui na nossa coluna Fala Isso.
14:38Semana que vem voltaremos com mais temas, Pena.
14:42Uma excelente semana para você e até a próxima.
14:45Obrigado, Marisa.
14:46Boa noite para você e para todo mundo.
14:48Até mais.
14:48Tchau, tchau, Pena.
14:50Está aí, pessoal, mais uma grande participação
14:53do Roberto Pena Spinelli,
14:54aqui no Olhar Digital News,
14:56trazendo essa reflexão sobre os últimos acontecimentos.
15:00pois é, essa encíclica do Papa realmente
15:04chega num momento importante.
15:06Vamos acompanhando todos os passos
15:08aqui no Olhar Digital.
15:09Semana que vem tem mais Fala Aí Pra Você.
15:12Tchau, gente.
15:13Tchau, tchau, tchau.
15:13Obrigado.
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