00:00Hemos dado cuenta en este espacio, la semana pasada y lo que va de esta, colectivos de búsqueda de personas
00:05desaparecidas han localizado diversas fosas, tanto en Lagos de Moreno como en El Salto.
00:11Para hablar de este tema, saludamos con muchísimo gusto a Carmen Chinas, ella es coordinadora del Comité de Análisis en
00:17Materia de Desaparición de Personas.
00:19Muchas gracias por, pues bueno, entablar la comunicación con nuestro auditorio. Buenas tardes.
00:25Buenas tardes, muchas gracias por la invitación. Saludos para Josefina y para usted, Cecilia.
00:32Muchas gracias. Pues, ¿qué le parece si iniciamos con que nos hablara qué dimensión tienen estos hallazgos de las últimas
00:41semanas comparado con otros aquí en el estado de Jalisco o qué dimensión tienen para lo que estamos viviendo aquí
00:47en nuestro estado?
00:50Gracias. Bueno, esto que se vive en Jalisco ha sido una constante. No es una situación excepcional la que se
00:58hayan localizado por parte de colectivos estas llamadas fosas clandestinas.
01:03Son centros de inhumación clandestina en donde hay cuerpos, segmentos corporales y que, bueno, esto implica también un desafío de
01:12lo que se hablaba en la nota anterior del tema forense y la incertidumbre y el dolor de las familias
01:18a las que se enfrentan cada vez que sucede un hallazgo de esta naturaleza.
01:22Y pues pueden empezar a suponer que quizá ahí esté su hija, su hijo, su esposo y cada que los
01:28colectivos muestran públicamente que han dado positivo, así llaman ellos a una de estas fosas, pues la sociedad se sorprende
01:37de que todavía no sea una búsqueda que realicen las propias autoridades, sino los colectivos.
01:43La mayor parte de los sitios de inhumación clandestina o fosas clandestinas que se localizan en nuestro estado es por
01:50el trabajo de los colectivos.
01:51Y pues esto nos habla de una gran problemática que existe en nuestra entidad. Esos centros de inhumación reflejan la
01:58violencia que se vive, la inseguridad y, por supuesto, es un elemento fundamental para entender por qué hay tal cantidad
02:05de personas desaparecidas en nuestro estado.
02:08La mayoría de las familias pues tienen siempre la esperanza de encontrarles con vida, pero cuando se topan con uno
02:18de estos espacios como lo que sucedió hace un año en el predio Izaguirre en Teuchitlán, en donde la sociedad
02:25jalisciense se sacudió del impacto de ver todas esas prendas, esos zapatos, de encontrar un centro de reclutamiento, pues sin
02:34duda genera un gran impacto en la opinión pública.
02:36Y seguramente más porque estamos en un contexto muy complejo, ¿no? Por un lado tenemos ya casi el mundial de
02:43fútbol, que para muchos pues es una alegría tener tantos encuentros deportivos y la visita de grupos.
02:50Por lo general es una situación de emoción, pero pues ahora en Jalisco se ha mirado de otra forma, incluso
02:56los propios colectivos han intentado visibilizar a través, por ejemplo, del juego, de estos torneos amigables de fútbol, pues que
03:05sí, está bien que haya toda esta justa mundialista,
03:08pero no en una entidad en donde se suman fosas clandestinas, desapariciones y hay una crisis forense terrible. Creo que
03:17esta situación sí genera un impacto en la ciudadanía.
03:21Maestra Chinas, bienvenida, muy buenas tardes. Fíjese que con lo que está comentando yo quisiera preguntarle si conoce desde esta
03:29coordinación que tiene usted
03:30alguna fosa clandestina que haya sido un hallazgo por parte de las autoridades, porque escuchábamos ahorita a la diputada Tonantzin
03:40Cárdenas que se pide que haya capacitación al personal del Instituto Jaliciense de Ciencias Forenses
03:48y a la Comisión de Búsqueda para que haga trabajos precisamente de búsqueda, maestra.
03:53Todas las voces las han encontrado las madres buscadoras o hay alguna que la haya encontrado la autoridad, eso por
03:59una parte, para luego entrar al tema forense. Ojalá no se alcance el tiempo.
04:05Sí, la mayoría las han localizado los colectivos y que desde hace mucho tiempo hacen este trabajo.
04:11Quienes hemos seguido el tema y estado al pendiente de lo que sucede en Jalisco en esta problemática que está
04:18presente desde el 2018, pues hemos sido testigos como los hallazgos principales siempre son por colectivos.
04:25Las autoridades se han encontrado predios, a veces viene incluso la Comisión Nacional de Búsqueda, pero la mayoría de las
04:32veces tiene que ver con que los colectivos
04:34o piden acompañamiento para que las autoridades vayan allá o los colectivos dicen, bueno, mira, nos ha llegado esta denuncia
04:42anónima, nos dicen que en tal lado hay una fosa
04:46y solicitan que se traslade el personal para allá. Incluso antes que empezara esta crisis a ser visible en el
04:53Estado de Jalisco, pues a nivel nacional
04:55fueron los propios colectivos los que iniciaron con la llamada búsqueda forense. Recuerdo al grupo de madres de Tamaulipas
05:02que formaron algo que se llamó Ciencia Forense Ciudadana y recibieron capacitación de peritos de Guatemala que estuvieron trabajando en
05:10la identificación de cuerpos en el genocidio
05:12y recuerdo perfecto cuando en 2018 con el cambio de gobierno estaba el subsecretario de Derechos Humanos Alejandro Encinas
05:18viendo cómo trabajaban los colectivos para entonces implementarlo a nivel institucional. Entonces esto pues nos da una muestra, lo histórico,
05:27lo antiguo, pero también lo reciente
05:28que es el colectivo y los colectivos de búsqueda los que le han mostrado la pauta a las autoridades de
05:34por dónde ir para hacer estas búsquedas en campo.
05:37Las compañeras, las rastreadoras del fuerte en Sinaloa, por ejemplo, pioneras en esta búsqueda forense en campo, pues también han
05:45tenido que abrir y mostrar camino
05:47y hoy prácticamente la mayoría de colectivos del país hacen también este trabajo de búsqueda forense.
05:52Aunque debemos recordar que la ley federal y la de México establece como principio rector la búsqueda en vida.
06:00Se debe de pensar siempre que la persona está viva y hay que intentar localizarle y encontrarle con bien.
06:06La búsqueda forense sin duda es una necesidad, pero el principio rector es la búsqueda en vida.
06:12En ese sentido siguen siendo los colectivos quienes hacen los hallazgos.
06:16Maestra Carmen, bueno, el hallazgo en Lagos de Moreno era un crematorio activo.
06:23¿Qué dificultades presentan los restos calcinados para la identificación de las víctimas?
06:29Pues bueno, desde el punto de vista de la crisis forense que estamos atravesando.
06:35Sí, sin duda es una cuestión técnica todavía más compleja que la identificación de un cuerpo
06:41cuando éste se encuentra con los restos muy deteriorados o calcinados.
06:46A veces es por la exposición a la intemperie, al medio ambiente, al sol,
06:50que no es posible encontrar material genético viable.
06:54En realidad sí hay una dificultad técnica, pero es posible lograr la identificación en algunos casos.
07:01Podemos recordar o tener como referente de esto el caso de Ayotzinapa en 2014
07:07cuando los pocos restos óseos que se localizaron tuvieron que ser mandados al laboratorio de Innsbruck
07:13para que se procediera la identificación a través de la genética materna.
07:20Esa es la línea que puede rastrearse, pero sin duda es un gran desafío cuando algo así sucede
07:25y por eso esta estrategia de desaparecer no solamente a la persona,
07:31sino de desaparecer cualquier vestigio de su existencia, ya sea a través de esta forma clandestina
07:38de convertirles en cenizas, en polvo o a través de la disolución en ácido.
07:43Pues la intención es borrar toda presencia humana y también eso hace que la tragedia sea aún mayor
07:49para las familias que quieran localizarle, porque es posible que no se pueda identificar
07:54a quienes están buscando por estas cuestiones que hay del deterioro de los restos corporales.
08:02Desaparecer cualquier rastro.
08:04Entonces vamos a esta crisis forense, querida maestra, porque a ver, sin ir muy lejos,
08:12pues arranquemos desde los famosos trailers de la muerte de la administración de Jorge Aristóteles Sandoval.
08:18Después, ¿qué ocurrió con Enrique Alfaro y qué pasa el día de hoy en Ciencias Forenses, maestra?
08:24¿Hay algún avance, hay más avances o soy muy pesimista?
08:30Pues no, eres pesimista, eres realista, en realidad es una crisis de larga data.
08:35¿Por qué de larga data?
08:36Porque con esto justo que indicas, como sería el punto de quiebre en Jalisco,
08:40el de los llamados trailers de la muerte que mostraron, pues que ya estaba saturado el servicio forense
08:46para poder recibir más cuerpos, pero de esa situación derivó en que hubo cuerpos que se degradaron
08:53de tal manera que ya no es posible la identificación.
08:56Hay una recomendación de la Comisión Estatal de Derechos Humanos de Jalisco en ese sentido,
09:01que por las malas praxis hay familias que no van a poder lograr la identificación.
09:06Recordarás también que durante el gobierno de Aristóteles se procedió a incinerar cuerpos
09:11sin tener una identificación plena y también esos cuerpos, las familias ya no tendrán
09:15ninguna certeza de quiénes eran y qué registros había.
09:20O sea, hay un grupo de personas que no tendrán oportunidad de ser identificadas
09:23y de ahí pues nos vamos a la administración del ritual faro, en donde los cuerpos se siguieron acumulando
09:29y se creó un rezago forense impresionante.
09:33Lo vemos todavía en la administración actual, como en el caso de la señora Concepción Belmonte,
09:38que estuvo buscando a su hijo de 10 años y el hijo estuvo todo ese tiempo en el servicio médico
09:43forense.
09:44Pero no es el único, hay muchos casos de desapariciones de larga data,
09:47de 8, 9, 7, 6 años, cuyo cuerpo estuvo desde la primera semana de la desaparición en el Instituto Forense.
09:56Y eso nos habla de una crisis terrible, porque tienes a una madre, a una familia,
10:01buscando por 10 años, o sea, 10 años de caminar, 10 años de pregar cédulas,
10:0610 años de reunirse con autoridades de la esperanza de encontrar
10:09y finalmente le dicen, ¿sabes qué? Desde la primera semana aquí estuvo su cuerpo.
10:13Pues es un impacto terrible para la familia, pero también para la sociedad,
10:18porque pues no tenemos una certeza de que en una circunstancia tan dura como esa,
10:23el familiar pueda ser localizado de manera rápida.
10:26Hay una crisis muy grande, falta de capacidades técnicas, de recursos,
10:31del personal calificado, que si bien hay muchos trabajadores que hacen su mayor esfuerzo,
10:36hacen falta como estas directrices generales para salir del rezago forense
10:40y poder dar, por ejemplo, con estas cosas que se encuentran, pues una salida rápida
10:45a la identificación de los segmentos corporales o de los cuerpos que se extraen de ahí.
10:50En ese sentido, me parece que estamos estancados en la misma situación
10:55por la que se atravesó en 2018, no hubo avance durante todo un sexenio
10:59y a pesar de las promesas de mejoras y de cambios,
11:02nosotros siento que seguimos en la misma condición de no lograr dar salida
11:08a todo este rezago forense que existe en nuestra entidad.
11:11Y no hablamos de los regionales, porque estamos refiriendo al que se encuentra aquí en Guadalajara,
11:16pero en los municipios en los que atienden las regiones,
11:19la situación todavía es mucho más precaria, por tanto,
11:22hay una situación que deriva en revictimización, se decía hace un momento,
11:28pero también en prolongar el dolor, el daño y el sufrimiento
11:32a quienes tienen un familiar desaparecido ante esta falta de eficiencia y eficacia
11:38de los servicios forense para dar una identidad.
11:41Maestra Carmen Chinas, qué desafortunada que se nos agotó el tiempo,
11:45pero ojalá su agenda le permita más adelante platicar con la audiencia
11:48para abundar más en esto.
11:50Es que es inadmisible, aunque haya gente comprometida en ciencias forense,
11:54pero es inadmisible que desde la primera semana que dan con el hallazgo de un cuerpo
11:59pasen 10 años, o sea, se les pierde, no hay un registro, o sea, ¿qué pasa ahí?
12:06Pero será más adelante, si usted nos lo permite, maestra.
12:10Claro que sí, con todo gusto y pues quedo a la orden. Buenas tardes.
12:14Buenas tardes, maestra Carmen Chinas. Muchísimas gracias.
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