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NoticiasTranscripción
00:00Juan Miguel Zunzunegui, muchísimas gracias por haber aceptado nuestra invitación,
00:05por estar con nosotros en OK Diario.
00:10Tú has escrito un libro, un libro apasionante, a mí me ha gustado mucho,
00:15sobre Hernán Cortés, sobre la historia de México, en torno a la figura de Hernán Cortés.
00:23Cuéntanos, en primer lugar, quién era Hernán Cortés, en realidad.
00:28Porque Hernán Cortés ha sido insultado, vilipendiado, no solamente en México, sino también aquí en España.
00:36Le han llamado genocida, le han llamado de todo.
00:40Pero tú que eres un experto en esta figura histórica, cuéntanos quién era realmente Hernán Cortés.
00:47A ver, yo creo que el problema, por supuesto, es que Hernán Cortés es un hombre complejísimo.
00:51Complejísimo. Complejísimo. Y hoy en día se busca que nosotros no tengamos mentes complejas.
00:56Y entonces todo se reduce al simplismo de, esto es buenos y malos, y Cortés es de los malos.
01:01Entonces es un villano, es un conquistador, es un genocida, es un tirano.
01:06Y pues no tiene prácticamente nada de eso, ¿no?
01:09En México, no sé qué tanto aquí, he visto que también, de entrada es ignorante.
01:14Y dices, bueno, a ver, vamos a ver, Hernán Cortés estudió en Salamanca.
01:17Es que es todo menos ignorante.
01:19Porque además Hernán Cortés estudia en Salamanca poco, entre 1499 y 1502.
01:25Y no porque no se le dieran los estudios.
01:28Yo creo que estudia poco en Salamanca porque se le dan demasiado bien.
01:31Él entiende con tantas facilidades de una mente tan genial que con tres años le basta.
01:37Cuando tú luego lees las cartas de relación, todo esto que le va escribiendo Cortés a don Carlos,
01:42contándole lo que está haciendo mientras haces todas las peripecias en México.
01:46A ver, lo que tú lees es de un hombre profundamente ilustrado.
01:50No solamente que maneja muy bien el castellano, sino que además está lleno de latinismos.
01:55Me parece que de manera muy deliberada para mostrar erudición.
01:58Finalmente le está hablando al emperador del mundo, ¿no?
02:00Entonces hay que mostrar erudición.
02:02Pero Cortés, hay que recordar además que escribe sentado en la orilla del lago de Texcoco,
02:08en México, en el siglo XVI, sin conexión a Wikipedia, ¿no?
02:12Y que el señor está citando a Julio César, citando a Alejandro Magno,
02:16hablando de Constantino, las guerras de las Galias,
02:19citando a Salustio, citando a Tácito, citando las Escrituras.
02:23Eso te habla de que lo tiene en la cabeza.
02:25Entonces, de entrada es un señor altamente ilustrado.
02:30Deja los estudios también porque llegó el momento en que ya era bachiller,
02:34tenía que seguir para ser doctor.
02:36Y en ese momento, para ser doctor Temer, te pedían votos de castidad.
02:40Y eso de la castidad, pues no se le da a Bernan Cortés, ¿no?
02:43Y entonces, pues decide que lo suyo es la aventura y se lanza a lo que cualquier joven de esa
02:48época
02:49le estaba quemando las entrañas, que era la aventura americana.
02:52Sale de Castilla con 18 años de edad, sin saber a qué va.
02:57Ese Cortés, que además de ser un hombre ilustrado por su paso por Salamanca,
03:02era de una serie de familias nobles, extremeñas.
03:05Entonces, tienen la educación de un noble.
03:07Nobles venidos a menos.
03:09Pero precisamente los nobles venidos a menos y que ya no tienen fortuna,
03:13viven de esa nobleza y viven de educarse como nobles, aunque no tengan dinero.
03:18Entonces, Cortés tiene una educación cortesana.
03:20Cortés sabe montar a caballo, sabe esgrima, en fin.
03:24Porque además en su familia estaban muy relacionados del lado materno con la orden de la calatrava.
03:29Entonces, además tiene la educación de un caballero.
03:33Ese es el de Hernán Cortés que sale de 18 años.
03:36Y que antes de llegar a lo que hoy es México, no hay que olvidar que estuvo 15 años en
03:41el Caribe.
03:42Que primero llega a Santo Domingo, cuando Santo Domingo es un caos.
03:46Y luego le toca ser de los pioneros en llegar a Cuba, a colonizar Cuba.
03:51Y Cortés es un hombre que funda...
03:53A ver, es el primero tal vez que entiende llevarse con los indios.
03:57Cuando él llega a Santo Domingo, llega a una colonia, porque eso sí que era una colonia,
04:02o una extensión, donde debe haber unos 3.500 españoles coexistiendo con los indios taínos
04:10y coexistiendo muy mal.
04:11La postura ahí sí es, nosotros aquí, los indios allá, tenemos poca relación con ellos.
04:18Cuando él llega, Nicolás de Ovando, gobernador de la isla, le encomienda la misión de pacificar.
04:24Y Cortés entiende muy bien eso, ese eufemismo, pacificar es matar.
04:28Y esa idea no le gusta.
04:30Cortés entiende, tal vez por su educación humanista o caballeresca,
04:34o porque así es él, o porque es inteligente,
04:36y dice, no podemos basar esto en acabar con los indios.
04:40Es que esta gente vive aquí, tenemos que aprender a vivir con ellos,
04:43porque además, cuando Cortés llega, hay hambruna.
04:46Y hay hambruna porque los españoles hicieron una tontería,
04:49que fue, pues ya llegamos aquí, se sienten superiores a los indios,
04:52entonces vamos a implementar aquí nuestros animales, nuestras plantas,
04:56nuestros cereales, nuestra agricultura.
04:58Y claro, quitan los cultivos de la gente local y ponen los suyos.
05:04Bueno, ¿qué crees que pasó?
05:06Pues que dejan de sembrar lo que se da
05:08y empiezan a sembrar cosas que no se aclimatan y de pronto todos tienen hambre.
05:13Cortés tiene una cosa muy clara, hay que aprender a vivir con esta gente.
05:16Hay que sembrar lo que ellos siembran, hay que comer lo que ellos comen
05:19y hay que vivir donde ellos viven.
05:22Porque por algo están establecidos donde están establecidos y no en otros sitios.
05:26Aquí tienen ya sus redes comerciales.
05:28Si no son tontos, pues, ¿no? Por eso hacen lo que hacen.
05:31Entonces Hernán Cortés aprende a llevarse con ellos.
05:34Y aprende a llevarse con ellas, por supuesto, porque eso sí, desde el principio.
05:38A ver, Hernán Cortés se va a instalar a vivir con una india taína,
05:42a la que va a bautizar, le pondrá el nombre de su abuela,
05:45tiene una hija con ella, la bautiza, le pone el nombre de su madre.
05:48Esto de que le ponga el nombre de la abuela y la madre, y hay que ubicarnos en el siglo
05:52XVI,
05:53quiere decir que las está incorporando a su ser y a su familia.
05:57Y en esos 15 años que Cortés vive en el Caribe, genera la idea del mestizaje.
06:03El Hernán Cortés, que sale de Cuba en 1519 a la aventura de la que surgirá México,
06:10es un hombre ilustrado, universitario, con educación de noble, con educación de caballero,
06:16que ya ha comprendido el tema del mestizaje, que sabe que esa es la única opción que existe,
06:22que ya era para ese momento quizás el hombre más rico del Caribe,
06:25porque además era abogado, era notario, era escribano, se dedicaba a todo eso,
06:29pero además se dedicaba a sembrar caña de azúcar, pero además era alcalde de Santiago de Cuba.
06:34Entonces, claro, entre estar metido en la administración, más ser escribano,
06:38cuando muy poca gente sabe escribir, más ser universitario, cuando casi nadie lo es por allá,
06:44más ser empresario por la caña, era un hombre rico, poderoso, importante, ilustrado,
06:50universitario, con tradición caballeresca, y evidentemente con un carisma tremendo,
06:56porque sólo el carisma explica todo lo que va a hacer Hernán Cortés después.
07:00Sin embargo, hoy en día, como he dicho antes, se le tilda de genocida,
07:06de que fue, que masacró a miles de personas, a su llegada a lo que ahora es México,
07:14con la conquista del imperio azteca y demás.
07:17¿Qué le diría usted a todas esas personas?
07:21Que hay que aprender a pensar con lógica.
07:23Cortés llegó y masacró, ajá, ¿con qué? ¿Con qué?
07:26¿Con los tanques que llevaba? ¿Con las armas de destrucción masiva que llevaba?
07:30Cortés embarca con 400 españoles.
07:33Eso no es un ejército, porque además son 400 marineros, carpinteros, navegantes,
07:38navegantes, en una época en la que siempre eres un guerrero,
07:41es el siglo XVI, todo el mundo sabe pelear,
07:43pero son 400, 400 españoles y unos mil indios taínos que los van ayudando.
07:48¿Qué armas lleva Hernán Cortés? 13 ballestas, 16 arcabuses y unos cuantos cañones, así de los chiquillos.
07:59¿Cómo generas una masacre con ballestas?
08:02Y además hay que ubicar lo que es un arcabús del siglo XVI,
08:05que es básicamente un palo con un tubito de plomo encima,
08:08y entonces te van a atacar, bueno, sacas el arcabús,
08:11sacas la pólvora, echas la pólvora, aplacas la pólvora,
08:14sacas la bala, pones la bala, propiedad, ¿cómo masacras con eso?
08:20Pero además, este Cortés, que ya aprendió el tema del mestizaje en el Caribe,
08:25él tiene una idea muy clara y es, hay que hacer esto en son de paz, todo lo que se
08:28pueda.
08:29Sabe que está llegando a una zona de pueblos guerreros,
08:31y que antes de él, en el caso de México en particular,
08:34ya fueron dos expediciones menos inteligentes que él,
08:38que sí hubo violencia, y que entonces los indios, cuando los ven,
08:42ya están asustados y ya están listos para pelear,
08:46Hernán Cortés va lanzando propuestas de paz todo el tiempo,
08:49eso es lo que está documentado, hoy en día te pueden decir lo que sea
08:52y hacer teorías y llenar la historia de ideología, pero están los documentos.
08:57Hernán Cortés va lanzando propuestas de paz,
09:00tal vez no sea buena persona y no sea pacifista, pero es inteligente,
09:04somos 400, estos son cientos de miles,
09:08y tenemos 13 arcabuses,
09:10hay que lanzar propuestas de paz, es que es lo único lógico,
09:13es lo único sensato,
09:15pero además tiene estos maravillosos golpes de suerte
09:18que solo tiene gente como Hernán Cortés,
09:20se encuentra con un traductor desde el principio del viaje,
09:23pasa por la isla de Cozumel,
09:25en el Caribe mexicano,
09:27y ahí se encuentra con Jerónimo de Aguilar,
09:29un fraile franciscano que había naufragado nueve años antes,
09:34y lo habían esclavizado los mayas,
09:35y entonces claro, es un español que habla maya,
09:39que lleva nueve años entre los mayas,
09:42esclavo, Hernán Cortés tiene que comprarlo,
09:45pero entonces claro, habla maya,
09:46comprende ya la cultura maya y los conflictos entre ellos,
09:49entonces Cortés tiene un traductor desde el principio,
09:51y con este traductor, para Hernán Cortés va a ser,
09:54porque primero va leyendo una proclama,
09:55por orden de Carlos V,
09:58es una tontería,
10:00pero ya que tiene un traductor,
10:02pues resulta que le puede hablar a los mayas y decirles,
10:06vengo en son de paz,
10:07y claro, también se va enterando que ya desde el mundo maya,
10:10todos odian a un tal Moctezuma,
10:14que está ahí tierra adentro en una tal Temixtitan,
10:16como le decían a la ciudad,
10:17lo de Tenochtitlán es un invento del siglo XX,
10:21y Cortés, que es inteligentísimo,
10:24de inmediato entiende,
10:25todos odian al mismo,
10:26yo voy por él,
10:27y entonces empieza a conseguir aliados,
10:29y le entregan mujeres como alianza,
10:33no como botín de guerra,
10:35y que hace Cortés,
10:36pues bautizarlas y casarlas con sus capitanes,
10:39desde el principio esta idea de,
10:41vinimos a quedarnos,
10:42vamos a ser un solo pueblo,
10:44y luego tiene su segundo golpe de suerte,
10:46porque claro,
10:47es todo este mundo donde se habla maya,
10:49llegando a la zona de lo que es el estado de Tabasco,
10:51ahí se empieza a dejar de hablar maya,
10:53estás llegando al mundo náhuatl,
10:55y Jerónimo de Aguilar no entiende nada,
10:57y Cortés se ha quedado sin traducción,
10:59y esto va a generar otra vez conflicto y guerra,
11:02y ahí le entregan a una mujer,
11:04a la que bautizan como doña Marina,
11:06a la insulta que habla náhuatl y maya,
11:09porque es de zona náhuatl,
11:12pero la esclavizaron,
11:13Malinche es una esclava,
11:14la esclavizaron en zona maya,
11:16y pues ha aprendido las dos lenguas,
11:17y otras tantas,
11:18y entonces,
11:19ella se da cuenta,
11:20de que Jerónimo de Aguilar ya no entiende nada,
11:23y ella es la que levanta la mano,
11:24y le dice en maya a Jerónimo de Aguilar,
11:27yo sé quién es esta gente,
11:28yo sé qué lengua hablan,
11:29y yo la entiendo,
11:30y a partir de ahora,
11:31Cortés tiene una cadena de traducción,
11:34entonces tiene quien le traduce,
11:35del náhuatl al maya,
11:37del maya al español,
11:38mientras doña Marina va aprendiendo español,
11:41y entonces Cortés sigue lanzando propuestas de paz,
11:44cuando llega a la zona de los Totonacas,
11:46con sus primeros aliados,
11:47se le acercan,
11:49y es lo mismo,
11:50tengan estas mujeres,
11:51cásense con ellas,
11:52tengan hijos,
11:53seamos hermanos,
11:54¿dónde hay un genocidio en eso?
11:55O sea,
11:57seamos hermanos,
11:58claro,
11:59hubo batallas,
12:00claro que hubo batallas,
12:01porque no pudo evitar,
12:02no pudo siempre conseguir que fuera por la vía de la paz,
12:05hubo batallas,
12:06contra los tlaxcaltecas,
12:08antes de firmar la alianza,
12:10en Cholula,
12:10la famosa matanza de Cholula,
12:13la masacre del Templo Mayor,
12:15por Pedro de Alvarado,
12:16a ver,
12:16claro que hubo guerras,
12:17claro que hubo encuentros,
12:19pero hombre,
12:20si quieres hablar de genocidio,
12:21pues los genocidas de esta historia son los aztecas,
12:23para cuando llegue Hernán Cortés,
12:25esa gente está sacando 10 mil corazones al año,
12:27de los pueblos aledaños,
12:30no son corazones,
12:31nunca sacrifican aztecas,
12:33sacrifican a las otras tribus,
12:34entonces en realidad también podemos pensar que Hernán Cortés,
12:38interrumpió un genocidio,
12:39porque llega a un lugar donde hay sacrificios humanos,
12:41con canibalismo,
12:43y eso se acaba,
12:45y luego preguntarnos,
12:46¿qué genocida hace un hospital?
12:49Porque lo primero que hace Hernán Cortés,
12:51una vez que han terminado las guerras,
12:53ha caído Tenochtitlán,
12:55y todo está pacificado,
12:56es un hospital,
12:58en la mente de qué genocida cabe hacer un hospital.
13:03Claro, porque hoy en día,
13:06muchos movimientos,
13:10sobre todo indigenistas,
13:12reivindican esa cultura azteca,
13:15como algo bueno,
13:17como algo positivo,
13:19tú mismo acabas de decir que
13:20fue un imperio genocida,
13:24que mataba, sacaba 10 mil corazones al año,
13:28has dicho,
13:31claro,
13:32¿qué se encuentra Hernán Cortés?
13:34Porque yo sé que Moctezuma le hace un tour,
13:37por Tenochtitlán,
13:39y le enseña la ciudad,
13:41entonces Hernán Cortés se le iba a quedar horrorizado,
13:45porque un extremeño católico,
13:49de misa casi diaria,
13:52cuando llega allí,
13:54y de repente ve sacrificios humanos,
13:57osarios,
13:59que ahora los tienen escondidos,
14:01el gobierno mexicano,
14:03de Claudia Seymour,
14:04tiene escondidos los osarios,
14:06allí en Ciudad de México.
14:08Bueno,
14:08es que una de las primeras cosas que vio Cortés fue este,
14:10el Waitson Pantley,
14:12el muro de cráneos,
14:13y lo describe Cortés,
14:15y lo describe Bernal,
14:16y lo describen otros cronistas,
14:17y en México siempre se dijo,
14:18eso es mentira,
14:19eso lo inventaron,
14:20para justificar la barbarie de la conquista,
14:23y claro,
14:23cuando fue encontrado el Zompantli en el 2016,
14:26esto hay que esconderlo,
14:27porque esto es la evidencia de que Cortés siempre dijo la verdad.
14:31A ver,
14:32es que esto también es muy complejo,
14:34Moctezuma también es un nombre muy complejo,
14:36y la cultura azteca,
14:38mexica,
14:38también es muy compleja,
14:39lo interesante es que los indigenistas de hoy,
14:43ninguno tiene nombre y apellido náhuatl,
14:45los indigenistas de hoy tienen apellido francés,
14:48alemán,
14:49lituano,
14:49búlgaro,
14:50judío,
14:51español,
14:52esos son los indigenistas de hoy,
14:54gente,
14:55o sea,
14:55criollos urbanos clase medieros,
14:58y por algunos de ellos no corren ni una gota de sangre de nuestra historia,
15:02y sin embargo resulta que son indigenistas,
15:05cuando la mayor parte de los indígenas de verdad,
15:08ni siquiera están metidos en este problema,
15:10ellos tienen problemas más graves,
15:11y es como les va hoy,
15:13con los gobiernos de hoy,
15:15pero bueno,
15:15a ver,
15:16Cortés está fascinado,
15:17a ver,
15:18está recorriendo un mundo colorido,
15:21fascinante,
15:22imagínate ver,
15:23pues claro,
15:23esos basamentos a los que llamamos pirámides,
15:26pero bueno,
15:26esas pirámides,
15:27que además,
15:29lo digo con todas sus palabras,
15:31más gloriosas que las de Egipto,
15:32las de Egipto son más altas,
15:34pero,
15:35el decorado,
15:35la ornamentación,
15:37los grabados,
15:37la arquitectura de las pirámides en Mesoamérica,
15:41sobre todo entre los mayas,
15:43son una cosa fuera de serie,
15:45lo que Cortés está viendo es monumental,
15:48y luego llegar efectivamente,
15:49a ver estos dos volcanes,
15:51de cinco mil y tantos metros de altura,
15:53el Popocatépetl y el Ixtaxíhuatl,
15:55y atravesar,
15:56por en medio de ellos,
15:57para ver el lago,
15:59el lago de Texcoco,
16:01rodeado de volcanes,
16:03humaredas,
16:04y en medio del lago,
16:05una isla,
16:06con una ciudad,
16:07pero también ciudades alrededor,
16:09está fascinado,
16:11y que lo salen a recibir además,
16:13los grandes señores de las ciudades,
16:15que van llevando copales,
16:18inciensos,
16:18humo,
16:19tambores,
16:20caracolas,
16:21haciendo ruido,
16:22haciendo música,
16:23haciendo ritmos de batalla,
16:25lo reciben en son de paz,
16:27claro,
16:27pero hay que hacer una demostración de fuerza,
16:29y los guerreros águila,
16:31con sus tocados de pluma fascinantes,
16:33y los guerreros jaguares,
16:34con máscaras de jaguar,
16:36muchas de ellas hechas con cráneos reales de jaguares,
16:39o sea,
16:40a ver,
16:41eso es fascinante,
16:42y Hernán Cortés tiene que hacer lo que pueda,
16:43para hacer una demostración de fuerza similar,
16:46entonces Hernán Cortés fue de,
16:47bueno,
16:47a ver,
16:48limpien bien los doce caballos que tenemos,
16:51porque llevan doce caballos,
16:52pues limpienlos bien,
16:54y pulan bien las armaduras,
16:55los que tienen,
16:56porque no todos tienen,
16:58y pues Cortés entra igual,
16:59haciendo un despliegue de,
17:00bueno,
17:01doce caballos,
17:02cañones que truenan para hacer escándalo,
17:05tlaxcaltecas que lo van acompañando,
17:07y totonacas que ya son sus aliados,
17:09también haciendo danzas,
17:11hasta que se encuentra con Moctezuma,
17:13y claro,
17:13se encuentra con un señor que va,
17:15lo llevan en una silla de andas,
17:17nunca toca el piso,
17:18nadie lo ve a los ojos,
17:20cuando se baja,
17:21echan flores por donde va a caminar,
17:23todos van descalzos menos él,
17:25o sea,
17:26se encuentra con una fastuosidad,
17:28y con un Moctezuma que lo toma de la mano,
17:30y lo introduce a la ciudad,
17:33es fascinante,
17:34y una ciudad,
17:35que lo tuvo que haber glorificado y horrorizado,
17:38porque por un lado está entrando,
17:39a la que para ese momento,
17:40era la ciudad más organizada de aquel mundo,
17:44pero claro,
17:45lo primero que ve,
17:45es un cráneo hecho con muros,
17:47un muro hecho con cráneos humanos,
17:48y luego lo lleva hasta el Templo Mayor,
17:51y el Templo Mayor está manchado de sangre,
17:54de sangre fresca,
17:55y de sangre echada a perder,
17:57porque no solo sacrifican en la cima,
18:00todos los días,
18:01se sacrifica a diario,
18:03se mata gente a diario,
18:05y los cadáveres se echan por la escalinata del templo,
18:08para que caigan a la plaza,
18:09y la gente se los lleve.
18:11¿Y qué hacían con los cadáveres?
18:13¿Se los comían?
18:13Claro,
18:14pues a ver,
18:15aquí aprovechan todo,
18:16son súper ecologistas,
18:18entonces,
18:19es que eso es lo que se hace.
18:20O sea,
18:21eran caníbales.
18:23Pues sí,
18:24pero es que eso tampoco nos gusta decirlo,
18:26claro,
18:26no son caníbales de uso cotidiano,
18:28es canibalismo ritual,
18:30cuando son los grandes ceremonias,
18:32a ciertos dioses,
18:34es cuando el pueblo da cuenta de los cadáveres,
18:37pero sí,
18:38o sea,
18:38básicamente el pueblo,
18:39el sumo sacerdote,
18:41come un pedazo del corazón,
18:43y el platuani come un pedazo del muslo,
18:45y luego el cadáver,
18:47pues a la calle,
18:48y que el pueblo haga con él lo que quiere,
18:49como pozole,
18:51porque ese es el origen del pozole,
18:53entonces,
18:53eso se encuentra Hernán Cortés,
18:55y horrorizado se quedaría.
18:57A ver,
18:57él entra,
18:59estoy seguro que entra convencido de que ha triunfado,
19:01estoy entrando gloriosamente,
19:04en la madre,
19:07coño,
19:08cómo me metí aquí,
19:09qué demonios estoy haciendo,
19:11tiene que estar encantado,
19:12y aterrorizado,
19:13y es que ya estamos aquí,
19:15ahora somos prisioneros,
19:17tal vez,
19:17porque qué bonito,
19:18nos dejaron entrar,
19:19y nos acogieron,
19:20y los alojan en el palacio de Aksayácatel,
19:22el padre de Moctezuma,
19:25y ves todo esto,
19:27porque,
19:28es muy importante entender a dónde llegó Cortés,
19:31Cortés llegó,
19:32este mundo mesoamericano,
19:33que los pueblos náhuatl,
19:34le llaman Anáhuac,
19:36no está en su momento de gloria,
19:38el momento de gloria,
19:40de esa civilización,
19:41fue Teotihuacán,
19:42Teotihuacán es una cosa majestuosa,
19:45fuera de serie,
19:46que lamentablemente,
19:47ninguno de ellos pudo ver,
19:48porque para ese momento,
19:49Teotihuacán,
19:50había caído 900 años atrás,
19:52ya eran cerros,
19:53esas pirámides ya estaban cubiertas,
19:56ese fue el momento de gloria,
19:57de Mesoamérica,
19:58Teotihuacán y Montalbán en Oaxaca,
20:00que caen para el año 900,
20:02tras la caída de Teotihuacán,
20:04fue como un fin del mundo,
20:05como la caída de Roma en Europa,
20:07y diferentes pueblos se dispersan,
20:09y crean ciudades más pequeñas,
20:11una de ellas,
20:12Tolán, Chico, Cotitlán,
20:13Tula,
20:14que llegó a ser como la nueva Teotihuacán,
20:16más pequeña,
20:17otro centro cultural ceremonial,
20:19muy importante,
20:20pero que ya había caído,
20:22para el año 1150,
20:23para cuando Cortés llega,
20:25los mayas llevaban 200 años,
20:26de haber terminado su periodo de civilización,
20:29y ya estaban en la barbarie,
20:31Hernán Cortés está llegando a un mundo,
20:33y eso nadie lo quiere entender,
20:34ni en México,
20:35ni en España,
20:36porque nos contamos la historia del paraíso,
20:38América es un mundo que quedó aislado,
20:41del resto del planeta,
20:42quedó cultural,
20:44histórica,
20:45y geográficamente aislado,
20:47con un techo tecnológico,
20:49basado en la obsidiana,
20:50un vidrio volcánico,
20:51que tiene a esos pueblos,
20:53siendo culturas de piedra,
20:54de la más alta sofisticación,
20:56pero de piedra,
20:57donde eso de fundir el hierro,
20:58para fundir el hierro,
20:59no basta tener hierro,
21:01hay que tener tecnología,
21:02que te permita generar,
21:03800 grados de temperatura,
21:04para fundirlo,
21:05y eso tampoco lo hay,
21:07porque no hay fuelles,
21:08porque no hay animales de tiro,
21:09en fin,
21:10hay de todo,
21:11la rueda,
21:11tampoco la había descubierto,
21:13usan rueda,
21:14hay juguetes,
21:15y en los juguetes hay ruedas,
21:16el concepto de rueda lo tienen,
21:18pero si no tienes planicies,
21:20y animales de tiro,
21:22los carros con rueda,
21:23no tienen sentido,
21:25en ese mundo,
21:26donde,
21:26entonces,
21:27¿cómo cargas cosas,
21:28de un lugar a otro?
21:28Pues con los tamemes,
21:29o sea,
21:30personas que van cargando,
21:3150 kilos a sus espaldas,
21:33entonces,
21:34llega a un mundo,
21:35que tiene el máximo desarrollo,
21:37biolítico que se pueda tener,
21:38por encima de lo que tuvo el antiguo Egipto,
21:40y la antigua Sumeria,
21:41pero que ha llegado a su techo tecnológico,
21:44es una civilización protagonizada por el colapso,
21:48o sea,
21:48las ciudades y centros ceremoniales surgen,
21:51tienen un momento de apogeo,
21:53llegan a su clímax,
21:54y colapsan,
21:55siempre es lo mismo,
21:56Teotihuacán,
21:56Montalbán,
21:57Tajín,
21:58Chichen Itza,
21:59la ciudad prehispánica,
22:01de la que hables,
22:01tiene un momento cúspide,
22:03y colapsa,
22:04es un colapso radical,
22:06de un día para otro,
22:07con invasiones,
22:08con saqueos,
22:09con destrucción,
22:10y a empezar de nuevo,
22:12y a ir a otros lugares,
22:13construir otras ciudades,
22:14que llegan a su momento cúspide,
22:16y colapsan,
22:17todos los mitos mesoamericanos,
22:19giran en torno a esos colapsos,
22:22Hernán Cortés llega a un mundo,
22:23que se está agotando,
22:25eso,
22:26eso no es opinión,
22:28eso está basado en datos y en hechos,
22:30lo que es opinión,
22:31es decir,
22:32no,
22:32esto era el paraíso,
22:33y lo destruyeron,
22:34es que no es cierto,
22:36a ver,
22:36es un,
22:37piensen los mexicas,
22:38aztecas,
22:38un pueblo,
22:39de un pensamiento chamánico,
22:41mágico,
22:41porque por eso hacen sacrificio humano,
22:43y le ofrecen corazones a Huitzilopochtli,
22:46para que el sol vuelva a salir al día siguiente,
22:49y luego te dicen,
22:50ah,
22:51pero la inquisición es lo mismo,
22:52sí,
22:52sí,
22:52solo que la inquisición,
22:54en Nueva España,
22:54en 250 años,
22:58ejecutó a 49 personas,
23:0049 personas,
23:00personas en 250 años,
23:02una cada cinco años,
23:04en promedio,
23:0549 es una mala semana para los aztecas,
23:08entonces,
23:09a ese mundo llega Hernán Cortés,
23:10por eso todos se alían con él,
23:12es que es lo que hay que entender,
23:14todos los pueblos,
23:15se pudieron haber aliado con los aztecas,
23:17para acabar,
23:18con estos extranjeros que están llegando,
23:21pero no,
23:22todos decidieron aliarse con los extranjeros,
23:25que están llegando,
23:25para acabar con los aztecas,
23:27que además,
23:28es un pueblo nuevo en la historia,
23:30Mesoamérica viene del 2000 antes de Cristo,
23:32pero los mexicas,
23:34aparecieron,
23:35en el siglo XIII,
23:37o sea,
23:37eso es nada,
23:38en tiempos históricos,
23:39y aparecieron como un pueblo nómada,
23:41guerrero del desierto,
23:42que conquistó,
23:44el mundo mesoamericano,
23:46los sometió,
23:47les impuso a Huitzilopochtli,
23:49y comenzaron la maquinaria,
23:51del sacrificio humano,
23:52los aztecas llevaban 100 años de gloria,
23:56sacando corazones,
23:57cuando llegue Hernán Cortés,
23:59entonces,
23:59no están llegando con un pueblo milenario,
24:03pueblos milenarios,
24:04son los otros,
24:05que están sometidos por los mexicas,
24:06y que se alían con Cortés.
24:09Juan Miguel,
24:09antes de terminar,
24:11¿crees que la evangelización,
24:14de España en América,
24:17y la sustitución del catolicismo,
24:19por las religiones que había allí,
24:22de alguna forma,
24:24salvó a América,
24:26porque la puso,
24:28no solamente en contacto,
24:29esa conquista de España,
24:31puso en contacto,
24:32a los pueblos americanos,
24:34con el resto del mundo,
24:35como le dicen,
24:35que es la primera globalización,
24:37sino que,
24:39les dan una religión,
24:41basada,
24:41pues en la paz,
24:43en el amor al prójimo,
24:45que...
24:46A ver,
24:47¿fue algo positivo,
24:48la evangelización de América?
24:50Absolutamente positivo,
24:51porque hay que entender,
24:51que en el siglo XVI,
24:53cristianizar es,
24:54no solo es bautizarte,
24:56y decirte,
24:56ahora crees en Dios,
24:57y en Jesús,
24:57y en la Virgen,
24:58es traer,
24:59toda la cultura europea,
25:01no estoy diciendo,
25:02que no haya cultura,
25:03y civilización en América,
25:04que evidentemente las hay,
25:05y de hecho,
25:06no desaparecieron,
25:07se mezclaron,
25:08el México de hoy,
25:10tiene,
25:10es un México cristiano,
25:11eso hay que entenderlo,
25:12a ver,
25:13el 96% de los mexicanos,
25:15son cristianos,
25:16entonces,
25:17¿en qué momento lamentas,
25:19la cada conquista,
25:20si lo que tú eres,
25:21en tu esencia,
25:22no lo serías,
25:23si ves a conquista,
25:24tienes un 96% de hispanohablantes,
25:28nativos en México,
25:3080% de ellos,
25:31son católicos,
25:33otro 16% son,
25:34otro tipo de confesiones cristianas,
25:37y los más católicos,
25:38son los indios,
25:41todas las procesiones,
25:42y bailes,
25:43y maravillosas danzas,
25:44y tradiciones,
25:45de estos pueblos indios,
25:46son en honor,
25:47a Jesús y a la Virgen,
25:49y sus fiestas patronales,
25:51son fiestas cristianas,
25:52claro,
25:52eso es una imposición,
25:54de este cristianismo,
25:55que llega,
25:56pero ninguno de estos pueblos,
25:57renunció a eso,
25:58después de 1821,
26:00nadie volvió,
26:00a los amorosos brazos,
26:01de Huitzilopochtli,
26:02porque claro,
26:04con esta religión,
26:05que imponen los aztecas,
26:06además me encanta,
26:07quejarnos,
26:07de que los españoles,
26:08imponen su religión,
26:10pero no importa,
26:11que los aztecas,
26:11hayan impuesto la suya,
26:12que se basa en sacar corazones,
26:15entonces claro,
26:16¿tú crees que no les gustó,
26:17a los aliados de los españoles,
26:18la religión,
26:19que les llevan sus aliados,
26:20que es,
26:22es decir,
26:23no tengo que morirme yo,
26:25para darle mi sangre a Huitzilopochtli,
26:27para que él viva,
26:28no,
26:28de hecho es todo lo contrario,
26:30aquí te vengo a hablar,
26:30de un dios que ya se sacrificó,
26:32precisamente para que tú vivas,
26:35es que eso,
26:35tiene que resultarles fascinante,
26:37pero además,
26:38los frailes,
26:39que son unos grandes intelectuales,
26:42siempre digo,
26:42son los todoterreno de las indias,
26:44esos frailes que son intelectuales,
26:46que son filósofos,
26:46que son lingüistas,
26:48que son cartógrafos,
26:49que son artistas,
26:50y que hacen comunidades y colegios,
26:52para estos pueblos indios,
26:54y juntos,
26:55a ver,
26:55los frailes aprenden náhuatl,
26:58mientras los indios aprenden castellano,
27:01y los frailes desarrollan gramáticas del náhuatl,
27:04mientras los indios aprenden la gramática castellana,
27:06y aprenden latín,
27:08y a ver,
27:09es que se da una fusión de cultura fascinante,
27:11porque hay que entender que la tradición cristiana,
27:14no solo es religión,
27:15es filosofía griega,
27:16es derecho romano,
27:18son todas estas estructuras grecorromanos,
27:20la idea que no existía en aquella América,
27:23de que el otro,
27:24es tu prójimo,
27:25el otro es tan persona como tú,
27:28el otro es,
27:29a ver,
27:29cuando tú te comes al otro,
27:31evidentemente no le estás considerando tú igual,
27:33ni persona,
27:34ni con dignidad,
27:36el otro es igual que tú,
27:38el otro tiene la misma dignidad que tú,
27:41por eso no te puedes comer al otro,
27:43entonces,
27:44la mayor parte de estos pueblos,
27:47abrazaron con gusto,
27:48el cristianismo,
27:50insisto,
27:51la mejor prueba es que nadie renunció a él,
27:53después de la independencia,
27:54y para los que quieren decir que el cristianismo,
27:56se impuso a sangre y fuego,
27:58dices claro,
27:59franciscanos descalzos,
28:02franciscanos descalzos,
28:03esos no imponen a sangre y fuego absolutamente nada,
28:06y por eso es importante el tema de la Inquisición,
28:1049 ejecuciones en 250 años,
28:13y de esas 49,
28:1445 fueron españoles.
28:19Pues Juan Miguel,
28:20muchísimas gracias.
28:22Encantado,
28:22muchas gracias a ti.
28:23Gracias.
28:23Gracias.
28:24Gracias.
28:25Gracias.
28:25Gracias.
28:26Gracias.
28:26Gracias.
28:27Gracias.
28:27Gracias.
28:28Gracias.
28:28Gracias.
28:28Gracias.
28:28Gracias.
28:28Gracias.
28:28Gracias.
28:28Gracias.
28:28Gracias.
28:28Gracias.
28:29Gracias.
28:29Gracias.
28:29Gracias.
28:29Gracias.
28:29Gracias.
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