- il y a 21 heures
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Jeux vidéoTranscription
00:00T'as les souvenirs d'adolescence, incroyable, tous les codes en tête.
00:03Non, la voiture à missiles c'est Peristo, le soldat laser non plus.
00:06Bonjour, bonjour, je m'appelle Thibaut Icarus et je suis spécialiste en histoire matérielle,
00:11c'est-à-dire les visuels de l'histoire, comment est-ce qu'on montre l'histoire,
00:14est-ce que c'est vraiment important d'avoir des jeux vidéo réalistes ou pas ?
00:17Eh bien, on va en parler ensemble pendant quelques temps.
00:20Et on commence par Age of Empires, évidemment, comment ne pas commencer autrement que par Age of Empires.
00:25C'est sorti en 97 et on a un jeu qui sort, jeu vidéo historique extrêmement emblématique,
00:31jeu de stratégie sur l'Antiquité.
00:33L'oplite grec qui est devant là, celui-ci, il est quasiment parfait.
00:37Il a deux vrais problèmes, son épée qu'on appelle un xyphos en forme de feuille devrait être plus petite
00:42et moins large.
00:43Et son bouclier, il est un peu trop plat.
00:46En réalité, les boucliers grecs à cette époque, ils sont très enveloppants,
00:49tout simplement parce qu'ils doivent pouvoir tenir sur l'épaule.
00:51C'est comme ça qu'on fait des formations avec.
00:52Et on a derrière son armure qu'on appelle un linothorax, parce que c'est fait avec une base de
00:57lin.
00:58Ils se sont dit, ok, il faut qu'on fasse un jeu de stratégie.
01:01Il faut que les choses soient compréhensibles très très rapidement.
01:03Donc, ils ont pris les choses emblématiques de chaque civilisation.
01:07Ils les ont réduites au minimum et ils ont mis ça dans le jeu.
01:10Alors effectivement, c'est extrêmement simple, c'est extrêmement réduit.
01:13Mais ça fonctionne super bien.
01:14Tout est emblématique dans Age of Empires.
01:16C'est ça qui est incroyable et c'est là où le jeu a bien fait son truc.
01:19Déjà, je trouve que c'est un jeu qui a posé des bases, posé les bases du jeu historique.
01:24C'est aujourd'hui, quand on veut faire un jeu historique, qu'est-ce qu'on fait ?
01:27Bon, on simplifie au maximum, on met en scène, on met un peu tout le monde sur un même piédestal,
01:32on fait des changements de style et puis roule.
01:34Et ça a été un petit peu le guide du jeu vidéo historique jusqu'à nos jours.
01:37Alors en termes de notes, si je devais donner une note à Age of Empires,
01:40évidemment, c'est le jeu de mon adolescence.
01:42Comment est-ce qu'on peut donner une note à Age of Empires ?
01:44En termes de visuel, j'irais sur un 45%.
01:47Je vais donner des notes de visuel pur.
01:5045% parce qu'il y a des choses qui sont bien,
01:52mais il y a des choses qui partent un peu dans tous les sens
01:53parce qu'il a fallu simplifier au maximum,
01:54donc on ne peut pas non plus faire des miracles.
01:57Mais c'est un jeu qui ne prétend pas vous apprendre l'histoire,
02:00qui prétend vous faire jouer avec l'histoire.
02:02Et à ce titre-là, moi, je trouve ça très cool.
02:12Déjà, nos ancêtres, les Gaulois, l'image qu'on s'en fait,
02:15c'est un truc qui vient d'un truc belge à l'origine.
02:17Donc c'est un peu rigolo qu'on reprenne ça pour les Français.
02:19Le truc d'Astérix, c'est que c'est souvent considéré comme une blague,
02:22tout est mauvais, etc.
02:23Mais c'est plus complexe que ça.
02:24À la base, Astérix Obélix a été créé pour être une satire
02:30de la société française de la fin du XXe siècle.
02:32Donc il y a des choses qui sont hyper fantasques.
02:33Peut-être qu'ils mangent du sanglier, les costumes,
02:37les casques avec des ailes, etc. C'est un délire.
02:39En gros, au XIXe siècle, on a le développement de l'archéologie contemporaine.
02:43On a toute la vague culturelle du romantisme
02:47qui va beaucoup s'inspirer des périodes historiques
02:49pour faire vivre des aventures aux gens.
02:52Donc forcément, on a une surexploitation de l'histoire à cette période-là
02:56et c'est un peu là que se crée cette passion profonde pour l'histoire.
03:00Elle existait déjà avant, mais passion à la fois populaire,
03:03mais aussi par les élites, par tout le monde.
03:05Tout le monde va aimer l'histoire, alors qu'avant, c'était plutôt un truc pour les élites.
03:08Alors la tenue des romains, c'est un vrai sujet aussi,
03:10parce que la tenue des romains dans Astérix, on l'imagine bien.
03:12C'est une tunique souvent verte ou rouge, mais souvent verte avec des bandes.
03:16Alors, on en voit d'ailleurs à l'écran.
03:19Et cette fameuse armure à bandes.
03:21Alors, l'armure à bandes, on appelle ça une lorica,
03:24c'est-à-dire armure segmentata, segmentée tout simplement.
03:28Et la lorica segmentata, c'est l'armure la plus emblématique de l'armée romaine,
03:31mais c'est probablement une de celles qui a été la moins utilisée.
03:33Mais qui en réalité devait être réservée à une élite absolue de l'armée romaine.
03:38Donc même tous les légionnaires romains n'en portaient pas,
03:40portaient plus que des codes de maille.
03:41Les casques, c'est pareil, ils ont pris un casque qui est très emblématique,
03:43sauf que des casques romains, il y en a eu littéralement des dizaines et des dizaines.
03:47Et celui-là correspond à un truc précis, à une période précise,
03:51celui avec l'espèce de petite boucle au-dessus là.
03:53C'est très pratique pour faire la collection d'Obelix,
03:55mais il y a plus de variations normalement dans les casques romains.
03:59Alors, les Astérix, comme je l'ai dit, c'est toujours un petit peu bancal,
04:02parce que c'est à la fois une satire de la société française,
04:06à la fois un peu de gaulois, mais souvent avec des sources très anciennes.
04:09Donc en termes de source, enfin en termes de visuel, je mettrais 55%.
04:13Allez, dans le sens où il y a des choses qui sont très très bien,
04:16il y a des choses qui sont très mauvaises,
04:18mais souvent les gens ont retenu le mauvais,
04:20et les idées reçues, beaucoup qu'on a sur les gaulois aujourd'hui,
04:22c'est des idées reçues qui viennent du 19e siècle et d'Astérix.
04:25Mais, pour autant, il y a des très bons trucs dans le détail,
04:28des choses sur lesquelles Astérix était précurseur
04:30en termes de manière de représenter l'Antiquité,
04:32donc 55%, peut-être même 60%, pas si mal.
04:44Cette fameuse armure segmentée qui est une armure de soldats,
04:47probablement un peu d'élite, enfin de légion,
04:50un peu choisie pour être représentative de la grandeur de Rome, etc.
04:54On les voit sur ce qu'on appelle la colonne Trajan,
04:56qui se trouve en Italie,
04:58et on voit beaucoup cette armure-là,
05:01tous les légionnaires ont cette armure-là,
05:02et comme c'est des sources qui sont très visuelles, très claires,
05:05et justement très bien représentées,
05:06on peut très vite en déduire des choses.
05:08Sauf que la colonne Trajan, ça reste une œuvre de propagande.
05:11Donc partant de là, ce qu'on va montrer dessus,
05:12c'est le légionnaire romain, comme ils sont super forts,
05:14comme ils sont super beaux, comme ils sont super bien équipés,
05:16comme ils ont des armures que personne d'autre n'a, etc.
05:19Et c'est probablement extrêmement exagéré par rapport à la réalité.
05:22Et là, en plus de ça, on a une armure qui est un peu futuriste dans son design,
05:27c'est-à-dire que ça fait un peu Space Marine antique.
05:29Et normalement, ce qu'on voit sur le devant,
05:31les espèces de pendants, qu'on appelle un kingulum en latin,
05:34c'est quelque chose de très précis,
05:36qui ne ressemble pas vraiment à ça,
05:38c'est-à-dire qu'il y a beaucoup plus de pendants,
05:39ils sont plus fins, etc.
05:40Mais en fait, c'est une ceinture, un ceinturon,
05:43qui est l'attribut du soldat.
05:44Donc un soldat a forcément un kingulum,
05:47même s'il n'a pas son armure.
05:48Ici, je pense qu'ils ont voulu faire une inspiration,
05:52probablement, de ce qu'on estime être l'âge d'or de l'Empire romain,
05:55c'est-à-dire premier après, deuxième après.
05:57Et à cette époque-là, on a effectivement un bouclier rectangulaire comme celui-ci,
06:01mais il est plus grand,
06:03parce qu'il faut pouvoir se cacher derrière, c'est tout simplement ça.
06:05Ah non, il est catastrophique.
06:07En fait, il y a plusieurs glaives romains, en réalité.
06:10Là encore, on s'imagine souvent une arme très courte.
06:12Ce n'est pas toujours le cas.
06:13À l'époque d'Astérix, par exemple,
06:14la guerre des Gaules, version de l'Ethoryx, contre Jules César, etc.
06:17Le glaive romain est très long.
06:19Il y a vraiment...
06:20C'est une épée, quoi.
06:21Après, c'est l'époque de l'Empire où ça va se raccourcir un petit peu.
06:24Comment classer un jeu comme Ryze ?
06:27Il y mettrait un bon 5%,
06:30mais c'est surtout parce que les gens ont des bras et des jambes et des yeux
06:34et c'est historique, ça.
06:35Mais bon, le reste, c'est trop adapté,
06:38c'est trop délirant, à la fois dans la manière de combattre,
06:40à la fois les vêtements, les costumes, les trucs.
06:43Il y a des idées,
06:44mais c'est toujours...
06:46Ils ont voulu faire un petit peu du romain futuriste
06:49et donc c'est jamais très bon.
06:51Et voilà, je ne suis pas très fan.
06:53Et en plus de ça, l'idée que Rome est toute puissante,
06:55c'est une idée reçue aussi.
06:56Donc, pas fan.
07:06Donc là, Assassin's Creed Origins,
07:08c'est particulier.
07:09Je trouve que c'est une bonne représentation de ce qu'Ubisoft sait faire de mieux.
07:12En fait, on n'est pas sur l'Egypte antique classique,
07:15les pyramides, les pharaons, les trucs comme ça.
07:17On est sur quasiment la période de la guerre des Gaules
07:20puisque de mémoire,
07:23le jeu se passe en 48 avant l'ère chrétienne
07:27et la guerre des Gaules, c'est 42.
07:28Donc, on est vraiment dans un mouchoir de poche.
07:30En l'occurrence, ici, l'Egypte est dirigée par les Lagides,
07:36qui est la dynastie grecque,
07:37qui est en fait celle qui a succédé à Alexandre le Grand.
07:40Et ça permet de montrer plein de trucs hyper emblématiques.
07:42Mais il faut bien se dire, en termes de périodes,
07:44qu'on a tendance à voir l'Egypte classique,
07:45l'Egypte antique, comme quelque chose d'assez figé,
07:47mais c'est plusieurs milliers d'années.
07:50Et en l'occurrence, nous, aujourd'hui,
07:51on est plus proche de l'époque du jeu
07:53que l'époque du jeu n'est proche des pyramides, par exemple.
07:57Et nous nous sommes rapprochés, incroyable,
07:59du phare d'Alexandrie, construit évidemment pour guider les bateaux jusqu'à cette ville,
08:03qui en fait est idéalement située, en termes de géographie,
08:06pas du tout en termes d'eau, mais c'était là son seul problème.
08:08Donc on a adapté.
08:11Et donc c'est devenu un carrefour commercial exceptionnel,
08:15mais pas uniquement, puisque c'est aussi devenu un carrefour culturel.
08:17Et ça va nous faire une habile transition pour aller voir le bâtiment suivant,
08:21qui se trouve être la Grande Bibliothèque d'Alexandrie.
08:24Une Grande Bibliothèque d'Alexandrie qui a malheureusement brûlé
08:26avec beaucoup de ses ouvrages,
08:29mais qui, à l'époque, on considère que la Bibliothèque d'Alexandrie
08:32contenait tout le savoir du monde.
08:34Après, souvent dans les Assassin's Creed,
08:36ils ont tendance à augmenter la taille des bâtiments
08:37pour jouer sur cette verticalité qui est très importante pour le jeu.
08:41Moi, je trouve que c'est un sacrifice de gameplay
08:42qui est, somme toute, assez anodin et qui ne trahit pas la période.
08:46Alors sur Origins, c'est un peu compliqué,
08:47parce qu'en fait, pour moi, c'est un peu le même délire qu'Astérix.
08:50Vous avez des choses qui sont vraiment très très bien,
08:52mais qui côtoient des choses qui ne sont pas terribles du tout
08:54et qui créent un peu d'idées reçues et un peu de délire.
08:56Par exemple, en termes d'idées positives,
08:59le côté multiculturel, de civilisations qui se sont succédées,
09:02se sont entremêlées,
09:03et qui vous permettent de comprendre un petit peu l'état d'esprit
09:06de l'Égypte à cette période où c'est à la fois égyptien,
09:10grec, romain,
09:11mais avec des gens qui viennent d'un peu partout.
09:13Le côté cosmopolite d'Alexandrie,
09:14c'est incroyable, ça c'est vraiment très très bien.
09:17Par contre, le côté ninja du désert,
09:19bédouin un peu bizarre,
09:21habillé avec des chiffons, des trucs, des machins,
09:23ça c'est moins bien.
09:24C'est vrai que dans les costumes,
09:25c'est un peu approximatif.
09:27Bon ben, 60%.
09:34Très intéressant Hadès,
09:35parce qu'on est sur cet archétype de
09:37on prend l'histoire,
09:38on respecte à 100% ce qu'elle raconte,
09:40mais on adapte sur du contemporain.
09:42Donc c'est trop trop bien,
09:43parce qu'on allait vraiment très loin dans le délire.
09:45Du coup, Hadès se permet d'explorer des choses
09:47de la mythologie grecque
09:49qui sont assez mal explorées d'habitude.
09:51On a des personnages qui,
09:53en termes de genre,
09:54ne sont pas particulièrement toujours alignés.
09:57Donc c'est intéressant d'avoir ça aussi là,
09:59parce que ça reflète les attributs
10:01qu'on donne aux dieux ou aux différents personnages,
10:03où on sait que Caron,
10:04c'est celui qui a la barque,
10:06qui va transporter les morts,
10:08on sait que tel dieu,
10:09telle déesse a telle caractéristique,
10:11ça c'est tout à fait réaliste.
10:12C'est ça qui est hyper important
10:13dans les jeux vidéo historiques,
10:14on peut jouer avec l'histoire,
10:15on peut faire plein de trucs avec,
10:16on peut partir sur un truc un peu délirant,
10:19façon roguelite,
10:19avec des designs qui sont un peu comics,
10:21un peu manga,
10:22un peu plein de trucs,
10:23et pour autant ne pas trahir l'histoire.
10:25Alors Hadès, c'est un peu particulier,
10:26parce que si je devais donner une pure note de visuel,
10:29je mettrais 0%,
10:30c'est-à-dire moins que Rise,
10:31ils ont aussi des bras et des jambes,
10:32mais c'est pas le sujet.
10:34Le problème d'Hadès,
10:35c'est que l'adaptation visuelle
10:37est partie très loin,
10:38est partie dans un truc un peu contemporain,
10:40mais par rapport à l'histoire
10:42et à ce qu'il nous est raconté,
10:43c'est un excellent jeu historique,
10:45et ça montre bien que
10:46pour faire un excellent jeu historique,
10:48il n'y a pas besoin d'avoir un visuel très historique.
10:51Il y a plein de films aussi
10:52qui sont des bons exemples de ça.
10:54Il faut savoir trier
10:55quelque chose qui ne trahit pas l'histoire,
10:57de quelque chose qui trahit l'histoire,
10:59et ça ne se joue pas toujours au visuel.
11:05Assassin's Creed Odyssey,
11:06à savoir que
11:07je vous ai forcé à ce qu'on parle de ce jeu.
11:09Non, c'est faux,
11:10vous l'avez suggéré,
11:10mais j'étais très content
11:12parce que j'adore ce jeu.
11:13un exemple parfait
11:14de voilà comment
11:16on adapte l'histoire correctement
11:17dans un jeu vidéo.
11:18Là, quand on voit
11:19les tuniques comme ça,
11:21ben, en fait,
11:22c'est plutôt pas mal.
11:23Alors, la ceinture n'est pas bonne,
11:24typiquement,
11:24mais la tunique
11:26et donc le rendu global
11:28est plutôt intéressant.
11:29Et si on voit d'autres gens,
11:30voilà ça,
11:30des représentations comme ça,
11:32on en a plein.
11:33Avec une tunique,
11:34parfois avec l'épaule découverte.
11:36Alors, Assassin's Creed,
11:37ils ont une mauvaise habitude
11:38de décor
11:38qui consiste à mettre des trucs
11:40à gauche, à droite
11:40pour faire genre
11:41c'est de la vie.
11:43Après,
11:43c'est pas délirant
11:44d'avoir une ville
11:45avec des bouts de marché,
11:47des trucs comme ça,
11:47mais il y a souvent vraiment
11:48un effet,
11:49ben, on a mis ça là
11:50pour faire décor.
11:51Donc moi,
11:51ce que je trouvais exceptionnel
11:52dans Assassin's Creed Odyssey,
11:53c'est le sens du détail.
11:54C'est-à-dire que le moindre étal
11:55qui ne sert que de décor,
11:58vous avez déjà des trucs
11:59qui sont parfaitement historiques dessus.
12:02On a ici une échoppe
12:04de vendeurs
12:05d'instruments de musique,
12:06visiblement.
12:07Donc, on a une lyre grecque
12:08qui est faite avec des cornes
12:09et une caisse de résonance.
12:12Le modèle est plutôt bon.
12:13Ça, je ne sais pas trop ce que c'est.
12:14On dirait un truc un peu égyptien
12:15dans l'idée.
12:16C'est pareil, pourquoi pas.
12:17Flûte de pan.
12:19Le satire pan
12:20qui est très connu
12:20dans la mythologie
12:21a une flûte de pan.
12:22Donc ça, c'est OK.
12:23Là, on a une diaolos
12:24qui, on dirait un peu des flûtes,
12:26mais en réalité,
12:27ce n'est pas tout à fait ça.
12:27Mais c'est vraiment des trucs
12:28qu'on manie comme ça
12:29et on joue avec les deux mains.
12:31Certaines choses existaient
12:32à cette période,
12:32d'autres non,
12:33mais en soi,
12:34ce n'est pas délirant.
12:35On a vraiment une tentative
12:37de représenter
12:38une ville grecque classique
12:40avec des choses
12:41qui sont assez cohérentes
12:42pour ce qu'on en sait.
12:43Et les édifices religieux
12:46et politiques
12:47sont évidemment
12:47au centre de ces organisations,
12:49mais exactement comme aujourd'hui.
12:50Moi, je trouve ça exceptionnel.
12:52Et puis c'est beau.
12:52Je suis désolé,
12:53mais quand on voit ça,
12:54là,
12:55moi, je peux passer des heures
12:56à juste regarder
12:58les décors d'Assassinus d'Odyssée.
12:59C'est magnifique.
13:00Et en plus de ça,
13:00on pourrait passer une heure entière
13:02à aller voir les gens
13:03travailler dans les ateliers,
13:06dans les trucs.
13:06C'est des trucs
13:07qui sont plutôt bien mis en place.
13:09On voit des gens
13:10scier des planches,
13:11par exemple.
13:11Comment on scie des planches
13:12à l'époque
13:13pour qu'elles soient droites ?
13:14En fait,
13:14ils ont mis en place
13:15le système
13:15qui permet de scier des planches
13:17et tout.
13:17Bon, Odyssée,
13:18vous l'aurez compris,
13:19je vais mettre un,
13:20je ne sais pas,
13:211300% ?
13:22Un truc comme ça ?
13:22Non, c'est faux.
13:23Non, on va rester sur un 80%
13:24en termes de cohérence visuelle
13:27pour Odyssée
13:28parce que globalement,
13:29je trouve ça très bon.
13:30Les adaptations sont très compréhensibles
13:32pour le game design
13:33et le gameplay.
13:34Pour moi,
13:34c'est très entendable
13:35et ce n'est pas des adaptations
13:36qui sont des vrais problèmes
13:38pour comprendre la période,
13:40pour avoir une image
13:41de cette période incroyable
13:43qu'est la Grèce classique.
13:44Donc, 80%,
13:45c'est plutôt chouette.
13:47Jouer à Assassin's Creed Odyssée,
13:48je vous en supplie,
13:49c'est...
13:49Alors oui,
13:50on n'a pas le délire
13:50de l'infiltration.
13:51Enfin, on l'a,
13:52mais on peut le zapper.
13:54Mais en termes d'immersion
13:55dans la Grèce classique,
13:57dans une période historique,
13:58pour moi,
13:58c'est le meilleur
13:59d'Assassin's Creed.
13:59C'est-à-dire que pour moi,
14:02l'équilibre entre jeux vidéo
14:03et histoire aujourd'hui
14:04et il faut jouer
14:05à Assassin's Creed Odyssée,
14:06en tout cas sur l'Antiquité,
14:07hyper important.
14:08Vous pouvez jouer à Origins,
14:09je pense que c'est très chouette
14:10pour comprendre
14:11cette ambiance
14:12de l'Egypte ptolémaïque
14:15un peu moins bien
14:15qu'Assassin's Creed Odyssée.
14:16Je le mettrai juste en dessous
14:17dans mon podium,
14:17mais c'est très cool.
14:18Et après,
14:19si je respecte mes notes,
14:21jouer à Astérix.
14:22Merci d'avoir suivi
14:23ce petit sujet historique
14:24aujourd'hui avec nous
14:25sur jeuxvideo.com.
14:26Vous pouvez me retrouver
14:27si tout ça vous intéresse
14:28sur ma chaîne YouTube
14:29Histoire Appliquée
14:30où je parle un petit peu de tout ça,
14:32l'histoire dans la culture populaire
14:33de manière générale,
14:34sur Instagram également,
14:35à Ticarius,
14:36et tous les jeux d'histoire
14:37en live sur Twitch,
14:38twitch.tv slash Icarus.
14:40Et puis en attendant,
14:41n'oubliez pas que
14:42l'histoire est vivante.
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