Jorge Gestoso conversó con el Investigador de la UNAM José Antonio Hernández Macías sobre México y su soberanía.
Hernández Macías, declaró que Estados Unidos sólo busca pretextos como el t3rr0rism0 o el narc0tráfic0 para querer intervenir a México, La realidad es geopolítica: El país azteca se ha consolidado como un faro de soberanía en América Latina frente a los procesos de derechización en la región. No es una coincidencia, es una estrategia de dominación imperialista. Además que la solución de la v10l3nc1a en México es ir a la raíz y apostar por un proyecto de desarrollo social que mejore las condiciones de vida fortaleciendo al Estado, de esta manera se evita que los jóvenes vean el cr1m3n organizado como una salida económica. Ya quedó demostrado que más bienestar disminuye los h0m1c1d10s.
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Hernández Macías, declaró que Estados Unidos sólo busca pretextos como el t3rr0rism0 o el narc0tráfic0 para querer intervenir a México, La realidad es geopolítica: El país azteca se ha consolidado como un faro de soberanía en América Latina frente a los procesos de derechización en la región. No es una coincidencia, es una estrategia de dominación imperialista. Además que la solución de la v10l3nc1a en México es ir a la raíz y apostar por un proyecto de desarrollo social que mejore las condiciones de vida fortaleciendo al Estado, de esta manera se evita que los jóvenes vean el cr1m3n organizado como una salida económica. Ya quedó demostrado que más bienestar disminuye los h0m1c1d10s.
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NoticiasTranscripción
00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, México y su soberanía con otro notable
00:24invitado, José Antonio Hernández, investigador de la UNAM, la Universidad Nacional Autónoma
00:32de México, directamente desde Ciudad de México. José Antonio Hernández, una cálida bienvenida
00:39al programa. Jorge, me da mucho gusto participar contigo y estar con tu audiencia también.
00:46José, hoy por hoy, cuando estamos hablando de soberanía mexicana, ¿a qué estamos realmente
00:53refiriéndonos a territorio, a decisiones políticas, a seguridad, a su relación con Estados Unidos?
01:01Bueno, lo primero es que tenemos que recordar que el intervencionismo estadounidense no constituye
01:08una anomalía, ni un fenómeno coyuntural por la presidencia de Donald Trump o de este siglo
01:14XXI, sino que forma parte de una estructura histórica de dominación hemisférica que hoy
01:20se actualiza bajo nuevas formas políticas, económicas, tecnológicas y militares. También
01:27tiene mucho que ver esta disputa global que tiene en la actualidad, pues Estados Unidos
01:32con China. Específicamente con México, Estados Unidos ha justificado discursivamente diferentes,
01:41pues sí, de alguna forma, discursos, diferentes mecanismos con el objetivo de intervenir dentro
01:49de nuestro país, ¿no? En algún momento fue la cuestión del comunismo, del terrorismo,
01:55ahora es el narcotráfico y la migración. Y a mí sí me gustaría como poner énfasis en
02:01el por qué, por qué Estados Unidos tiene esta intención de actuar así con México en estos
02:08momentos. Y mi respuesta un poco, mi tesis que tengo, es que es porque se trata, pues en este
02:15momento México, de un faro en América Latina frente a todos los procesos de derechización
02:22que estamos viviendo en la región. ¿No? Me parece que el gobierno que ahora representa
02:28Sherma, pero que antes estaba liderado por el presidente López Obrador, pues ha dado un giro
02:39un giro muy importante, no solamente en su política interna, sino también en su política
02:44exterior. ¿No? Me parece que ha optado por tomar posiciones, pues más autónomas, más
02:51independientes a las que estábamos acostumbrados en México. Aquí, pues privaba un proyecto
02:58completamente neoliberal, antes de la llegada de López Obrador, que estaba afincado justamente
03:03a los intereses de Estados Unidos. Había una gran dependencia. En la actualidad no es
03:10así. ¿No? Vemos el posicionamiento que tiene México en algunos problemas regionales, como
03:17el tema de Cuba, como el tema de Venezuela, que son muy importantes y que casi siempre
03:22pues chocan justamente con esa visión que tiene Estados Unidos en América Latina, de tratarla
03:29como un reservorio de materias primas, tratar de generar proyectos que estén completamente
03:36alineados a sus intereses. Entonces, pues me parece que es una estrategia que está presentando
03:43el presidente Donald Trump, con toda la intención de socavar la soberanía de México y de poder
03:49tener pues márgenes de maniobra más amplios para cualquier tipo de negociación. Recordemos
03:55que viene la renegociación de T-MEC, por ejemplo, y para eso a Estados Unidos pues le importa
04:02tener a un México fragmentado, a un México débil de alguna forma.
04:06También acláranos para una audiencia que vive fuera de México, ese incidente en donde
04:13murieron en un accidente de tránsito agentes de la CIA dentro de México que no estaban registrados.
04:22¿Cómo lo lees tú?
04:24Bueno, me parece que tanto esta visibilidad de la forma en cómo trabaja la CIA dentro
04:34de México está completamente conectado también, por ejemplo, con las acusaciones que ha hecho
04:39en las últimas semanas en contra de un gobernador, el gobernador de Sinaloa, que pertenece al partido
04:49que se encuentra en el gobierno, pertenece a Morena. Y pues todas estas acusaciones y esta forma
04:53de trabajar estos mecanismos pues no son de alguna forma cuestiones aisladas, sino es parte
05:01de una gran estrategia, una estrategia amplia de la administración de Donald Trump que incluye,
05:07por ejemplo, esta designación de los cárteres mexicanos como organizaciones terroristas extranjeras,
05:13por ejemplo, estas amenazas que ha tenido constantemente hacia el gobierno mexicano,
05:18estas posibles intervenciones, esta cuestión que mencionaba de los aranceles justamente que
05:25los usa para presionar temas de migración, de drogas. Incluso hay algunas sanciones y una
05:31provocación de visas a algunos políticos dentro de México. Y bueno, todo eso pues lo que busca,
05:36también un poco lo mencionaba, pues es erosionar la legitimidad que tiene el gobierno mexicano a nivel
05:43interno, ¿no? Afortunadamente, pues la presidenta Claudia Sheinbaum ha sabido responder y por lo tanto
05:49tiene esos niveles de aceptación, ha sabido responder a nivel internacional y también ha generado
05:56un proyecto muy importante de desarrollo a nivel interno y por eso tiene pues aglutina el apoyo de la
06:02mayoría de los sectores a nivel social. Pero bueno, Estados Unidos pues busca justamente erosionar esa
06:09legitimidad, busca generar una presión diplomática, digamos, proveniente del exterior, ¿no? Y bueno,
06:18todo esto también tiene consecuencias a nivel interno, por ejemplo, económicas. Sabemos que somos un país
06:26que dependemos bastante de este comercio con los Estados Unidos y bueno, también la cuestión diplomática
06:34se ve fracturada, ¿no? Entre estos dos países. Entonces, pues me parece que es una estrategia amplia que
06:43justamente busca generar pues descontento a nivel interno, busca generar fragmentación, todo con el objetivo,
06:52como lo mencionaba, pues de tener una mejor plataforma para negociar con un México más debilitado.
07:01Estamos hablando también que la presidenta Sheinbaum ha hecho acusaciones de que el tema del narcotráfico,
07:09que es precisamente el tema, como tú dices, que usan, que eventualmente pueden tratar de usar la misma
07:15estrategia que con la invasión y el secuestro del presidente de Venezuela, Nicolás Maduro,
07:22de la relación del narcotráfico, el terrorismo y que eso justifica cualquier, justifica para ellos,
07:30cualquier acción militar. En ese sentido, la presidenta Sheinbaum ha acusado también del tema
07:37del consumo de drogas, del lavado de dinero, del enorme negocio que es todo esto adentro de Estados
07:44Unidos y que de eso Estados Unidos, por lo menos la percepción es que no hace lo suficiente,
07:51pero sí se mete en la casa del vecino de al lado a darle lecciones de qué debe hacer y
07:57qué nariz va a
07:59meter para meterse en ese problema. ¿Cómo lees tú justamente la reacción de la presidenta Sheinbaum
08:05respecto a acusar a el país que consume más cocaína del planeta, por ejemplo?
08:11Por supuesto, Jorge. Aquí me parece que hay una cuestión estructural y es que Estados Unidos no asume
08:18su responsabilidad en este problema del tráfico de drogas en el hemisferio. Me parece que Estados
08:26Unidos sin duda tiene una responsabilidad bastante significativa y en diferentes rubros. Ya mencionabas
08:32uno muy importante que es el de la demanda de las drogas que tiene, es decir, pues el motor
08:38prácticamente económico de Estados Unidos en este problema es que es el principal mercado de consumo
08:45de cocaína, de metanfetaminas y pues recientemente de fentanilo. Me parece que es crucial que se tenga
08:53que atacar ese problema dentro de su territorio, lo cual pues no vemos qué hace, es decir, si vemos que
09:00no hay esos grandes operativos o estas grandes capturas a gente que se dedique justamente a
09:12distribuir esta droga dentro de su país. Pero también hay otros rubros bien importantes en
09:17los que México ha puesto bastante atención en los últimos años. Por ejemplo, uno muy importante es el
09:23tráfico de armas. El ex canciller Marcelo Ebrard, que ahora es ministro de Economía, pues incluso
09:29llevó una demanda internacional en contra de las armamentistas estadounidenses porque está
09:35sumamente comprobado que de ahí provienen más o menos el 80 por ciento de armas que reciben todos
09:42los cárteles de la droga en México. Y por lo tanto, pues me parece que Estados Unidos, muy al contrario
09:48lo que se esperaría de una cooperación de un aliado, pues lo que hace es propiciar esta
09:54venta de armas a estos cárteles, los cuales terminan justamente pues asesinando a la población
10:01mexicana. Y también tenemos otra cuestión que resulta fundamental de la que poco se habla,
10:08que es justamente las cuestiones de lavado de dinero, los flujos financieros que provienen
10:13de Estados Unidos. Mencionaba muy bien que la presidenta Sheinbaum ha acusado esta falta de
10:19cooperación de Estados Unidos y este rubro ha sido muy importante porque pues cada vez se ha
10:23rastreado que justamente de alguna forma esas ganancias que se tienen por este tráfico de drogas
10:33llegan hasta los Estados Unidos a través del sistema financiero estadounidense y ahí es lavado el
10:39dinero a través de bienes raíces, de empresas, ¿no? Incluso bancos estadounidenses pues han enfrentado
10:45hasta ahora algunas multas, pero no de ninguna forma ha sido atacado el problema como se debería.
10:52Te invito, José Antonio, a hacer una pequeña pausa. Estamos hablando con José Antonio Hernández
10:58directamente desde Ciudad de México. José Antonio es investigador del Centro de Investigación sobre
11:05América Latina y el Caribe de la UNAM, la Universidad Nacional Autónoma de México.
11:10Estamos hablando precisamente sobre México y su soberanía. Enseguida regresamos.
11:33Continuamos hablando con José Antonio Hernández directamente desde la Ciudad de México. Estamos
11:40hablando sobre México y su soberanía. José Antonio es investigador del Centro de Investigación sobre
11:48América Latina y el Caribe de la UNAM, la universidad, la prestigiosa Universidad Nacional
11:54Autónoma de México. Y dirías, José Antonio, que qué tendría que estar haciendo México para tratar
12:01de fortalecer justamente su soberanía sin romper la relación bilateral con Estados Unidos.
12:08Bueno, aquí yo creo que para responder esa pregunta tendríamos que plantearnos cuáles serían
12:15justamente las políticas que ayuden a eliminar o disminuir el tráfico de drogas. Y yo creo
12:23que el presidente Obrador y la presidenta Sherwin pues lo vieron muy claro que ese problema se
12:30resuelve de raíz, es decir, mejorando las condiciones sociales de nuestro país, no por medio
12:38de la violencia. Recordemos, por ejemplo, la presidencia del panista Felipe Calderón, que trató de
12:46resolver el problema por medio de más violencia, es decir, militarizando prácticamente el país,
12:53tratando de descabezar a los líderes o descabezar estos cárceles de la droga. Y lo único que se
13:01provocó fue incendiar justamente el país fue cuando todos los números respecto a homicidios,
13:08a cuestiones de crímenes, pues crecieron abruptamente. Entonces me parece que lo que tendría que hacer
13:15México es seguir apostando por este proyecto nacionalista, por este proyecto de desarrollo
13:21social. Recordemos, por ejemplo, esta amplia agenda social que mantiene el gobierno actual y eso va generando
13:28pues índices que bajan los índices de violencia. Aquí en este último sexenio, por ejemplo, ha sido muy claro
13:35cómo han bajado los homicidios dentro de este país. Y bueno, yo creo que esa sería un poco la solución,
13:41es decir, apostar por un Estado más fuerte, apostar por condiciones sociales mejores, una mejoría en las condiciones
13:49sociales que provocara que los jóvenes no vieran como una salida para mejorar sus condiciones económicas,
13:57insertarse al tema del tráfico de drogas o de cualquier otro tipo de crimen organizado.
14:04Entonces, pues eso sería, yo creo que en un primer momento, pues una política para solucionar esta gran problemática.
14:13La otra, como se ha dicho, bueno, como he mencionado en algunos foros, en algunas otras entrevistas,
14:19pues yo creo que México debería estar buscando alternativas también en otros polos a nivel mundial.
14:30Es decir, disminuir la dependencia que tiene por parte de Estados Unidos, disminuir esta relación que se crea,
14:37que es histórica, recordemos, es decir, esto no es nuevo. La operación de agencias de seguridad estadounidense
14:45en México para nada es reciente, ¿no? Ya tenemos, pues, digamos que una historia bastante larga,
14:51que todo también, por ejemplo, que también se amplifica, por ejemplo, durante la iniciativa Mérida en 2018,
14:58justamente con este gobierno de Calderón, pero que justamente ahora ha disminuido,
15:03se ha tratado de generar un ambiente, pues, mucho más soberano,
15:09en donde ya no, ya no las agencias estadounidenses no puedan estar operando libremente,
15:16pero me parece que una política muy acertada sería buscar una diversificación también en la cuestión de seguridad.
15:24Ahora, hay un tema que genera absolutamente reacciones muy claras respecto a la posición comercial de Estados Unidos.
15:35Por ejemplo, cuando ves que, digamos, el caso de México que busca diversificar sus relaciones comerciales
15:43con países más allá de los Estados Unidos, que hoy es su socio comercial número uno,
15:50inmediatamente vienen las amenazas del presidente Trump, digo, en general,
15:55que si tú no haces lo que yo te digo y haces lo que yo, lo que a mí me
16:01conviene,
16:02en este caso es tenerte bajo mi dominación, si es la relación comercial con México,
16:09inmediatamente te voy a aplicar sanciones.
16:12Tú, por ejemplo, no debes comerciar con China, eso se lo ha dicho a numerosos otros países en nuestra América
16:19Latina.
16:20Y lo curioso es que se toma un avión, va a presentar su visita oficial al presidente Xi Jinping de
16:29China
16:29y él va a venderle cosas a China, a tratar de venderle aviones, a tratar de venderle otros objetos.
16:37Es decir, haz lo que yo digo, pero no lo que yo hago.
16:42Es decir, cuán difícil es para México romper esa línea tan fina que es poder comerciar con Estados Unidos,
16:51pero al mismo tiempo explorar, por ejemplo, ventas o relaciones con China
16:58que a él no le interesa que avance en América Latina.
17:03Sí, por supuesto.
17:05Me parece que Donald Trump es una estrategia que usa muy recurrentemente
17:10y sobre todo lo usa con gobiernos que son, por decir un adjetivo,
17:16títeres a los Estados Unidos, ¿no?
17:18Lo vemos muy claro con gobiernos como el de Honduras, como el de Panamá,
17:24recientemente cuando incluso amenazó con intervenir militarmente el canal,
17:31si Panamá no dejaba de tener esos mecanismos comerciales que ha implementado
17:38desde hace muchos años con China, justamente.
17:40Y, bueno, se ve una hipocresía total a la hora de viajar justamente con toda su élite económica
17:49justamente para abrir este tipo de opciones de cooperación económica,
17:56este tipo de, bueno, buscar esos nuevos mercados.
18:00El mercado que representa a China es bastante grande, ¿no?
18:03Y a su vez, pues aquí, sobre todo hacia los países de América Latina,
18:09no permite esta cercanía.
18:11Con México también ha funcionado y hay una presión diplomática bastante fuerte, ¿no?
18:16Ya mencionaba esto de T-MEC, lo cual pues se convierte justamente en una herramienta
18:22para presionar a México.
18:24Y ha hecho que México incluso genere cláusulas, sobre todo, pues para no permitir
18:33este libre comercio con países asiáticos, ¿no?
18:37Lamentablemente, pues como lo mencionaba, pues tenemos una fuerte dependencia
18:41que cualquier tipo de sanción económica por parte de Estados Unidos,
18:46pues genera bastante, un impacto bastante negativo dentro de nuestro país.
18:52Y no solamente es a través de T-MEC, también es en las inversiones, ¿no?
18:57Me parece que esta fuga de inversiones que Estados Unidos puede aplicar
19:02hacia el país, pues afecta justamente esa capacidad soberana que tiene México
19:08para decidir sobre su política económica.
19:12Es un brazo, sin duda, ahora en este nuevo intervencionismo estadounidense
19:17en México y en América Latina que tiene Estados Unidos,
19:20que ya no solamente es mediante cuestiones armamentistas o amenazas militares, ¿no?
19:27Sino vemos que el tema económico, pues se ha vuelto una práctica muy recurrente
19:32por parte de los Estados Unidos.
19:34Ahí están las sanciones, por ejemplo, unilaterales que impuso a Venezuela,
19:40por ejemplo, el bloqueo también económico-energético a Cuba, ¿no?
19:44Es decir, se van actualizando estas nuevas estrategias de intervención
19:47estadounidense en la región.
19:48Bueno, se acaba de confirmar de que la autenticidad de audios que se han filtrado
19:57de conversaciones que involucran al expresidente de Honduras,
20:02Juan Antonio Hernández, José Antonio Hernández,
20:06que fue justamente indultado por el presidente Trump
20:10unos pocos días antes de la elección presidencial en Honduras
20:14para influir de alguna forma en los resultados e imponer a su candidato,
20:19Nasri Asfura.
20:20Y en eso que se ha dado a llamar el Honduras Gate,
20:25se ha podido saber que este señor, José Hernández,
20:32estaba coordinando acciones para justamente perjudicar o tomar injerencia
20:40con México y también con Colombia, que tiene elecciones en los próximos días,
20:46a efectos de descalificar a los gobiernos izquierdistas y hacerles daño.
20:52Es decir, ya se ha podido detectar que hay una organización especializada
20:58en sabotear a gobiernos progresistas o socialdemócratas o de izquierda,
21:05como se le quiere llamar, de América Latina, para que toda América Latina
21:09siga estando bajo lo que es la doctrina Monroe.
21:14¿Cómo lees tú esa información de que se ha detectado una organización contra México?
21:23Bueno, mi lectura es un tanto más estructural.
21:27Yo creo que todo esto está ligado justamente con el deterioro
21:31de esa capacidad hegemónica que tenía Estados Unidos.
21:35Es decir, vemos un declive estadounidense.
21:38Hay nuevas formas o intenta generar nuevas formas de dominación.
21:43Digamos que durante algunos periodos, en décadas pasadas,
21:47pues Estados Unidos lograba, mediante la coerción, pero cierto consenso, ¿no?
21:52Promoviendo instituciones, articulando félites regionales,
21:56ofreciendo de alguna forma algunos programas para generar cierta estabilidad
22:01en algunos países de América Latina.
22:03Pero bueno, ahora Estados Unidos ha cambiado bastante.
22:07Y debido a este declive, debido a esta, de alguna forma, pérdida de su hegemonía,
22:14también con él pierde bastante legitimidad, ¿no?
22:17Esto acompañado, por ejemplo, de un desgaste interno que tiene Estados Unidos,
22:22una crisis política, una crisis social que se ve bastante clara a nivel interno.
22:28Pero debido a eso, recurre cada vez más a mecanismos que son de presión,
22:33pero de una presión distinta, o sea, mecanismos directos de presión, ¿no?
22:37Es decir, ya ni siquiera para Estados Unidos le resulta importante o dispensable
22:42construir la equitimidad, sino quiere imponer por medio de la fuerza.
22:47Es decir, a menos hegemonía, pues hay más coerción, ¿no?
22:50A menos consenso, más disciplinamiento.
22:52Y justo estos mecanismos como el Honduras Gate, pues son la respuesta a eso, ¿no?
22:57Veíamos ya en años pasados, pues, cuestiones ligadas como el OFER,
23:03en donde se intentaba a través de la justicia interna de cada país
23:06bloquear cualquier intento de llegar al poder de líderes
23:12que representaban un proyecto alternativo.
23:15Y bueno, ahora ha avanzado más.
23:17Ahora se están generando estas redes justamente a través de los medios
23:21de comunicación tradicionales, a través de los diferentes, de las élites internas,
23:27justamente para tratar de que lleguen al gobierno de estos países
23:32pues personajes completamente ligados a los intereses de Estados Unidos.
23:37Afortunadamente ya se está generando una respuesta por parte de la sociedad
23:40en América Latina.
23:42Y eso lo estamos viendo hoy muy claro en Bolivia, ¿no?
23:44Una Bolivia que es una sociedad bastante perdecente,
23:48que en las últimas semanas ha salido a las calles a detener a sus recursos naturales,
23:53y que yo creo que puede ser el inicio nuevamente, pues,
23:57de diferentes sectores de la sociedad a nivel latinoamericano
24:02que puedan salir justamente a contrarrestar esta agenda
24:07que ya está implementada ni siquiera por la derecha latinoamericana,
24:11sino por una ultraderecha, con títulos incluso fascistas,
24:16justamente busca generar este alineamiento a los Estados Unidos,
24:23los cuales sin duda están en búsqueda de recursos naturales,
24:28de mano de obra, de todo lo que ha hecho Estados Unidos a nivel latinoamericano.
24:34José Antonio Hernández, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
24:38Me dio mucho gusto. Un abrazo, José. Hasta pronto.
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