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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:04Générique
00:10Bonjour Éloi Rochebrune, les infos de la semaine avec vous.
00:13Et on commence avec ce document très attendu, la première encyclique du pape.
00:17Bonjour Émeric et bonjour à tous.
00:19C'est inhabituel, demain Léon XIV assistera à la présentation de la première encyclique de son pontificat,
00:27la magnifica humanitas, c'est son nom, en français, magnifique humanité.
00:32Elle veut répondre aux défis de l'intelligence artificielle.
00:36Dans cette lettre solennelle envoyée à l'église du monde entier,
00:40le pape veut donner des clés de compréhension et une réponse chrétienne.
00:44Dans le reste de l'actualité, c'est aujourd'hui la journée mondiale de prière pour les chrétiens persécutés en
00:50Chine.
00:51Depuis six ans, le Vatican et l'Empire du Milieu ont signé un accord censé améliorer
00:56le sort de l'église dans ce pays communiste.
00:58Un accord pointé récemment dans un rapport de l'ONG Human Rights Watch
01:02qui dénonce l'intensification des persécutions,
01:05notamment contre les fidèles,
01:07qui refusent la politique de mainmise des religions par l'État.
01:11Le récit de Corentin Pérenny et Nicolas Roger.
01:15Une église sous bâche, interdite aux fidèles.
01:19Dans l'est de la Chine, dans la ville de Yayang,
01:22les chrétiens ont refusé d'installer le drapeau chinois dans leur lieu de culte,
01:26imposé par le parti depuis 2013.
01:28La croix du clocher a été retirée et les pasteurs emprisonnés.
01:32Un cas qui n'est pas isolé, selon Thomas Oswald, de l'aide à l'église en détresse.
01:37Les petits communistes chinois, ils se montrent excessivement autoritaires avec les églises.
01:42À l'heure où je vous parle, il y a encore 35 évêques dont on ne sait pas ce qu
01:45'ils sont devenus.
01:46Donc ça, c'est la persécution la plus visible, la plus évidente et la plus brutale, c'est les disparitions.
01:52Des persécutions terribles qui obligent les chrétiens à créer des églises clandestines dans leur maison.
01:58Les prêches sur les réseaux sociaux sont interdites
02:01et depuis 2017, les enfants n'ont plus le droit d'aller à la messe.
02:05Un acharnement lié à l'ADN de l'État chinois d'après Guillaume Guénec,
02:10co-directeur de l'ONG Portes ouvertes.
02:12Le parti aspire à, en quelque sorte, être, apporter un sens à la vie,
02:18apporter une signification à la vie de la population
02:22et avoir la loyauté,
02:25et pas juste la loyauté parce qu'il y aurait une peur de la répression,
02:27mais vraiment une loyauté qui serait une adhésion aux valeurs du parti.
02:32Donc il y a une sorte de compétition qui se fait à ce niveau-là.
02:34Une intensification des persécutions qui n'enrayent pas les conversions.
02:38En Chine, en 1980, les chrétiens étaient 6 millions.
02:42Aujourd'hui, ils sont près de 100 millions.
02:45Retour en France où la suppression des postes d'aumôniers
02:48dans l'hôpital universitaire de Tours suscite une vive réaction.
02:52Un choix de l'institution, pris mi-avril, est guidé par des restrictions budgétaires.
02:58Le diocèse lui dénonce une décision brutale.
03:01Il rappelle que les postes salariés d'aumôniers sont prévus par la loi
03:05et souligne le rôle essentiel des aumôniers auprès des patients.
03:10Les catholiques du monde entier fêtent aujourd'hui la Pentecôte.
03:15À cette occasion, de grands rassemblements sont organisés dans toute la France.
03:19À Lourdes, ce sont des militaires du monde entier
03:21qui se sont réunis pour le pèlerinage militaire international.
03:25300 baptêmes et 500 confirmations ont été célébrées auprès de la Vierge Marie
03:30et sous le signe de la paix, comme nous le raconte Eflamme Cahouissin,
03:35chef de la délégation française.
03:37Le militaire, comme sentinelle de la paix, est appelé justement
03:40à prendre conscience totalement de cette importance.
03:46Et ce rendez-vous qu'est le PMI est justement tout à fait prophétique
03:49dans une guerre mondiale par morceaux, comme le disait le pape François.
03:55Finalement, ce rendez-vous a un écho formidable
03:58et est capable de raisonner auprès de toutes les nations.
04:04C'est quand même extraordinaire de voir chaque militaire de différentes nations
04:08prier ensemble, fraterniser ensemble, avoir des moments de communion fraternelle.
04:14Je pense que le PMI est un véritable chemin de paix.
04:17Autre grand rassemblement de Pentecôte, cette fois-ci en Ile-de-France.
04:21Jusqu'à demain, 15 000 collégiens franciliens sont réunis à Jambesville
04:24pour célébrer la Pentecôte lors du Frat.
04:27Un week-end de partage et de prière.
04:30La nouveauté, une prière en commun, celle du Notre-Père sera récitée
04:33au même moment entre les collégiens du Frat et les pèlerins de Notre-Dame
04:37de chrétienté vers Chartres, en signe d'unité.
04:41Ce temps de prière aura lieu lors de l'adoration du Saint-Sacrement
04:44ce dimanche soir.
04:45Un choix assumé par l'abbé Néouz, prêtre responsable du Frat.
04:51Ce qu'on veut inculquer, c'est vraiment l'invitation aussi du pape Léon
04:55à penser l'unité, à ne pas chercher à gommer les différences,
05:00comme s'il n'y en avait plus.
05:01Mais ça a été son invitation aux évêques,
05:04c'est à chercher les moyens de cultiver l'unité.
05:07Donc c'est notre humble réponse.
05:09Et j'aimerais bien, effectivement, que cette recherche de l'unité dans l'Église
05:16soit réelle chez ces jeunes qui vont construire l'Église des années futures.
05:23Et on a cherché quelque chose qui soit vrai.
05:26Ça veut dire que ce n'est pas de la com', on ne fait pas semblant,
05:29on ne fait pas comme s'il n'y avait pas de sensibilité différente.
05:33Mais dans ce qui nous caractérise, dans nos rassemblements et pèlerinages respectifs,
05:39il y a une vraie prière qui est vraiment le signe de l'unité.
05:45Et pour terminer, un hommage.
05:47Nous avons appris cette semaine le décès du père François Poté
05:50qui luttait contre un cancer depuis plusieurs années.
05:54Nous saluons l'héritage de ce prêtre qui a beaucoup fait
05:56pour promouvoir la richesse du mariage chrétien et le rôle du prêtre aujourd'hui.
06:01Il s'était rendu plusieurs fois sur notre antenne pour parler de ses thèmes.
06:04Ses obsèques seront célébrés mardi prochain à l'Église Saint-Sulpice à Paris.
06:09C'est la fin de votre journal, Aymeric, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
06:13Merci beaucoup Éloi Rochebrine.
06:15Dans Enquête d'Esprit, aujourd'hui, on parle d'un autre grand rassemblement de la Pentecôte,
06:19celui de Notre-Dame de Chrétienté.
06:21Tous ces pèlerins, 20 000 pèlerins, qui se dirigent vers Chartres en ce moment même
06:26et dont vous êtes l'aumônier général.
06:28Abbé Jean de Massia, bonjour.
06:29C'est le 44e pèlerinage du nom, dont vous êtes l'aumônier et vous êtes également
06:36prêtre de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pierre.
06:39Vous avez préfacé un ouvrage sur Chartres, Chartres-Tapel, une pentecôte de chrétienté
06:44chez Via Romana.
06:46Vous nous direz ce que c'est que la chrétienté que vous prônez.
06:50Et puis l'abbé Mathieu Bévilard est également parmi nous.
06:52Bonjour Monsieur l'abbé.
06:53Bonjour Amérique.
06:53Bonjour à tous.
06:54Vous êtes membre des prêtres, des missionnaires de la Miséricorde, une communauté traditionnelle
06:59dédiée à la mission, notamment auprès des musulmans.
07:01Vous êtes vicaire à la paroisse de Draguignan dans le Var et aussi aumônier de prison.
07:05Et c'est important, on en parlera.
07:07Et vous participez comme prêtre au pèlerinage de Chartres dans le chapitre des familles.
07:11Vous nous en direz un mot également.
07:13Mathieu Dedreuil, bonjour.
07:15Bonjour Amérique, bon à tous.
07:16Vous êtes étudiant en architecture et c'est votre cinquième pèlerinage de Chartres cette année.
07:21Vous êtes chef de chapitre, vous nous expliquerez, donc vous emmenez en fait des jeunes.
07:26Et puis vous nous raconterez aussi l'itinéraire qui vous a conduit vers ce pèlerinage pour la cinquième année.
07:32Véronique Jacquier bien sûr est avec nous.
07:33Bonjour Véronique.
07:34Bonjour Amérique, bonjour à tous.
07:35Vous nous parlerez d'un saint missionnaire puisque c'est le thème quand même de ce pèlerinage,
07:38il faut le dire bien sûr.
07:40Maximien Kolb, saint Maximien Kolb qui est actuellement sur les écrans à travers un film.
07:45Et c'est l'occasion donc de rendre hommage à ce sens de la mission de ce prêtre polonais.
07:50Alors le pèlerinage de Chartres en deux mots et en chiffres,
07:54est-ce le signe d'un nouveau souffle missionnaire justement en France, souffle de la foi ?
08:00Quand on regarde les chiffres, 20 000 pèlerins sur les routes, une moyenne d'âge de 22 ans,
08:06455 religieux très précisément, 40 nationalités.
08:10Sans parler aussi de toute la logistique qu'il y a derrière, c'est incroyable.
08:1390 cadres, 1600 bénévoles.
08:16On va vous faire réagir les uns les autres justement sur ce souffle nouveau semble-t-il.
08:21Mais d'abord, écoutez des témoignages de pèlerins, de jeunes pèlerins recueillis par Éloi Rochebrine.
08:27C'est un moment qu'on attend tous chaque année avec impatience parce que c'est un moment de solidarité,
08:32d'entraide.
08:32C'est un moment de charité aussi parce que c'est là où on peut le plus éprouver sa charité
08:37envers ce prochain.
08:38Et un moment de joie aussi parce qu'on est chrétien, on est fiers de le montrer, on est joyeux,
08:43on est heureux d'être là.
08:43Le fait que ça soit vers la cathédrale Notre-Dame de Chartres, ça permet aussi en effet de porter des
08:50intentions de prière
08:51pour déjà ceux qui ne pourraient pas faire le pèlerinage ou ceux qui même n'auraient pas forcément la foi
08:57ou même d'autres personnes, enfin toutes les personnes qui ne peuvent pas être avec nous.
09:00Ça peut être un bon moyen de porter toutes leurs intentions de prière.
09:04Et également ceux qui font le frat en parallèle.
09:06C'est la première fois que je participe au pèlerinage de Chartres.
09:09C'est un événement qui rassemble tout ce que j'aime, donc le bon Dieu, la randonnée, le bivouac, l
09:13'aventure.
09:14On va rencontrer ici plein de gens, c'est des belles valeurs d'amitié, de partage, découvrir la messe traditionnelle.
09:21Et surtout c'est des grands moments forts, au même titre que les JMJ, que le Jubilé, que d'autres
09:26pèlerinages
09:27qui sont importants pour rebooster la foi, pour redonner un petit élan dans la prière.
09:31Et donc une motivation par rapport à ce qu'offre ce pèlerinage, contrairement à d'autres pèlerinages,
09:35c'est l'attachement à la messe traditionnelle.
09:37Cette messe traditionnelle et le sens du sacré qui va autour est importante pour moi et porteur de sens
09:44et m'aide vraiment à ancrer ma foi dans quelque chose de beau.
09:49Alors, Abbé Jean de Massia, on a entendu ceux qui n'ont pas la foi, effectivement,
09:54et qui souhaitent participer à ce pèlerinage.
09:56Dans France Catholique, cette semaine, celui qui va dire la messe, donc, dimanche de Pentecôte,
10:02en ce dimanche de Pentecôte, dit « les jeunes en ont assez de demi-vérités ».
10:05Est-ce que c'est ça qui les motive pour venir, tous ces jeunes qui cheminent vers la foi ?
10:10Certainement, je pensais aussi à ce que vous montriez pour l'Église en Chine,
10:14ces conversions, malgré une société qui détourne de Dieu, qui l'a oubliée.
10:19Je crois que l'humain ne change pas.
10:21Et c'est ça qui est assez spectaculaire au pèlerinage de Chartres, en effet,
10:24ces nombreuses conversions, ces nombreux jeunes qui nous rejoignent.
10:27Saint-Augustin qui disait « tu nous as fait pour toi, ô mon Dieu,
10:30et notre cœur est sans repos tant qu'il ne repose en toi ».
10:33Et je crois que c'est ça que cherchent ces jeunes.
10:35Ils ont un instinct intérieur, un appel à quelque chose de plus
10:40que ce que le monde peut proposer en superficialité, en matérialisme.
10:44Et donc, ça se réveille.
10:45Et ça se réveille dans des événements comme le pèlerinage de Chartres
10:48ou d'autres qu'on a cités juste avant, d'une recherche de Dieu,
10:52d'une recherche de sens, d'une recherche de libération aussi
10:55par rapport aux prisons intérieures qu'on peut se faire
10:58et que le monde aussi nous donne.
11:00Donc, il y a quelque chose de très enthousiasmant, c'est sûr,
11:03d'assez spectaculaire de voir que 2000 ans après le passage
11:07de Christ sur la terre, la force et la puissance de sa parole
11:12continuent de convertir.
11:14Et des témoignages, on en a...
11:152000 ans après la Pentecôte aussi, on va en parler.
11:162000 ans après la Pentecôte.
11:17Dans un instant, c'est la grande fête du jour.
11:20Mathieu de Dreuil, c'est votre cinquième pèlerinage.
11:21Pourtant, au début, vous ne veniez pas du monde traditionnel.
11:25Qu'est-ce qui vous attire ?
11:27Je pense tout d'abord que c'est un pèlerinage qui est très jeune.
11:30On a dit, à moyenne d'âge, j'ai de 22 ans.
11:32J'en ai 21.
11:34Donc, je me suis entraîné avec un groupe d'amis
11:37pour faire pour la première fois ce pèlerinage.
11:38Puis depuis, je le fais depuis plusieurs années
11:41avec un groupe d'étudiants dont je suis à présent chef de chapitre.
11:44C'est un moment où on met entre parenthèses notre vie
11:47pendant trois jours.
11:49C'est toujours très curieux quand on prend le métro
11:51pour aller à Saint-Sulpice et commencer à le pêler.
11:52La bannière est un peu dans le sac.
11:54On dit qu'on part en pêler, un peu à tâtons.
11:57Puis dès qu'on commence le pêler, on est libéré.
11:58Et quand on revient de Chartres, par le train, on chante,
12:00on a une joie, on est un peu comme les apôtres
12:02qui sont libérés avec l'Esprit Saint à la sortie du Cénacte.
12:05On a vraiment envie de mettre le feu au monde
12:07en sortant de ce pèlerinage.
12:08Et c'est ça qui me motive chaque année.
12:10Et le fait d'être chef de chapitre, c'est d'aider
12:12dans l'organisation du pèlerinage à permettre
12:14à plus de pèlerins de participer justement à cela.
12:16On va voir si ça permet ensuite effectivement de libérer le monde
12:19parce que c'est quand même ça l'objectif.
12:21A Bébé Villard, vous, vous faites le pèlerinage.
12:23Vous êtes un enfant de ce pèlerinage.
12:25On peut dire que vous l'avez fait très jeune.
12:26Aujourd'hui, vous accompagnez comme prêtre et donc confesseur.
12:30J'aimerais que vous nous disiez justement
12:31ce que vous percevez à travers notamment ces confessions
12:33de cette démarche des jeunes.
12:35On dit que c'est une démarche parfois culturelle, identitaire,
12:38parce qu'il y a des drapeaux, parce qu'on est tous ensemble.
12:40Et c'est vrai, c'est important.
12:41Mais comment on passe de cette démarche-là
12:43à une vraie démarche de foi, d'amitié avec le Christ ?
12:48Alors c'est vrai, j'avais un an quand le pèlerinage a été fondé.
12:52Donc on a grandi ensemble et j'ai pu faire les chapitres enfants,
12:56les chapitres de service, chapitres adultes.
12:58Donc c'est une expérience fondatrice dans une vie de chrétien.
13:04Je reprendrai peut-être les mots de Guy de Larigaudi
13:07qui est dans Étoile au Grand Large, ce grand aventurier
13:10qui dit « quand t'as deux jours de libre devant toi,
13:13va à Chartres, on en revient meilleur ».
13:15Et je trouve que c'est très profond, très vrai.
13:18Le pèlerin, c'est un pauvre pêcheur.
13:22Il n'est pas meilleur que les autres,
13:25il est pris dans son quotidien,
13:27il se débat dans les problèmes matériels,
13:30il subit la géopolitique.
13:32Et il a ce désir intérieur, comme vous disiez,
13:35l'abbé, effectivement, il veut,
13:37il a une soif de quelque chose de plus profond.
13:40Et donc, il veut devenir meilleur.
13:42Et sur les chemins de Chartres,
13:44on quitte notre quotidien,
13:46on prend ce temps un peu de désert,
13:49on va prier avec nos pieds.
13:50Et voilà, je pense que c'est ça,
13:52ce que recherche le pèlerin,
13:55c'est un temps d'intimité aussi avec le Seigneur
13:57et qui passe par l'incarnation.
13:58Une mise en parenthèse, en quelque sorte,
14:00de sa vie ordinaire ?
14:02Oui, sortir de son quotidien
14:04et puis trouver Dieu sur les chemins de la nature.
14:08Une jeune fille disait que c'était aussi une occasion de randonnée.
14:12Mais c'est avant tout rendre grâce pour la beauté de la création
14:15et puis trouver Dieu en colonne, en chapitre,
14:20avec ceux qui nous accompagnent.
14:22Alors, Abbé Jean de Massia, il ne nous a pas échappé
14:24que ce pèlerinage se déroulait au moment de la Pentecôte,
14:26la grande fête de la Pentecôte,
14:27qui est un peu une fête oubliée quand même,
14:29par rapport à Pâques ou à Noël.
14:30C'est vrai qu'on en a perdu, en tout cas, le sens spirituel.
14:33Effectivement, il y a trois jours,
14:34donc c'est pratique pour les grands rassemblements chrétiens.
14:36Mais dites-nous, rappelez-nous ce que c'est que la Pentecôte,
14:39qu'est-ce qui s'y passe vraiment,
14:41quel est son sens spirituel ?
14:42Oui, faites oublier, alors que c'est la création de l'Église,
14:46à proprement parler.
14:47Le Christ est monté au ciel à l'ascension, il y a dix jours.
14:50Et voilà que le dimanche de la Pentecôte,
14:52l'Esprit Saint, donc la troisième personne de la Sainte Trinité,
14:56vous savez Dieu, un seul Dieu, mais trois personnes,
14:58Père, Fils et Saint-Esprit,
15:01c'est la troisième personne de la Trinité
15:03qui est envoyée sur les apôtres sous la forme de ces langues de feu.
15:07Et le feu, ça symbolise à la fois la lumière de l'intelligence,
15:11c'est l'esprit de vérité qui donne de parler,
15:13et puis c'est la chaleur de la charité, de l'amour, l'esprit d'amour.
15:18Et voilà que ces apôtres qui étaient craintifs
15:21deviennent tout d'un coup courageux.
15:23Ils étaient cachés, enfermés, comme vous disiez,
15:25et les voilà qui sortent de leur cénacle,
15:28et puis ils étaient muets,
15:29et les voilà qui parlent courageusement du Christ.
15:31On a dans les actes des apôtres le premier serment de Saint-Pierre,
15:35tout simple.
15:36Jésus-Christ, vrai homme, vrai Dieu,
15:40sauveur des hommes,
15:42par sa mort et par sa résurrection,
15:45convertissez-vous,
15:46renoncez à vos péchés,
15:47il y a une exigence dans le serment de Saint-Pierre,
15:50de changement, de conversion,
15:51et vous serez sauvés.
15:533000 baptêmes ce jour-là,
15:552000 le lendemain,
15:56la force de l'Esprit-Saint,
15:59ce n'est pas la force de Pierre
16:00qui avait renié le Christ 50 jours plus tôt,
16:03c'est la force de l'Esprit-Saint qui parle
16:04et qui convertit les foules,
16:06et c'est le lancement de la mission
16:08et de l'Église à ce moment-là.
16:10C'est pour cette raison que vous avez choisi le thème de cette année
16:12comme étant justement le thème de la mission ?
16:15Oui, il nous semblait vraiment important de le reprendre.
16:17Alors, c'est l'un des trois piliers du pèlerinage,
16:19tradition, chrétienté, mission.
16:21On sentait aussi que le pape Léon,
16:2414 depuis son élection,
16:26mettait vraiment ce thème en avant,
16:28le thème de la mission,
16:29notamment en Europe.
16:30Et donc, on a voulu le reprendre
16:31pour lancer ces 20 000 pèlerins dans la mission.
16:35Donc, l'idée, c'est qu'ils ont trois jours
16:36un peu de retraite,
16:38d'infusion de l'Esprit-Saint,
16:40notamment avec la Pentecôte,
16:42de mission déjà,
16:43puisque, comme vous l'avez dit,
16:44le pèlerinage, c'est un témoignage
16:46de la foi aux yeux des gens qu'ils voient passer,
16:50mais surtout de préparation
16:51pour que, dès le lendemain du pèlerinage,
16:53ils soient tous d'ardents missionnaires,
16:55courageux, à l'exemple à des martyrs,
16:57certains vont jusqu'à la mort pour parler du Christ,
17:00courageux, mais ardents par leur charité,
17:03leur bonté,
17:04et puis la vérité qu'ils vont annoncer.
17:06Alors, Abbé Bévillard, vous,
17:08vous êtes missionnaire, je dirais,
17:09c'est constitutif de votre congrégation,
17:11les missionnaires de la miséricorde,
17:12je le rappelle,
17:13et vous avez notamment un apostolat
17:14auprès des musulmans,
17:16donc vous souhaitez leur annoncer la foi.
17:19Est-ce que la mission,
17:20comment est-ce que vous vivez cette mission ?
17:22Ce n'est pas facultatif dans la vie d'un chrétien ?
17:24Parce qu'on a pu avoir l'impression,
17:26ces dernières décennies,
17:27qu'on l'avait laissé de côté, cette mission.
17:30Cher Émec, relisons tous le très beau texte
17:33Evangelii Nounsandi du pape Saint Paul VI,
17:36qui a un programme fabuleux
17:38sur la manière,
17:39les moyens et le but
17:41de l'annonce de l'Évangile.
17:43Et c'est très, très beau.
17:45Il dit notamment que
17:46c'est un service rendu
17:48à l'humanité,
17:49cette annonce du Christ,
17:52ce message de la Pentecôte.
17:54Et bien, c'est ce qu'on vit au pèlerinage.
17:57Je reviens juste sur la fête liturgique.
18:00Il y a un très beau moment
18:02qu'on vit tous au pèlerinage,
18:03c'est dans la messe du dimanche matin,
18:05à l'Alléluia.
18:06Tout le monde s'agenouille
18:08pour recevoir le Saint-Esprit,
18:09comme si nous étions
18:10les apôtres dans le Cénacle.
18:13Et en fait, c'est ça,
18:14parce que les apôtres dans le Cénacle,
18:15ils étaient tous différents.
18:16Il y avait le zélote,
18:17il y avait le collaborateur,
18:20et ils se sont tous mis
18:21autour de la Sainte Vierge
18:22et ils ont reçu l'Esprit-Saint.
18:24Là, les pèlerins, c'est pareil.
18:27Ils viennent tous d'origines différentes,
18:30avec une foi aussi
18:31qui peut être différente,
18:32des motivations.
18:33Ils se rassemblent tous
18:34autour de la Sainte Vierge
18:35et on se met tous à genoux
18:37à ce moment-là
18:37pour recevoir le Saint-Esprit.
18:39Donc, c'est une mission
18:41qui n'est pas facultative.
18:43C'est un devoir,
18:44rappelle Saint Paul VI
18:45dans ce texte.
18:46Et notamment,
18:48il dit que
18:51le baptiser,
18:52c'est constitutif de son baptême.
18:54Et on peut même aller plus loin,
18:56c'est constitutif
18:57de notre confirmation aussi.
18:59Le chrétien confirmé
19:00est celui qui a reçu
19:01la plénitude du Saint-Esprit
19:03et donc,
19:04il est député
19:05à l'annonce de l'Évangile.
19:07Il reçoit le dynamisme,
19:09la force intérieure du Saint-Esprit
19:10pour être un témoin du Christ
19:13jusqu'au martyr parfois.
19:14– Vous avez notamment
19:16un autre apostolat
19:18dans les rues de Draguignan.
19:20Vous organisez chaque année
19:21un chemin de croix
19:23sur la place publique
19:24et aujourd'hui,
19:25c'est vrai que la situation
19:26quand même de la déchristianisation
19:27s'impose à tous
19:28comme un constat.
19:30Et c'est important
19:31que les chrétiens témoignent
19:33à découvert, je dirais,
19:35osent se montrer
19:37comme chrétiens
19:37dans les rues,
19:39dans les places publiques
19:40comme vous le faites
19:40avec ce chemin de croix.
19:41– Oui, d'autant que ce n'est pas
19:42du tout interdit
19:43dans notre société
19:44de pouvoir manifester
19:45extérieurement notre foi.
19:46Le pèlerinage en est
19:47un magnifique exemple.
19:49Et ce que nous organisons
19:51à Draguignan
19:52à travers ce chemin de croix,
19:54c'est exactement ça.
19:55C'est sur l'idée
19:56des mystères du Moyen-Âge
19:58pour pouvoir rendre accessible
20:00l'Évangile aux personnes.
20:02Il faut trouver des lieux
20:04pour annoncer la parole du Christ.
20:06Et ça, c'en est un.
20:07C'est un moyen très, très simple
20:09où on fait les 14 stations
20:12du chemin de croix
20:13qui sont vécues, théâtralisées.
20:15Et ça permet à la fois
20:17aux paroissiens,
20:18mais en même temps
20:19aux badauds qui assistent
20:21d'être en contact
20:23avec l'Évangile.
20:24– Je rappelle quand même,
20:25c'est la sixième année
20:26que vous l'organisez
20:27à Draguignan,
20:27une trentaine de figurants,
20:28600 personnes qui vous suivent.
20:30Donc c'est quand même
20:31à souligner une question
20:32de Véronique Jacquier
20:33juste avant la pub.
20:33– Oui, Abbé Mathieu Bénilard,
20:35ça veut dire que
20:36ce chemin de croix
20:37suscite des conversions,
20:38un retour à l'Église
20:39et que la mission
20:40est indissociable
20:41finalement de la piété populaire.
20:42– Oui, c'est évidemment
20:44trop tôt pour voir tous les fruits.
20:46Ça ne fait que six ans
20:47qu'on l'a remis en scène
20:49alors qu'il date du Moyen-Âge.
20:51À Draguignan,
20:52on a des traces
20:53au XIIIe siècle,
20:54XIVe siècle.
20:56Donc là, sur six années,
20:57on l'a remis au goût du jour.
21:00Les fruits vont se faire
21:02avec le temps.
21:03Mais effectivement,
21:04il y a des personnes
21:05qui ont redemandé
21:07de pouvoir venir se confesser,
21:10de pouvoir assister
21:12à une grande fête
21:13qui se sont aperçus
21:15que le Vendredi Saint,
21:16c'était la mort du Christ.
21:17À Pâques,
21:17on était en congé
21:19parce qu'on donne
21:21toute la place
21:22et la priorité
21:23à cette fête liturgique.
21:24Donc il y a dans les cœurs
21:25quelque chose qui chemine
21:26et la piété populaire
21:28est un des moyens
21:30qui nous permet
21:31de mettre la parole du Christ
21:34au plus proche de chacun.
21:36Et de remettre l'Église
21:37au centre du village,
21:38comme on dit.
21:39Exactement.
21:39Alors on va continuer
21:41à parler de la mission
21:42du pèlerinage de Chartres,
21:43le 44e du nom,
21:45dans la suite de cette émission,
21:47juste après un passage
21:49de publicité
21:49et notamment sur les moyens.
21:51Comment transmettre la foi
21:52aujourd'hui ?
21:53C'est difficile,
21:53il faut le reconnaître.
21:54Quels sont les moyens
21:55que l'Église donne,
21:57que ce pèlerinage propose
21:58et qui attire les jeunes.
22:00On se retrouve dans un instant
22:01et vous restez bien sûr
22:02avec nous.
22:11Enchaînez les kilomètres
22:12pour trouver la bonne voiture
22:13d'occasion,
22:14c'est fini.
22:15Grâce à AutoHero,
22:16acheter une voiture
22:17est enfin facile.
22:18Trouvez et achetez
22:19votre voiture d'occasion
22:20où et quand vous voulez.
22:22Acheter une voiture
22:22devient enfin un plaisir.
22:25Trouvez la voiture
22:26de vos rêves
22:27chez AutoHero.
22:37Chéri.
22:40Chéri.
22:57Sous-titrage Société Radio-Canada
23:38Sous-titrage Société Radio-Canada
24:05Sous-titrage Société Radio-Canada
24:11Bonne affaire, la centrale. Très bonne affaire, la centrale.
24:16Avec notre indicateur bonne affaire, soyez sûr d'acheter au meilleur prix la centrale.
24:22Selon vous, d'où vient le bœuf de ses raviolis ?
24:24À droite, chez Intermarché, le bœuf vient de l'Union Européenne.
24:28Chez Leclerc, le bœuf vient d'Europe.
24:30Et chez U, le bœuf, lui, est origine France.
24:33Ça doit faire une différence au niveau du prix, ça non ?
24:35Alors, 1,53€ chez U, aucune différence de prix avec Leclerc, et même moins cher qu'Intermarché.
24:42Finalement, comparer le prix, c'est bien, mais comparer l'origine des ingrédients, c'est pas mal aussi.
24:47Des valeurs fortes et des prix bas.
24:49Coopérative U
24:53Passé, présent.
24:56Mini Cooper est toujours iconique et donne de subites envies de sortir rouler.
25:01Aller tout droit ? Pas forcément.
25:05Augmenter les sensations ?
25:08Évidemment.
25:11Agile, iconique, le style, ça ne se raconte pas.
25:15Ça se conduit.
25:17Mini Cooper électrique, électrique et survolté, des 345€ par mois.
25:39De retour dans Enquête d'Esprit, nous parlons à l'occasion de la grande fête de la Pentecôte.
25:44Aujourd'hui, ce dimanche, du 44ème pèlerinage de Chartres.
25:4820 000 pèlerins qui sont sur les routes, en ce moment, vers la cathédrale de Chartres.
25:53L'arrivée, ce sera demain, dans la journée.
25:56Nous sommes en compagnie de l'abbé Jean de Massia, qui est aumônier général de ce pèlerinage.
26:00Notre-Dame de chrétienté, c'est son nom exact.
26:03Il est prêtre aussi de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pierre.
26:06Également avec l'abbé Mathieu Bévilard, membre des missionnaires de la Miséricorde.
26:10Il participe comme confesseur, prêtre à ce pèlerinage de Chartres.
26:14Mathieu de Dreuil, qui est étudiant en architecture et qui est chef de chapitre aussi.
26:18Il nous expliquera ce que ça veut dire lors de ce pèlerinage.
26:21Et puis Véronique Jacquet, qui est avec nous, bien sûr, et qui nous parlera d'un saint missionnaire,
26:25puisque c'est le thème de ce 44ème pèlerinage, la mission.
26:28Et ce prêtre, ce missionnaire, c'est Maxime Yenkolb, actuellement, sur les écrans.
26:34Alors, l'important, un des aspects de la mission, justement, exercée de l'attraction,
26:40même exercée par ce pèlerinage, c'est la messe.
26:42La question de la messe, elle est très importante.
26:44Est-ce qu'elle peut être missionnaire, donner la foi ?
26:46On peut avoir l'impression que c'est l'inverse.
26:48Il faut avoir la foi pour aller à la messe.
26:50Et finalement, est-ce que ce n'est pas l'inverse aussi qui se produit ?
26:52En tout cas, Léon XIV, lui, a mis l'accent mercredi dernier sur l'importance de la messe, de la
26:58liturgie.
26:58C'est mettre le mystère du Christ au centre, disait-il, car à travers elle s'exerce le mystère de
27:04la rédemption.
27:04Pourquoi donc cette messe attire-t-elle les jeunes ?
27:07On va se rendre d'abord pour un reportage à Viry-Châtillon, à Notre-Dame-des-Cités.
27:12Au milieu donc des cités, comme son nom l'indique, c'est dans l'Essonne,
27:15où la messe attire, regardez, écoutez, et puis on fait réagir nos invités.
27:20Les fidèles de cette banlieue parisienne sont de plus en plus nombreux.
27:24Une fois par semaine, Notre-Dame-des-Cités propose à ses paroissiens une messe en forme extraordinaire.
27:31Chant grégorien, messe ad orientem et liturgie en latin, ressource ces catholiques,
27:37assoiffés de spiritualité, selon le curé, l'abbé Frédéric Roseau.
27:41On a depuis quelques années vraiment de plus en plus de personnes.
27:46Et là, je remarque sur la communauté ici, une chose intéressante,
27:49c'est qu'il y a, je pense, un bon deux tiers de personnes converties,
27:54c'est-à-dire qui reviennent à la fois, des jeunes, des moins jeunes,
27:57et qui font ce choix de la messe traditionnelle, comme on dit,
28:02parce qu'ils sont attirés par le côté, par le sacré, par le chant grégorien, par, je dirais, le silence.
28:09Une oasis de catholicisme dans un environnement multiculturel et multireligieux,
28:14où l'on cultive une foi profonde, les fidèles ne comptent pas la garder pour eux.
28:20Et j'ai beaucoup plus découvert la foi, ma foi s'est développée, s'est agrandie,
28:24grâce à la messe tridentine.
28:26Pour avoir la foi, c'est pas facile, il faut se battre.
28:30Jésus, il a souffert, les chrétiens, ils souffrent aussi.
28:34Et là, ça me fait, je suis triste parce qu'en France, c'est un pays de chrétiens,
28:39mais les gens, ils se cachent, ils se montrent pas.
28:42Il faut pas avoir peur, parce que Christ est avec nous, de quoi on doit avoir peur ?
28:47Parce que là, même s'il y a notre religion, nous, notre religion, on sait que c'est le vrai.
28:52C'est vrai que dans le monde du travail, ou même dans les familles, etc.,
28:56la foi n'est pas très présente.
28:58Mais justement, des lieux comme ici à Véry-Châtillon, en Notre-Dame-des-Cités,
29:02c'est des petits îlots de chrétiens de terre, avec cette liturgie,
29:05ça nous donne encore plus de force et justement d'énergie pour annoncer la bonne nouvelle,
29:10l'évangile et être chrétien partout dans le monde.
29:13Une église dynamique et diverse, bien loin des clichés sur la banlieue et la messe traditionnelle.
29:20Alors, Abbé Jean de Massia, pour aller à l'appui de ce reportage
29:24et de ce caractère missionnaire, semble-t-il, de la messe dans sa forme traditionnelle,
29:28il y a cette citation du président de Notre-Dame de Chrétienté, Philippe Darantière,
29:31qui est un laïc, qui s'est exprimé dans la croix,
29:33en disant que la liturgie ancienne ne cherche pas à plaire à l'époque,
29:36et c'est pourquoi l'époque y revient.
29:38C'est quand même contre-intuitif comme remarque, mais c'est intéressant, expliquez-nous.
29:42Oui, je crois que c'est très juste.
29:45Quand on questionne l'attirance de la liturgie traditionnelle du Vétous-Ordo,
29:50de l'ancien rite auprès des jeunes,
29:52on va parler de la beauté souvent, du côté esthétique,
29:56et la sensibilité, ce qui est juste au premier abord,
30:00la beauté sauvera le monde, disait Dostoyevsky,
30:04mais je crois que plus profondément, il y a cette idée, cette double idée du sacré.
30:09Ça veut dire d'une liturgie, elle n'est pas faite pour nous.
30:11Elle n'a pas été composée pour les hommes, d'une certaine manière.
30:14On sent qu'elle est faite pour Dieu, qu'elle élève, du coup, l'âme,
30:19et les personnes qui la découvrent entrent en résonance avec elle
30:24parce qu'ils sentent qu'eux aussi ne sont pas faits pour eux.
30:28La religion n'est pas un médicament, pour que je me sente bien.
30:31La religion, c'est d'adorer le Dieu vivant,
30:33et de me prosterner devant lui, et de lui rendre gloire,
30:36de l'honorer, d'aller à la messe pour lui.
30:38Et je crois que la liturgie traditionnelle véhicule cette idée
30:40de manière très forte dans sa sacralité,
30:43et aussi, d'une certaine manière, dans sa permanence.
30:46Ce que le président disait aussi,
30:47c'est l'idée que ce n'est pas une liturgie qui s'adapte à l'époque,
30:52justement, au temps, à la période,
30:56que lorsqu'on y va, on assiste à quelque chose
30:59qui existe depuis plus d'un millénaire, d'une certaine manière,
31:01et qui continuera, on l'espère, plus d'un millénaire derrière nous.
31:04Et donc, on entre dans quelque chose qui dure,
31:07et la permanence est un signe de Dieu.
31:09Dans un monde en perpétuel mouvement ?
31:11Dans un monde liquide, qui n'arrête pas de changer,
31:13cette idée d'une permanence, c'est ce qu'on a aussi
31:15quand on entend un chant grégorien,
31:17ou quand on voit une cathédrale.
31:19Et ça, des témoignages de conversion
31:21par cette liturgie,
31:23cette permanence de la liturgie,
31:26cette beauté
31:27qui nous renvoie vers un Dieu
31:29qui ne change pas, mais qui s'approche de nous
31:31et qui nous élève ensuite,
31:32c'est une expérience que vivent pas mal de jeunes, oui,
31:34en découvrant la liturgie traditionnelle,
31:36et également l'aspect d'un catéchisme vécu,
31:40c'est-à-dire d'une richesse
31:41dans les gestes, dans les prières,
31:44qui enseigne sur la vérité,
31:46donc qui éclaire à la fois le cœur,
31:47mais aussi l'intelligence.
31:48Donc, la messe peut donner la foi.
31:50La messe peut donner la foi,
31:51et j'en ai des preuves tangibles.
31:54Mathieu de Droy, vous, je le disais
31:56en préambule de cette émission,
31:57vous n'avez pas été élevé, si je puis dire,
31:59dans cette culture traditionnelle,
32:02des communautés traditionnelles.
32:04Pourtant, vous y êtes depuis 5 ans,
32:06vous assistez au pèlerinage de Chardes,
32:07vous participez au pèlerinage de Chardes,
32:08plus exactement.
32:10Justement, s'agissant de la messe,
32:11donc, qu'est-ce qui vous attire
32:13dans cette forme traditionnelle de la messe ?
32:17Je dirais vraiment cet attrait
32:19du sacré, de l'immuable.
32:22On ressent qu'il se passe
32:23quelque chose de mystérieux,
32:25d'immensément plus grand que soi,
32:28dans toutes les messes.
32:29Je vais aussi à la messe en riz de Paul VI,
32:31parce que là où Dieu te plante,
32:33là tu fleuriras.
32:34Et puis le pape a pas de la lunité.
32:36Mais c'est vrai que la messe traditionnelle
32:38et tout ce qui va autour,
32:39les champs, l'architecture,
32:42aident à l'élévation de l'âme.
32:44Et je pense que c'est ça l'essentiel.
32:45Le mystère en lui-même demeure
32:47dans chacune des messes,
32:48dans les camps de concentration,
32:50les prêtres célébraient
32:51dans des accoudres.
32:52Le Christ était réellement présent.
32:54Mais aujourd'hui,
32:55de manière sensible,
32:58on a besoin, je pense,
33:00de donner à boire, finalement.
33:04Quand on voit cette image
33:05que vous utilisez en illustration,
33:06la flèche de la cathédrale,
33:08notre but n'est pas d'atteindre
33:09la cathédrale de Chartres,
33:10mais bien d'atteindre le ciel
33:11que la flèche nous montre.
33:12Tous ces éléments-là
33:13sont un moyen
33:13pour nous faire comprendre
33:14le mystère immuable
33:15qui se joue à la messe.
33:17Il y a une question,
33:18à Bébé Villard,
33:19aussi d'unité,
33:20dont on parle beaucoup en ce moment,
33:22à l'intérieur même de l'Église.
33:23On parle de sensibilité, etc.
33:26Mais finalement,
33:27c'est vrai que sur la question même
33:29de la liturgie, du rite,
33:32on sent qu'il y a des tensions,
33:34on a du mal à se mettre d'accord,
33:35mais comment est-ce qu'on pourrait
33:36avancer justement vers l'unité ?
33:38Il y a ce beau geste du frate
33:39où il y a une prière en commun.
33:41Mais voilà,
33:42comment est-ce que vous,
33:43vous ressentez ça personnellement ?
33:44Écoutez, je crois que c'est
33:46une des préoccupations justement
33:47du pape Léon XIV.
33:49Il a à plusieurs occasions
33:52montré des signes
33:53d'une volonté d'apaisement,
33:55de compréhension mutuelle,
33:57qu'on puisse avancer ensemble
33:59et aussi ne pas perdre de vue
34:01que la liturgie,
34:02elle peut, comme on le disait,
34:04être missionnaire
34:05et qu'elle nous tourne vers Dieu,
34:07mais qu'elle est aussi
34:08le vaisseau dans lequel
34:10le maximum de personnes
34:12doivent monter
34:13pour aller vers Dieu.
34:15Et voilà,
34:15je pense que c'est une question
34:17qui prend du temps,
34:19qui se vit.
34:20La liturgie,
34:21elle ne se construit pas
34:23à coups de théorie,
34:25c'est sur le temps long,
34:27c'est quelque chose d'organique.
34:28Et donc,
34:29je pense que sur ce point-là,
34:30il y a besoin de temps
34:32et le pape Léon XIV
34:34me semble
34:35d'apaiser les choses aussi.
34:36et d'apaiser les choses.
34:37C'est ça.
34:39Alors,
34:40il y a un autre aspect
34:41de ce pèlerinage
34:42à Ben Massia,
34:43donc à côté
34:44de la tradition,
34:46de la liturgie,
34:47c'est la question
34:47de la chrétienté,
34:48ce que vous appelez
34:49la chrétienté.
34:49Il faudra que vous expliquiez,
34:50parce qu'effectivement,
34:51ce n'est plus une évidence
34:53aujourd'hui.
34:54Mais comment vous la définissez
34:56et surtout,
34:57comment est-ce que
34:58ce pèlerinage
34:59peut y contribuer ?
35:02La chrétienté,
35:03déjà,
35:03parce que c'est un mot
35:04qui résonne
35:06et qui véhicule
35:06parfois pas mal d'images,
35:08ce n'est pas
35:08les chevaliers en armure
35:09et le retour
35:10au Moyen Âge.
35:12La chrétienté,
35:13c'est une société
35:14qui se laisse
35:17irriguer
35:17par le Christ,
35:18qui se laisse
35:19irriguer
35:20par le bien
35:21et par la vertu
35:22et qui va porter
35:24ses membres
35:24vers le bien,
35:25au moins la loi naturelle
35:27et, pourquoi pas,
35:28vers l'évangile.
35:29C'est ça,
35:30une chrétienté
35:30telle que le définit
35:31le catéchisme
35:32de l'Église catholique
35:33encore aujourd'hui.
35:35Et si c'est si important,
35:36c'est parce que,
35:37en parallèle,
35:37on voit que quand il n'y a
35:38pas de chrétienté,
35:39il y a ce que le pape
35:40Jean-Paul II
35:40appelait les structures.
35:41de péché
35:42qui sont des obstacles
35:46réels
35:47et parfois très forts
35:49d'accès au Christ.
35:51Et c'est pour ça
35:52qu'essayer de purifier
35:54la société,
35:56d'essayer de l'irriguer
35:57de la douce loi
35:58de Jésus-Christ,
35:59ce n'est pas pour forcer
36:00les gens à tous
36:01devenir chrétiens,
36:02mais c'est pour essayer
36:03d'établir
36:04une sorte de climat
36:05dans lequel
36:06le Christ est plus visible
36:08et plus visible
36:09parce que si on ne peut
36:11jamais rencontrer
36:12le Christ,
36:13comment pourra-t-on
36:14entendre parler de lui ?
36:16Et puis dans lequel aussi
36:17les conversions
36:18sont accompagnées
36:20parce que
36:21de l'état
36:22d'une société
36:23dépend beaucoup
36:23à la fois
36:24la conversion
36:25mais aussi
36:25la persévérance.
36:26il y a une grande question
36:27que se pose
36:27l'église en ce moment
36:28c'est comment faire
36:29pour que les convertis
36:31persévèrent
36:32dans leur foi
36:33dans un monde
36:34qui quand même
36:35nous attire
36:37en permanence
36:37vers le mal
36:38et vers le bas.
36:39Donc c'est ça
36:40la chrétienté
36:41c'est une cause seconde,
36:44une aide,
36:44un support
36:44pour les conversions
36:46et donc essayer
36:46comme on le fait
36:47au Périnage de Chartres
36:47une mini-chrétienté
36:49des amitiés solides,
36:51des groupes
36:51dans lesquels
36:52les gens qui le veulent
36:53librement
36:54peuvent être entourés
36:56et portés
36:57par un esprit chrétien
36:58c'est ça que nous essayons
36:59de répondre.
37:00Et donc concrètement
37:01il peut y avoir,
37:02il peut exister
37:03en tout cas
37:03il faut s'y attacher
37:04des îlots de chrétienté
37:06comme on entendait
37:06tout à l'heure
37:07parmi les participants
37:09les jeunes pèlerins
37:09que ce soit l'école,
37:10la famille
37:11ou même pourquoi pas
37:13au sein du monde politique
37:15en tout cas
37:15il faut s'y attacher.
37:16Et on sent à quel point
37:17les gens
37:18parce que l'homme
37:19n'est pas fait pour vivre
37:19tout seul
37:20il est fait pour vivre
37:21en société
37:22pour partager aussi
37:23avec d'autres
37:23être porté par d'autres
37:24dans les choses
37:25qui sont importantes
37:26pour lui
37:26notamment dans sa foi
37:27et donc on le voit
37:28en effet
37:28dans cette église
37:29en pleine cité
37:31de l'Essonne
37:32à quel point
37:32cette communauté
37:34est précieuse
37:35pour les âmes
37:37parce que
37:38le dimanche
37:39ils se retrouvent
37:39ils s'entretiennent
37:40dans leur foi
37:41ils se soutiennent
37:42mutuellement
37:43et puis après
37:43ils sont envoyés
37:44dans le monde
37:44donc c'est pas des îlots
37:46dans lesquels
37:46on s'enferme
37:47pour ne rester que là
37:48mais c'est des îlots
37:49dans lesquels
37:50on se porte
37:50on se nourrit
37:52pour ensuite
37:52être missionnaire
37:53d'où le lien
37:54entre chrétienté
37:55et mission
37:56alors Véronique
37:58il y a un bon exemple
37:58historique
37:59de cette mission
38:00dans la cité
38:01c'est Maximilien Kolb
38:02qui fait l'objet
38:04d'un film
38:05actuellement
38:05sur les écrans
38:06Maximilien Kolb
38:07Une vie donnée
38:08c'est distribué
38:09par Sage Productions
38:10et c'est un exemple
38:12de missionnaire
38:12dans la société
38:13parce qu'il a été marqué
38:16dans sa jeunesse
38:17à Rome
38:18par des forces contraires
38:20justement
38:20et il a voulu trouver
38:21les moyens
38:21de lutter contre
38:22Oui
38:23Maximilien Kolb
38:24c'est un homme de médias
38:25et c'est un homme
38:26qui n'a pas peur du combat
38:27du combat spirituel
38:28alors effectivement
38:28il se retrouve à Rome
38:29en 1917
38:30pour étudier la théologie
38:32il est déjà docteur
38:33en philosophie
38:34il a seulement 23 ans
38:35il est donc extrêmement brillant
38:37il est horrifié
38:38de constater
38:38que la ville de Rome
38:39est rongée
38:40par la franc-maçonnerie
38:41alors dans la prière
38:43il reçoit l'inspiration
38:44de fonder un mouvement
38:45de dévotion
38:46de consécration
38:47à la Vierge Marie
38:48à laquelle il est
38:49très très attaché
38:50et ce mouvement
38:52il va l'appeler
38:53la milice des chevaliers
38:54de l'Immaculée
38:54donc il y a une notion
38:55de chevalerie spirituelle
38:57nous sommes en octobre 1917
38:59ça ne nous a pas échappé
39:00c'est aussi le début
39:02de la révolution russe
39:03en 1947
39:05tenez-vous bien
39:0530 ans plus tard
39:07ce mouvement
39:08la milice des chevaliers
39:09de l'Immaculée
39:09comptera 3 millions
39:11de membres en Pologne
39:13et le parti communiste
39:14d'ailleurs les communistes
39:15feront tout
39:15pour éradiquer
39:16cette milice des chevaliers
39:17de l'Immaculée
39:18alors Maximilien Kolb
39:19est tellement missionnaire
39:20pour répandre la foi
39:21et la confirmer
39:23dans le cœur des croyants
39:24qu'il ne va pas
39:24fonder que sa milice
39:26il va fonder
39:27une revue
39:28le chevalier de l'Immaculée
39:29tiré au départ
39:30à 300 000 exemplaires
39:32300 000 exemplaires
39:33à l'époque
39:33en 1922
39:35le tirage monte
39:36à 1 million
39:37en 1938
39:38il fonde aussi
39:39une maison d'édition
39:40une station de radio
39:41et puis
39:42il n'est pas missionnaire
39:43que pour son pays
39:44direction le Japon
39:46en 1930
39:46il a 36 ans
39:48il va fonder
39:48un Nagasaki
39:49une cité mariale
39:51qui miraculeusement
39:52va être épargnée
39:53par l'explosion
39:54de la bombe nucléaire
39:55en août 1945
39:57et là encore
39:58il va fonder un journal
39:59en japonais
40:00le chevalier de l'Immaculée
40:01qui va être tiré
40:03à plusieurs milliers
40:04d'exemplaires
40:04il revient en Pologne
40:05en 1936
40:06il fonde encore une revue
40:08il ne s'arrête jamais
40:09il fonde encore une revue
40:11qui va être très populaire
40:12toute tournée
40:13vers la Vierge Marie
40:14avec des mots
40:14très simples
40:15pour convertir
40:16et conforter
40:17les Polonais
40:18dans la foi
40:18et puis
40:19il va être déporté
40:20à Auschwitz
40:21parce que son aile missionnaire
40:22dérange les nazis
40:23et il va mourir
40:24en 1941
40:25d'une façon sainte
40:27et héroïque
40:28après s'être proposé
40:29de prendre la place
40:30d'un père de famille
40:31dans le bunker
40:32de la mort
40:33Merci beaucoup Véronique
40:34il y a beaucoup de choses
40:35à tirer de cet exemple
40:36de Maximien Kolb
40:37peut-être d'abord
40:38à Bébé Villard
40:39notamment la notion
40:40de l'importance
40:41d'être missionnaire
40:42dans les métiers
40:42de la culture
40:44que ce soit les médias
40:45bien sûr
40:45l'édition
40:46comme Maximien Kolb
40:47mais aussi vous
40:48à travers le spectacle populaire
40:50le spectacle vivant
40:51et puis alors
40:51de l'intelligence artificielle
40:53c'est quand même intéressant aussi
40:54il y a une dimension
40:55d'incarnation
40:56mais en tout cas
40:57c'est un champ
40:57qu'il ne faut surtout pas abandonner
40:59au contraire
40:59qu'il faut réinvestir
41:00selon vous ?
41:01Bien sûr l'évangile touche
41:02toutes les dimensions de l'être
41:04et la culture en fait partie
41:05il ne faut pas déserter ce terrain
41:07alors
41:09ce n'est pas une grande œuvre artistique
41:10notre chemin de croix
41:13même si on essaie
41:14d'y mettre les moyens
41:14de faire du beau
41:16du vrai
41:16et puis un spectacle vivant
41:18c'est vrai qu'au moment
41:19où tout est dématérialisé
41:21on a besoin
41:22de cette proximité
41:23de ce contact
41:24et ça nous aide
41:25à spiritualiser
41:28à entrer dans la relation profonde
41:29avec le Seigneur
41:30c'est ce que faisait
41:31déjà Saint-Ignace de Loyola
41:32dans ses exercices
41:33il propose aux gens
41:34de faire des compositions de lieux
41:35de se projeter dans l'évangile
41:37et d'assister aux scènes
41:39comme si on y était
41:40et bien c'est ce qu'on essaye
41:41de faire avec ces scènes
41:43ces stations du chemin de croix
41:45qui sont
41:46oui on essaie de les faire
41:48vous pouvez voir sur les images
41:49les acteurs
41:50qui jouent leur rôle
41:51avec passion
41:52et donc je pense
41:54ça contribue
41:55le beau et le vrai
41:56contribue à la propagation
41:58de la bonne nouvelle
42:00de l'annonce de l'évangile
42:01Mathieu Daudreuil
42:02je rappelle que vous êtes étudiant
42:03en architecture
42:05Maximilien Kolb
42:06donc là aussi
42:06a exercé sa foi
42:08et a été missionnaire
42:09dans toutes ses activités
42:10comment envisagez-vous
42:13cette dimension de témoignage
42:14dans le monde de l'architecture
42:16qui ou la foi peut-être
42:17n'est pas quelque chose
42:19de très important aujourd'hui
42:21et dans votre travail
42:22plus largement
42:24la France est
42:25par tradition
42:26le pays avec un blanc manteau
42:27de cathédrale
42:28on a plus de 40 000 églises
42:29en France
42:30je pense que la mission
42:31ça passe aussi
42:32par prendre soin
42:33de ce petit patrimoine
42:34pas seulement parce que
42:34c'est du patrimoine
42:35mais bien parce que
42:36c'est un moyen
42:38d'inscrire dans la cité
42:39la présence de Dieu
42:42les gens dans leur village
42:43sont souvent très attachés
42:44à l'église
42:44qui est peut-être
42:45le seul élément
42:46qu'ils ont en commun
42:46avec leurs ancêtres
42:47qui étaient là
42:47et donc c'est un moyen
42:48de se relier au passé
42:49mais aussi de se relier
42:50à l'immuable
42:51à la présence de Dieu
42:52alors moi
42:53personnellement
42:54j'essaye le plus possible
42:55de me cultiver
42:57sur toutes ces techniques
42:59l'art des bâtisseurs
43:00des cathédrales
43:01c'est des bibles
43:02à ciel ouvert
43:03des bibles à ciel ouvert
43:04on pense à Gaudi
43:06dont la Sagrada Familia
43:08sera béni par le pape Léon
43:09qui est un exemple manifeste
43:11de l'expression artistique
43:14dans la pierre
43:14de cette chrétienté
43:17Abed Massia
43:18il y a évidemment
43:19ça ne vous aura pas échappé
43:20la présence de la Sainte Vierge
43:22dans la vie de Maximilien Colbe
43:23votre pèlerinage
43:24s'appelle Notre-Dame
43:24de Chrétienté
43:25comment est-ce que
43:26la Vierge Marie
43:27peut aider à la mission ?
43:29C'est quelque chose
43:30qu'on voit d'expérience
43:31déjà
43:31beaucoup de personnes
43:33se rapprochent du Christ
43:34par la Vierge Marie
43:34on pense à la prière
43:36du chapelet
43:36à la médaille miraculeuse
43:38à la rue du Bac
43:38à Lourdes
43:40c'est des lieux
43:41où la Vierge Marie
43:42est là
43:43où les cœurs sont touchés
43:44peut-être
43:45parce qu'il y a cette médiation
43:46entre Dieu et nous
43:47par la Vierge Marie
43:48et qui nous amène
43:49au Christ
43:51et Saint Dominique
43:52par exemple
43:52s'il n'était pas trompé
43:53lui qui a développé
43:55la pratique du chapelet
43:56pour la conversion
43:57au XIIIe siècle
43:59parce que Marie
44:00c'est celle
44:00qui porte
44:02le Christ
44:02par excellence
44:03il y a cette scène
44:03de la visitation
44:04vous savez
44:05où elle apporte
44:05le Christ
44:06qu'elle a dans son sein
44:08jusqu'à Elisabeth
44:09et elle est l'image
44:11du coup du missionnaire
44:12un missionnaire
44:13c'est pas quelqu'un
44:13qui s'annonce lui-même
44:14qui parle de lui
44:16de ses propres sources
44:18sa propre intelligence
44:19avec sa propre rhétorique
44:20un missionnaire
44:20c'est quelqu'un
44:21qui est habité
44:22par le Christ
44:23et qui veut
44:23le transmettre
44:24et en ce sens
44:25Marie est l'image
44:27par excellence
44:28de tous les missionnaires
44:29alors qu'effectivement
44:30elle a été plutôt discrète
44:31dans l'évangile
44:32il est fait mention d'elle
44:34à de très rares reprises
44:35alors qu'elle a été discrète
44:36d'ailleurs
44:37il y en a une autre
44:38ce qui est intéresse
44:38de l'enfant Jésus
44:39qui est la sainte patronne
44:40des missions
44:40alors qu'elle n'a pas
44:42parcouru la terre entière
44:43pour être missionnaire
44:45ça nous rappelle une deuxième vérité
44:46qui est en fait la même
44:47qui est que c'est la prière
44:49l'union avec le Christ
44:50qui est l'âme
44:51de tout apostolat
44:52comme disait
44:53Don Chotard
44:54et donc finalement
44:54les contemplatifs
44:56toute l'importance
44:57des religieux
44:58dans leur couvent
44:59qui ne sortent pas
45:00qui ne font pas de bruit
45:01qui ne sont pas sur les réseaux
45:02mais qui
45:03parce qu'ils sont connectés
45:04avec la source première
45:06de toute conversion
45:07et bien
45:07ont une influence énorme
45:09pour le monde
45:09et l'élève
45:10Véronique Jacquier
45:11Oui non juste une précision
45:12la cathédrale de Chartres
45:13était aussi un lieu marial
45:14la cathédrale de Chartres
45:15est aussi un lieu marial
45:17elle contient le voile
45:20de la Vierge
45:21comme relique
45:21c'est pour cela
45:21qu'elle a été construite
45:22et donc en effet
45:23nous marchons vers Marie
45:25et puis effectivement
45:26c'est un bel exemple aussi
45:27d'architecture religieuse
45:28splendide
45:29il nous reste quelques minutes
45:30j'aimerais qu'on s'interroge
45:32pour terminer
45:33sur le but
45:34finalement de la mission
45:35parce qu'on a parlé
45:36d'annoncer le Christ
45:37on a parlé de beaucoup
45:38de moyens spirituels
45:40la prière
45:41mais finalement
45:42quel est le but de tout ça
45:43effectivement
45:44s'il ne s'agit pas
45:45de s'annoncer soi-même
45:46à bébé Villard
45:47comment vous définiriez
45:48ce but de la mission
45:49finalement
45:50qu'est-ce qui vous anime
45:51je reprendrai
45:52les mots de Paul VI
45:54dans cette exhortation
45:55que je vous ai citée
45:56au début
45:57il dit qu'il faut entrer
45:58dans un dialogue de salut
45:59avec le monde
46:00pour le salut des âmes
46:02parce que c'est ça
46:03finalement on est tous
46:04on fait ce pèlerinage
46:05pendant trois jours
46:06mais qui est l'image
46:06du pèlerinage de notre vie
46:08et qui nous conduit
46:09en la cathédrale du ciel
46:10et c'est ça le but
46:12pour chacun d'entre nous
46:13c'est d'annoncer
46:15joyeusement
46:16avec sérénité
46:18simplicité
46:19joie
46:20et beaucoup d'humilité
46:22cette nouvelle incroyable
46:23c'est que nous sommes faits
46:24pour Dieu
46:25Mathieu de Dreuil
46:26c'est aussi ça
46:26qui vous anime
46:28c'est-à-dire
46:29le salut des âmes
46:31finalement
46:31c'est pas votre propre salut
46:33seulement
46:33mais on se sauve pas tout seul
46:36on se sauve pas tout seul
46:37en tant que chef de chapitre
46:38oui le but
46:39est de conduire
46:40justement d'autres pèlerins
46:41de les aider
46:42au travers de la préparation
46:43de différents topos
46:45sur le pèlerinage
46:46de les aider dans la prière
46:47de les aider par la suite
46:48aussi
46:50le pèlerinage
46:50n'est pas une parenthèse
46:51enchantée
46:53et je suis très heureux
46:53que le thème
46:55soit la mission
46:56cette année
46:57parce que je pense
46:57que ça va mettre
46:58un coup de projecteur
46:59sur la continuité
47:00du pèlerinage
47:01et le fait
47:01qu'il faut inscrire ça
47:03durablement
47:04dans nos habitudes
47:04on dit le rosaire tous les jours
47:06on peut se contenter
47:07de dire le chapelet
47:08tous les jours
47:09déjà ce serait immense
47:09ça prend 20 minutes
47:10ça peut se dire dans les transports
47:11c'est une prière
47:12la plus simple du monde
47:14et c'est vraiment ça
47:15qui peut sauver le monde
47:15si le monde va mal
47:16c'est qu'il y a plus de batailles
47:18qui sont faites
47:19que de prières
47:20il faut inverser la tendance
47:21il faut faire plus de prières
47:22que de batailles
47:22alors disons de chapelet
47:24et prions
47:24et ça s'arrête pas
47:25donc le lundi
47:26à la fin du paladinale
47:27avec des îlards
47:28puis l'abbé de Messia
47:28et dans ce mouvement
47:29d'annonce de l'évangile
47:30on a absolument besoin
47:32des fidèles baptisés
47:33confirmés
47:34ils doivent prendre leur place
47:35là où les prêtres
47:37le clergé peut pas aller
47:38dans leur vie quotidienne
47:40dans leur travail
47:41c'est par des gestes
47:42tout simples
47:42un témoignage joyeux
47:43il y a des prisonniers aussi
47:45qui prient pour
47:45pour les pèlerins
47:46ça c'est intéressant
47:47effectivement
47:47en prison
47:48à l'heure actuelle
47:50au moment du pèlerinage
47:51et bien
47:52certains cheminent
47:53dans leurs cellules
47:54je les salue d'ailleurs
47:56dans la maison d'arrêt
47:56de Draguignan
47:57et puis dans beaucoup
47:58d'autres prisons de France
48:00ils ont à coeur
48:01d'être en communion
48:03de prier aussi
48:04pour ceux qui marchent
48:04et de donner leurs intentions
48:05on peut faire son pèlerinage
48:06dans sa chambre
48:07exactement
48:07Abed Massia
48:08pour terminer
48:09ça veut dire aussi
48:09qu'il n'y a qu'une seule source
48:12de salut
48:12c'est le Christ
48:13c'est ça que vous annoncez
48:14aussi à travers votre pèlerinage
48:15oui je crois qu'il faut
48:16avoir le courage
48:17de le rappeler
48:17comme l'a fait Saint-Pierre
48:19d'ailleurs dans les actes
48:20des apôtres
48:20il faut relire ce livre
48:21de feu
48:22qui témoigne à la fois
48:23vraiment de l'amour
48:25du missionnaire
48:26parce que ce qui motive
48:26le missionnaire
48:27c'est l'amour des gens
48:28l'amour de Dieu
48:28l'amour des gens
48:29il faut que notre coeur
48:30soit épris de pitié
48:32pour les brebis
48:33qui errent sans berger
48:34dans l'ignorance
48:35de l'évangile
48:36mais aussi exposés
48:37à tant de dangers
48:38pour leur salut éternel
48:39parce que c'est ça
48:39la question de fond
48:41et nous croyons
48:42que le Christ
48:43est l'unique sauveur
48:45des hommes
48:46qu'il n'y a pas
48:46d'autre nom
48:47qui ait été donné
48:48au monde
48:49par lequel nous devrions
48:50être sauvés
48:51ça c'est Saint-Pierre
48:52dans les actes
48:53des apôtres
48:53et que l'église
48:54aussi est l'instrument
48:55universel
48:56du salut
48:57des hommes
48:58il faut qu'à un moment donné
49:00chaque âme
49:01puisse rencontrer
49:02le Christ
49:02l'accepter
49:03alors il y a plein
49:04de manières de le faire
49:05mais en tout cas
49:06c'est par le Christ
49:07qu'on sera sauvés
49:08donc il y a un moine
49:09qui disait
49:10ne pas annoncer le Christ
49:11c'est se mettre
49:12en délit
49:13de non-assistance
49:14à personne en danger
49:15ça nous presse
49:17ça nous urge
49:18parce qu'il y a quelque chose
49:19oui d'un peu urgent
49:20mais je crois que c'est important
49:21que les catholiques
49:22aient ça à l'esprit
49:23lorsqu'ils partent en mission
49:25en disant vraiment
49:26il y a une nécessité
49:27d'annoncer le Christ
49:28autour de soi
49:29et c'est évidemment
49:30le thème
49:31de cette grande fête
49:32de la Pentecôte
49:32qui est célébrée aujourd'hui
49:33si on veut se rendre
49:34au pèlerinage de Chartres
49:35alors l'année prochaine
49:36parce que cette année
49:37ça va être difficile
49:37mais il faut s'y prendre au taux
49:39peut-être un dernier conseil pratique
49:41Tout à fait
49:41alors cette année
49:42c'est mort comme on dit
49:44puisque nous sommes déjà en marche
49:46et puis les inscriptions sont closes
49:47mais sur le site
49:49Notre-Dame de Chrétienté
49:51qui se trouve très facilement
49:52on peut rentrer en contact
49:55avec l'organisation
49:56les inscriptions commencent chaque année
49:58au moment des rameaux
50:00c'est-à-dire une semaine avant Pâques
50:02et ça va assez vite
50:03de fait
50:04puisque en quelques jours
50:05c'est souvent bien rempli
50:08donc voilà
50:10j'invite tous ceux
50:11qui veulent venir
50:11à s'inscrire par là
50:13Merci à tous
50:14Véronique
50:15un dernier mot
50:15sur France catholique
50:16Oui tout à fait
50:17on vous recommande
50:19encore et toujours
50:20parce qu'il a beaucoup de succès
50:21le hors-série
50:22sur l'épopée
50:23de l'Algérie chrétienne
50:24vous le trouvez
50:25sur france-catholique.fr
50:27Voilà
50:28merci encore
50:29à tous nos invités
50:30merci à Sébastien Cacchino
50:32et aux équipes techniques
50:33de CNews
50:33et puis la semaine prochaine
50:34dans Enquête d'Esprit
50:35nous parlerons justement
50:36de cette première encyclique
50:37de Léon XIV
50:38qui est attendue pour demain
50:40et ce sera notamment
50:41sur le thème
50:42de l'intelligence artificielle
50:43très bonne journée à tous
50:44vous restez à notre écoute
50:45sur CNews et Europe 1
50:55Bonjour à toutes et à tous
50:57Aujourd'hui je vous amène
50:58à Bucharest en Roumanie
51:00pour découvrir
51:01la cathédrale
51:02du salut de la nation
51:03aussi appelée
51:04cathédrale nationale
51:06Elle s'élève
51:07sur la colline
51:08de l'arsenal
51:08derrière le palais
51:10du port-la-mont
51:10L'idée d'une grande
51:12cathédrale
51:13pour la capitale roumaine
51:14remonte au lendemain
51:16de la première guerre mondiale
51:17comme un geste
51:18de gratitude
51:19et d'unité nationale
51:20Mais il faut attendre
51:22le début du 21e siècle
51:23pour que le projet
51:24prenne vie
51:25Le site est choisi
51:26en 2005
51:27puis les travaux
51:29démarre en 2010
51:30dédié à l'ascension
51:32du seigneur
51:33fait des héros
51:34et à Saint-André
51:35protecteur de la Roumanie
51:36elle a réussi
51:37la consécration
51:38de son hôtel
51:39en 2018
51:40puis en 2025
51:42celle de son
51:43iconographie intérieure
51:44Par ses volumes massifs
51:46ses porches monumentaux
51:47sont sous bassement
51:48des marbres
51:49et sa grande croix
51:50dressée à environ
51:51127 mètres
51:52l'édifice affirme
51:53une volonté
51:54de présence
51:55de mémoire
51:56et de visibilité
51:57au cœur de la capitale
51:58A l'intérieur
52:00le décor des mosaïques
52:02couvre des surfaces
52:03considérables
52:04et suit une vision
52:05théologique
52:05inspirée
52:06de la tradition byzantine
52:07L'éconastase
52:09réalisée aussi
52:10en mosaïque
52:10et en fresque
52:11mesure près
52:12de 24 mètres de long
52:14sur plus de 17 mètres
52:16de haut
52:16et est présentée
52:17par les patriarcas romains
52:19comme la plus grande
52:20éconastase orthodoxe
52:21au monde
52:22Derrière l'hôtel
52:23se déploie
52:24une vaste image
52:25de la Vierge du signe
52:26haute de 16 mètres
52:28tandis que les registres
52:30iconographiques
52:31rassemblent
52:31le Christ
52:32la mère de Dieu
52:33les apôtres
52:34les saints universels
52:35de l'orthodoxie
52:37et les saints
52:38de toutes les provinces
52:39romaines
52:40Les lustres monumentaux
52:41et les 392 fenêtres
52:43renforcent l'idée
52:45d'un sanctuaire
52:46pensé à la foi
52:47pour la liturgie
52:48et pour la mémoire
52:49collective
52:49Aujourd'hui
52:50la cathédrale
52:51est un lieu
52:52de culte vivant
52:53où la foi orthodoxe
52:54romaine
52:54se donne à voir
52:55à très grande échelle
52:57Je vous donne rendez-vous
52:58très vite
52:58pour découvrir ensemble
52:59d'autres lumières orthodoxes
53:01de lumières
53:01et la mémoire
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