- 6 saat önce
İstanbul 2 No'lu Baro Başkanı Yasin Şamlı mutlak butlan kararını değerlendirdi
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Evet değerli izleyiciler, 38. Şaibeli Kurultay'ın mahkeme tarafından iptal edilmesi sonrası
00:06Kemal Kılıçdaroğlu göreve getirildi ve Özgür Özel görevden uzaklaştırıldı.
00:11Şimdi bu Şaibeli Kurultay'ın sürecini, mahkemenin iptal kararını değerli bir isimle
00:18İstanbul İkinoğlu Baro Başkanı Sayın Yasin Şamlı ile konuşacağız.
00:22Yasin Bey yayınımıza hoş geldiniz.
00:25Hoş bulduk. Teşekkür ederim. İyi yayınlar diliyorum.
00:27Çok teşekkürler. Evet uzun bir süredir gündemdeydi. Tekrar gündeme geldi Şaibeli Kurultay mahkeme tarafından iptal edildi.
00:36Bu iptalin gerekçesine baktığımızda nasıl okuma yapmalıyız efendim?
00:42Evet yani şimdi bu kararın iki sonucu var. Bir dar siyasi sonucu bir de geniş siyasi sonucu diye ikiye ayırabiliriz.
00:53Dar siyasi sonucu şu, şimdi Cumhuriyet Halk Partisi'nin genel başkanı kanunen artık özgür özel,
01:03hukuken özgür özel değil, Kemal Kılıçdaroğlu ve yönetimde bu şekilde değişmiş oldu.
01:10Yani 38. kurultayda seçilenlerin o seçiminin hukuk nezdinde yok hükmünde olduğunu mahkeme karara bağlamış oldu.
01:20Bir de daha geniş siyasi bir etkisi olacak benim kanaatimce.
01:25O da bu neden mutlak mutlan kararı verildi?
01:30Hangi fiillere istinaden karar verildi?
01:33Ve bunların cezai müeyyideleri nedir?
01:36Cezai sonuçları nedir?
01:38Kanaatimce onlar daha kamuoyunda fazla tartışılacak.
01:42Ve daha siyasi sonuçları etkili olacak diye düşünüyorum.
01:50Bu gerekçeli karar ortaya çıktığında tek tek bu mutlak mutlak kararının hangi fiillere dayandığı,
01:58bu fiillerin nasıl suç teşkil ettiği, o fiillerin sahiplerinin ceza mahkemesinde yargılanması söz konusu olduğunda,
02:05ceza mahkemesinin bu noktada vereceği kararlar, bunlar daha geniş bir etki doğuracağı kanaatindeyim.
02:14Şimdi Sayın Şamlı, özellikle Kılıçdaroğlu'nun 3 avukatı azil boyutunda ve bu 3 avukatın açıklaması noktasına baktığımızda,
02:24YSK faktörü devrede oluyor.
02:27Bu konuda Kılıçdaroğlu'nun kararını nasıl değerlendiriyorsunuz?
02:30Yani Kılıçdaroğlu'nun bu eylemini, bu fiilini, fiilen Cumhuriyet Halk Partisi'nin genel başkanlığını üstlendiğini gösteriyor bunlar.
02:42Yani Cumhuriyet Halk Partisi adına Kılıçdaroğlu şunu söylemiş oluyor,
02:48bundan sonra siz Cumhuriyet Halk Partisi'nin tüzel kişiliğinin kanuni avukatları temsilcisi değilsiniz.
02:55Sizi bu görevde az ediyorum demiş oluyor.
02:59Dolayısıyla bu bir anlamda genel başkanlığa fiilen başladığını da göstermiş oluyor bu tartışmalar içerisinde.
03:08Bence yani Kılıçdaroğlu'nun bu şekilde hareketi,
03:14yani ilk denişte Cumhuriyet Halk Partisi binasına girmektense başkan olarak yapabileceği şeylerden hemen başlaması,
03:23doğrusu hem hukuki hem de zekice bir şey olarak görüyorum.
03:30Yani daha tartışmasız.
03:32Hani hukuki sonuçlar da doğuruyor bu yaptıkları.
03:36Şimdi diyelim ki işte bu mutlak mutlan kararını ya da tedbir kararını bir üst mahkemeye yani yargıtaya temyiz merciğine taşıyacak
03:47olan Cumhuriyet Halk Partisi'nin tüzel kişiliği.
03:50Şimdi tüzel kişiliği temsil eden avukatlar vekaletnamelerine istinaden o vekaletnameden azlı olmadıklarına göre bunu çok rahatlıkla götürebilirlerdi.
04:01Ve dolayısıyla şu anda bu azillerin gerçekleşmiş olması bu hakkı onların artık kullanamayacağını da göstermiş oluyor.
04:11Aslında bir anlamda Kılıçdaroğlu yaptığı bu fiille mahkemenin kararının gereğini de yapmış oluyor.
04:19Yani nasıl ki özgür, özel ve 38. kurultayda seçilenlerin yetkileri mahkeme tarafından hukuken yok sayıldıysa ben de onların atadıkları avukatların
04:35yetkilerini yok sayıyorum ve onu azlediyorum demiş oluyor bir anlamda zımnen.
04:41Dolayısıyla o kararın bir anlamda gereğini yapmış oluyor, uzantılarını yapmış oluyor.
04:47İşte onu bu doğrudan da hukuki sonuç doğuran bir şeydir.
04:52Yani bu azilname avukatlara ulaştıktan sonra avukatlar artık Cumhuriyet Halk Partisi'nin tüzel kişiliği adına bir başvuru yapamazlar.
05:01Herhangi bir hukuki girişimde bulunamazlar ki bunlardan en önemlisi işte mesela temiz başvurusu.
05:08Temiz başvurusu artık yapamazlar.
05:11Dolayısıyla bu eylemi o şekilde yani hem genel başkanlığın bir kullanımı hem de hemen hukuki anlamda sonuç doğuran bir fiil
05:20olarak görüyorum.
05:22Ve isabetli yapılmış bir şey olarak gözüküyor.
05:25Peki Yasin Bey özellikle özelin açıklamalarına baktığımızda itiraz ettik her türlü noktada diye bir ifade söz konusu.
05:34Bu itiraz hukuki anlamda bir geçerlilik belirtir mi?
05:39YSK'ya özellikle itirazları özel yapabilir mi?
05:43Ya şimdi şöyle yüksek seçim kuruluna yani daha çok izleyiciler açısından bunu ifade etmek istiyorum.
05:56Bu mutlak butlan kararının ve tedbir kararının inceleme merciği yüksek seçim kurulu değildir.
06:04Bunun inceleme merciği yargıtaydır.
06:07Dolayısıyla yüksek seçim kurulundan bu tür bir talepte bulunamazlar.
06:11Yani mahkemenin kararı hukuken doğru değil.
06:14Siz bunun gereğini yapın bu kararı işlevsiz hale gelmesi için gereğini yapın talebi yüksek seçim kurulundan yapılacak bir talep değil.
06:25Önce bunu tespit etmek gerekiyor.
06:27Peki yüksek seçim kurulundan ne talep ediyor Cumhuriyet Halk Partisi?
06:31Muhtemelen şunu talep ediyor.
06:33Diyor ki işte 38. kurultay yapıldı.
06:38Siz bu seçimin usulüne uygun yapıldığı kanaatiyle bizlere mazbata verdiniz.
06:45Mahkemenin verdiği bu mutlak butlan ve tedbir kararı sizin bu mazbatalarınızı geçersiz hale getiriyor.
06:52Dolayısıyla buraya müdahale edin demiş oluyor.
06:57Bu bence hukuken mümkün değil.
07:00Yani şöyle düşünün yüksek seçim kurulu evet mazbata verir ama yüksek seçim kurulu daha çok oradaki şekle bakar.
07:12Yani eğer kendisine bir itiraz yapılmışsa o itirazları değerlendirir.
07:17Daha sonradan suç fiilleriyle seçmenin iradesini ipsat edildiği iddiaları söz konusuysa ve bir mahkeme bu noktada bir karar vermişse o
07:30mahkemenin kararını geçersiz kılacak bir kararı yüksek seçim kurulu veremez.
07:35İki bakımdan veremez yani bu anlamda yetkili de değildir ve ikincisi hukuk devletinde böyle bir durumda kaos olur.
07:45Yani çünkü işte diyelim ki delegelerden bir tanesi bunu tamamen örnek olsun diye ifade ediyorum.
07:53Delegelerden bir tanesi ben oy verirken bu Cumhuriyet Halk Partisi de olmasın bir dernek düşünün yani veya işte şeyin mazbata
08:03verdiği herhangi bir kurum düşünün.
08:05Yüksek seçim kurulunun baro olsun mesela bir baro seçiminde işte bir fark oyla kazanmış olsun bir başkan ondan sonra bu
08:16oyun silah zoruyla verilmiş olduğu ortaya çıksın.
08:19Şimdi yüksek seçim kuruluşunu mu söyleyecek ya daha sonradan bu silah zoruyla bu seçimin kazanılmış olduğu ortaya çıkmış olsa da
08:28bir mahkeme kararıyla hayır ben kabul edemem benim verdiğim mazbata geçerlidir.
08:34Böyle şey olamaz yani dolayısıyla bir hukuki işlemi sakatlayan şeyler varsa ve burada tabi bu da bir mahkeme kararıyla ortaya
08:46çıkmışsa artık diğer bütün kurumların diğer mahkemelerde dahil o mahkeme kararına uymak zorundalar.
08:55Yani diğer mahkemelerde böyledir.
08:57İdari kurumlar da böyledir.
08:59O bakımdan da yüksek seçim kuruluna itiraz edilmesini ben böyle değerlendiriyorum.
09:08Yargıtaya yapılan temiz başvurusu noktasında da benim kanaatimce eğer yalnızca mutlak butlan kararı verilmiş olsaydı ama tedbir kararı verilmemiş olsaydı
09:22o zaman hukuken özgür özel ve arkadaşlarının yargıtaya yaptığı başvuru hukuka uygun olurdu.
09:30Ancak mutlak butlan kararıyla bir de tedbir kararı verilip onlar görevden uzaklaştırıldığı için yani daha doğrusu Cumhuriyet Halk Partisi'nin
09:39tüzel kişiliğini temsil edemeyeceklerine dair de karar verildiği için artık onlar bu kararı temiz edemezler.
09:48Yargıtaya başvuramazlar. Bu müracaatı yapacak olan hukuken Cumhuriyet Halk Partisi'ni tüzel kişiliğini temsil eden genel başkan ve yönetim olacaktır.
10:01Bu da şu andaki duruma göre Kılıçdaroğlu olarak gözüküyor.
10:05Şimdi Yasin Bey Adalet Bakanımızın açıklamasını izlediğimizde hukuk vurgusunun altını çizmesi gerçekten çok dikkat çekici.
10:15Çünkü gerek CHP gerek diğer partilerin bazı partilerin açıklamalarına baktığımızda mutlak butlan kararı sonrasında yargı eliyle siyaset dizayn ediliyor şeklinde
10:27farklı açıklamalar söz konusu.
10:29Yargı eliyle siyaset dizayn nasıl ediliyor bu mutlak butlanda? Çünkü zaten şikayeti yapan kendi partisi ve deliller kendi partisinden, tanıklar
10:40kendi partisinden burada yargının ne suçu var?
10:45Doğrusu sorunun cevabını çok güzel bir şekilde siz vermiş oldunuz. Adalet Bakanımızın söyledikleri de çok doğru.
10:52Belki sizin söylediklerinize şunu ilave edebilirim. Bir hukuk devletinde yargı kararı verildiğinde siz bir taraf mutlaka o yargı kararını beğenmeyecektir.
11:04Bu normaldir. Çünkü bir davayı bir taraf kazanmışsa diğer taraf kaybetmiştir. Kaybeden taraf yargı kararını beğenmeyecektir.
11:11Böyle bir durumda o kararı beğenmeyen tarafın neler yapabileceğini de hukuk sistemi düzenlemiştir.
11:18İşte duruma göre itirazdır. Duruma göre istinaf incelemesidir. Duruma göre temiz incelemesidir.
11:25Duruma göre anayasa mahkemesine başvurudur. Duruma göre Avrupa İnsan Hakları Mahkemesine başvurudur.
11:32Bunun yolu budur. Yoksa biz bu kararı uygulatmayacağız. Böyle derseniz o zaman kaos olur.
11:38Orada hukuk devletinden bahsedilemez.
11:40Ve sizin dediğiniz gibi burada davanın tarafları Cumhuriyet Halk Partililer.
11:49Yani şikayet edenler de Cumhuriyet Halk Partililer. Şikayet edilenler de Cumhuriyet Halk Partililer.
11:55Davacılar da tabiri caizse Cumhuriyet Halk Partililer. Davalılar da Cumhuriyet Halk Partililer.
12:01O zaman yargıyı kullanarak bir parti dizayn ediliyorsa bunu Cumhuriyet Halk Partililer'in bir kesimi yapıyor demektir.
12:11Çünkü yargıya müracaat eden, yargıya delilleri götüren, yargıdan talepte bulunan onlar.
12:17O bakımdan siz de ifade ettiğiniz gibi bu iddialar doğrusu hukuki olmadığı gibi mantıkıyla değil.
12:26Kesinlikle. Sonuç olarak baktığımızda süreç bir şekilde devam edecek.
12:33CHP'de özellikle Kılıçdaroğlu nasıl bir süreç yönetecek sizce? Bundan sonraki süreç nasıl ilerleyecek?
12:41Yani Kılıçdaroğlu Cumhuriyet Halk Partisi'nin genel başkanı olarak hukuk nezdinde bütün kurumların muhatabı.
12:50İşte mesela bundan sonra Cumhuriyet Halk Partisi'nin tüzel kişiliğine bir tebligat yapılacaksa kendisine yapılacak.
12:57İşte Cumhuriyet Halk Partisi'nin bir talebi alınacaksa kendisi üzerinden alınacak.
13:02Dolayısıyla hukukun tanıdığı temsilci Cumhuriyet Halk Partisi adına şu anda Kılıçdaroğlu.
13:09Yani siyasi anlamda farklı mücadeleler verilebilir mi? O gözüküyor.
13:16Tabii Özgür Özel ve ekibi de bazı siyasi tedbirler alıp mücadele içerisine girecek gibi gözüküyor.
13:27Bunun yolları var mı? Var.
13:28Ama şu anda hukuk nezdinde, kanun nezdinde Cumhuriyet Halk Partisi'nin temsilcisi Kılıçdaroğlu.
13:38Kesinlikle.
13:39Şimdi Sayın Şanlı özellikle sürecin başlangıcından itibaren yani Lütfü Bey'in bu konuyu açtığı günden itibaren herkesin söylediği şey şu.
13:50Burada yargılanan, yargı süreci devam eden herkes hukuk nezdinde karara bağlandıktan sonra mutlaka cezasını çekecek.
14:00Ama bu süreç içerisinde nasıl ilerleme olacak ve bu süreçin özellikle mahkeme tarafına baktığımızda uzun bir süreç alacağı söz konusu
14:12olabilir mi?
14:12Veya ne kadar sürer sizce?
14:14Yani şöyle tabii ki yargıtayı incelemesi, temiz incelemesi gidecek mi oraya gitmeyecek mi onu da bilmiyoruz.
14:23Yani Kılıçdaroğlu eğer bu karar doğrudur çünkü ilk açıklaması da karar hayırlı olsun şeklindeydi.
14:30Belki gitmeyecek.
14:32Gitmediği takdirde çok kısa sürede bu kesinleşmiş olacak.
14:35Tebligat yapıldıktan işte temiz süresi geçtikten sonra kesinleşmiş olacak.
14:41Ve bundan sonra Cumhuriyet Halk Partisi yeni genel başkanıyla yoluna devam edecek.
14:49Şayet Kılıçdaroğlu bu başvuruyu yaparsa, temiz başvurusunu yaparsa, bu çok zayıf bir ihtimalle olarak gözüküyor ama yaparsa.
14:58Veyahut da şu anda Özgür Özel ve ekibinin yaptığı başvuru bölge adliye mahkemesi tarafından kabul edilip de dosya şeye gönderilirse
15:08gönderilmeye de bilir.
15:10Bu talep reddedilebilir.
15:12Reddedildiği takdirde yani tedbir kararına itiraz reddedildi.
15:16Temiz talebi de reddedilebilir.
15:18Denilebilir ki sizin temiz için sıfatınız yok, yetkiniz yok.
15:22Reddedilebilir.
15:23Reddedilirse gene kesinleşecek.
15:25Yok eğer kabul edilip Yargıtay'a gönderilirse orada Yargıtay'ın işte taraflar bunu öne alma dilekçesi verebilirler.
15:36Yargıtay da dosyanın incelenmesini öne alabilir.
15:40Yani kamuoyuna mal olmuş bir siyasi partiyi, ana muhalefet partisini ilgilendiren bir karar olacağı için bir an önce incelemeyi yapıp
15:52karar verirler diye düşünüyorum.
15:56Ancak dediğim gibi Yargıtay'a gidip gitmeyeceği de henüz şu anda kesin olarak söylenemez.
16:01Çok kısaca Özgür Özel'in süreçteki tavrına baktığımızda bir suç teşkil ediyor mu?
16:08Çünkü direniş, çağrı, toplanma, binadan ayrılmayacağım, icra heyetini kararı açıklayacak, icra heyetinin binaya sokulmayacağı söylentileri var.
16:18Bu konuda bir suç teşkil ediyor mu Sayın Şamlı?
16:20Bir defa eğer bu yapılanlar yalnızca diyelim ki bir işte eylemden bir protesto eyleminden ibaret olarak bazı şeyler yapacaklarını ifade
16:36ediyorlarsa ve bunu yapacaklarsa bu suç olmaz.
16:38Ama diyelim ki işte partiye girişin, partinin genel başkanını şu anda hukuki genel başkanını engellemeleri yani tabii ki o zaman
16:51bu hukuka aykırıdır.
16:53Ciza kanunun hangi şeyini ihlal eder maddesini onu da zannediyorum savcılar soruşturup şey yapacaktır.
17:02Kararını verecektir.
17:04Kesinlikle.
17:04Çok teşekkür ediyoruz katılımınız ve katkılarınızla.
17:07Çok teşekkür ediyorum, iyi yayınlar diliyorum.
17:09Çok sağ olun.
17:09Sağ olun.
Yorumlar