00:02Y justo para hablar de este tema tenemos en la telefónica a Cecilia Flores,
00:08Ceci Flores, corrijo armenta, madre fundadora del colectivo Madres Buscadoras de Sonora
00:13y que acompañó al colectivo Madres Buscadoras de Jalisco en este hallazgo allá en Lagos de Moreno.
00:20Ceci Flores, muy buenas noches. Te saluda Rubén Martín.
00:24Hola, muy buenas noches. Muchas gracias por la atención, de verdad.
00:27Al contrario, Ceci, gracias por compartirnos información.
00:31Bueno, acabamos de pasar la nota, me parece que la escuchaste, de la vicefiscal de aquí de Jalisco
00:37presentando, digamos, lo que ellos han encontrado y avisando que siguen trabajando y siguen inspeccionando.
00:44¿Qué información les han dado a ustedes, Ceci?
00:46Y no sé si estén madres del colectivo fiscalizando o acompañando a la fiscalía en estas labores de levantamiento de
00:55datos.
00:57Sí, así es. Está un colectivo de ahí de Lagos de Moreno, Jalisco, que nos acompañó en la búsqueda.
01:04Ahora no, las madres buscadoras de Jalisco igual se encuentran viendo las labores de levantamiento de restos,
01:11los indicios que se están encontrando, que ya al parecer me comentan, el día de ayer se localizó otro punto
01:16más.
01:16Entonces serían esos puntos los que tenemos identificados donde había personas sepultadas clandestinamente, calcinadas.
01:24Lo más grave que ustedes encontraron fue esta pileta que estamos observando aquí, las imágenes que ustedes reprodujeron,
01:31en la que aparentemente se era utilizado como horno crematorio, ¿ce es así?
01:36Sí, así es. En esa pileta lo que tenemos información y lo que vimos, no es algo que nos dijeron,
01:41es algo que localizamos, que miramos, que sentimos lo que estaba ahí.
01:45En ese lugar los calcinaban a los cuerpos y luego iban a los enterraban en los mordos que hay en
01:52ese lugar del predio.
01:54Entonces, pues, yo estoy escuchando que dicen que no era un crematorio.
01:59¿Cómo le podrías definir tú a ese lugar? ¿Cómo lo podrías llamar?
02:03Donde era una pileta que utilizaban para calcinar personas, los echaban en muchas llantas,
02:09se quemaban un fuego terrible, quedaba solo a cenizas, solo restitos, fragmentos.
02:14Lo que quedaba grande, como ahí encontramos un cráneo completo, lo iban y lo enterraban,
02:20hacían hoyos y los enterraban. Entonces, ¿cómo le puedes calificar?
02:24¿Qué palabra le puedes decir a eso, a esa pileta llena de restos calcinados,
02:30donde están revueltos no sabemos qué tantos de cuerpos, porque quemaban y quemaban y quemaban
02:35y enterraban y quemaban y enterraban? ¿Cómo se le llama eso?
02:38Porque la autoridad dice que no es horno, que no es un crematorio.
02:42Yo no me voy a poner a pelear con las autoridades, porque he tenido muy buena respuesta por parte de
02:47ellos.
02:48No he tenido ningún problema con ninguna autoridad, no me voy a poner a pelear con ellos,
02:53ni a decirles ni a Dines ni a Diretes, voy a aceptar lo que ellos digan,
02:57porque lo que yo estoy mirando es muy contrario a lo que ellos están diciendo.
03:00Pero no me voy a poner a pelearme con ellos tampoco, porque, en fin, tenemos que trabajar en unión.
03:05Entonces no sirve de nada que nos pongamos al tú por tú, y tampoco podemos aceptar que nos estén desmintiendo,
03:12pero ¿cómo se le puede decir a este lugar?
03:14Ustedes, como público se puede decir, o como sociedad, ¿cómo describimos este lugar?
03:25¿Cómo le llamamos? Para no equivocarnos nosotras, porque somos inexpertas,
03:29no tenemos conocimiento, no tenemos estudios, no nos preparamos para ser madres buscadoras,
03:33no nos preparamos para ser peristas, para ser antropólogas, porque es lo que somos ahora.
03:39No nos preparamos, no tenemos ese conocimiento y trabajamos sin protocolo.
03:43Pero ¿cómo le podría decir a este lugar?
03:45Cuando dijimos...
03:47Creo que ustedes tienen razón.
03:49Ustedes tienen razón, Ceci, y siempre la autoridad tiende a minimizar los hallazgos que encuentran las familias.
03:55Pero además, conversamos contigo para el programa de radio hace un par de días,
04:00y nos ofrecías una información adicional muy importante que tiene el testimonio de una persona que estuvo ahí,
04:06y que él confirma que sí era, además, un centro de reclutamiento,
04:10pero que también funcionaba como horno crematorio.
04:12¿Nos abunda sobre esto, Ceci, por favor?
04:15Pues claro que sí, porque tenemos el informante, la información de la persona que vivió todo de frente.
04:22Hasta me dijo, la ropa que encontraron ahí de mujer le pertenecía a la Chapis.
04:28Usted pregunta, ¿quién es la familia de la Chapis?
04:30Una muchacha delgadita que estaba en ese lugar, y que pues ahí quedó, ¿no?
04:34Entonces nosotros encontramos tanto aretes, como shorts, como ropa interior,
04:39tanto pantaleta, como graciel, lusa, unas mallas de mujer,
04:43una esclava que podemos pensar que es de mujer porque estaba muy chica para ser de hombre,
04:49pero pues muchas evidencias de esposa, o sea, todavía encontramos los huesos en las esposas.
04:56Entonces, son muchas cosas, mucha vestimenta, mucho calzado, muchos indicios,
05:03que no pueden desmentirnos.
05:05Al principio que dijeron que iban a ver si eran de humanos.
05:07O sea, si tienen estudio y están preparados, pero no tienen conocimiento cuando un hueso es animal
05:13y cuando un hueso es humano, entonces, ¿quién les dio el estudio?
05:16¿Dónde adquirieron el conocimiento para tener ese puesto que tienen?
05:19Entonces no están preparados para tener un puesto que tienen ahorita porque no saben describir
05:24el humano y el animal cuando nosotros no nos preparamos ni estudiamos y lo describimos.
05:29Cecilia, buenas noches. Le saluda Violeta Meléndez.
05:32Creo que esta pregunta que usted hace es fundamental.
05:35¿Cómo le llamamos a estos sitios?
05:37Porque entramos en un conflicto, obviamente estamos en una crisis humanitaria
05:41que es difícil nombrar, pero que es necesario y que me parece que ha generado
05:47una confrontación también con las autoridades este tema de llamar sitios de exterminio,
05:51incluso con la presidenta.
05:53Ha sido toda una discusión, sobre todo a raíz del rancho Izaguirre,
05:56y me parece que ponerle nombre a los lugares es necesario para poder avanzar
06:01en este tema de la crisis forense y la crisis de personas desaparecidas.
06:04En ese sentido, quisiera preguntarle, ¿cómo avalúan ustedes el seguimiento
06:09que le dan las autoridades en todo el país, las autoridades forenses,
06:13a estos sitios que ustedes se encuentran?
06:15Porque, por ejemplo, en el rancho Izaguirre se ha detectado que después de que se da a conocer,
06:21que se aseguran, hay un mal manejo de los indicios,
06:24después resulta que las madres van y encuentran cosas que las autoridades no se percataron.
06:29¿Cómo han visto ustedes los trabajos periciales en este sitio de Lagos de Moreno
06:34y en otros recientes que ustedes han podido descubrir?
06:39Mira, no te puedo decir nada de Lagos de Moreno porque todavía no terminan el procesamiento.
06:44No te podría decir que hicieron un mal trabajo de procesamiento porque no lo hemos visto.
06:49Necesitamos que ellos terminen su trabajo para nosotros entrar y decir,
06:52no, pues no trabajar ni en el lugar.
06:54O si hicieron un buen trabajo, ¿me entiendes?
06:56Entonces, normalmente, en la mayoría de las situaciones,
07:02cuando nosotros encontramos y entran las autoridades a trabajar y volvemos,
07:07siempre encontramos indicios.
07:10Indicios que para nosotros son importantes y que ahora que yo encontré a mi hijo,
07:15para mí es importantísimo.
07:17una camisa, un calcetín, un zapato, un bóter, un pantalón,
07:22o sea, hasta un dije.
07:26Por un dije podemos identificar a una persona,
07:29que digamos que esa cadena y ese dije lo traía a mi hijo.
07:32Es una suposición, mi hijo no traía nada de eso,
07:34pero hemos localizado a personas porque dicen,
07:37oye, esa cadena y ese dije lo traía a mi hijo.
07:40Y logramos que se identifique a esa persona,
07:42que no tenía tatuajes, pero traía un dije y una cadena,
07:45que la madre identificó plenamente porque ya se la compró.
07:49Entonces, con mi hijo, yo aprendí que la ropa es fundamental,
07:53que todo lo documentemos,
07:58porque por la camisa yo supe que había encontrado a mi hijo.
08:02Yo no quería reconocer que ese puño de huesos era de mi hijo
08:05hasta que encontré yo.
08:07Dios me dio este privilegio de ser yo la que encontré la camisa de mi hijo
08:12después de que pasaron como 60 personas por arriba de ella.
08:15Nadie la miró.
08:16¿Y cómo yo la miré?
08:18Porque yo es lo que estaba buscando.
08:20Un indicio que me diera a conocer que sí,
08:24gracias a Dios, había encontrado a mi hijo.
08:26Y cuando miré esa camisa que brotaba,
08:29un pedacito de tela de la tierra,
08:31yo dije, aquí está la camisa de mi hijo.
08:32Escargué ese pedacito y ahí estaba la camisa de mi hijo.
08:35Siete años estuvo expuesta a los cambios climáticos,
08:38a la lluvia y a la tierra,
08:40pero ahí estaba esperando que llegara su madre y lo reconocera.
08:43¿Eso significa, Cecilia,
08:45que las personas que hacen esos trabajos no tienen el cuidado suficiente,
08:50no son exhaustivos, no son rigurosos o también falta personal?
08:54¿Qué es lo que usted ha visto?
08:57¿Sabes qué le falta?
08:58Amor y voluntad.
09:00Amor por su trabajo, amor por lo que están haciendo y voluntad para hacerlo.
09:04Si tuviéramos esas dos, igual que las madres,
09:08yo también, ahorita acabo de hacer un en vivo en la página Madres Buscadas de Jalisco,
09:11y les estoy diciendo a las madres,
09:13nos falta amor y voluntad,
09:15porque gracias a Dios tenemos todo.
09:17Antes no teníamos nada,
09:19buscábamos con miles de trabajos,
09:20teníamos boteos,
09:21estábamos en las calles,
09:22viviendo peso por peso,
09:24pero ahora la comisión pone el vehículo,
09:27la comisión pone la seguridad,
09:28la comisión pone los alimentos en coordinación con la Comisión Ejecutiva de Atención a Víctimas.
09:34Entonces,
09:35tenemos buenas autoridades en Jalisco,
09:37yo no tengo ninguna queja,
09:38no me he perdido con ninguna,
09:40anteriormente sí,
09:41porque no teníamos ese apoyo,
09:42pero ahora tenemos puertas abiertas en todas las instituciones,
09:46¿por qué no aprovecharlo?
09:48¿Por qué no tocar la puerta de atención a víctimas?
09:50Está abierta,
09:51la maestra Francesca es una excelente persona,
09:53yo lo digo por mí,
09:54yo he tenido muy buen apoyo de ella,
09:56las víctimas de Madres Buscadoras de Jalisco también,
09:59o sea,
09:59si tocas una puerta y no se abre hay que tumbarla,
10:03pero primero hay que tocarla y encamblar un buen diálogo para poder tener más,
10:07mejores respuestas,
10:08porque primero peleamos y luego queremos hablar,
10:10pues no,
10:11ya todo va a cambiar.
10:12Flores,
10:13como bien nos han enseñado las familias y las Madres Buscadoras,
10:17junto a la crisis por desaparición de personas hay una crisis forense,
10:20el gobierno federal ha anunciado un presupuesto de 800 millones de pesos
10:25para fortalecer justamente los trabajos de identificación de restos humanos,
10:28¿tienen conocimiento en Madres Buscadoras de Sonora y de Jalisco
10:33acerca de estos recursos del gobierno federal?
10:36Los recursos del gobierno,
10:37el mismo gobierno se los queda o sus trabajadores a los que se los dan,
10:40porque a las Madres no tenemos ninguno de esos recursos,
10:43no tenemos ni la tecnología,
10:45las Madres de Jalisco ni camioneta,
10:47porque en una ocasión que nos nos dieron una camioneta,
10:50llegó una señora porque representaba al colectivo,
10:53dijo la camioneta es mía porque está mi nombre y me la llevo y hago otro colectivo,
10:57y dejó a las Madres de Jalisco,
10:59la señora Virginia,
11:00sin camioneta,
11:01sin recursos,
11:01sin herramientas.
11:03Entonces,
11:04eso pasa,
11:05por eso yo creo que el gobierno no quiere donar nada,
11:07porque es un pleito,
11:08créeme,
11:09que hay más pleito de Madres que de los cárteles.
11:13No hay peor guerra que de una Madre para otra Madre,
11:17todas las Madres quieren más poder que otras,
11:19pero esto no se trata de poder,
11:21se trata de que necesitamos buscar a nuestros desaparecidos
11:24y unirnos como Madres,
11:26unirnos como sociedad,
11:28pero nos estamos perdiendo tanto como Madres como por sociedad,
11:31porque nadie quiere ser menos que nadie,
11:33o sea que ya no sabemos si entran por amor al desaparecido,
11:37o entran porque necesitan que el gobierno las mantenga
11:39y quieren sacarle lo más que puedan,
11:41y no al gobierno,
11:42porque el gobierno no te da dinero monetario.
11:45Yo creo que aquí ni monetario ni nada,
11:47porque aquí las Madres no han recibido un apoyo por parte del gobierno,
11:50todo ha sido por parte de la sociedad,
11:52porque tenemos donaciones que las tiene una representante aquí del colectivo,
11:57las donaciones las maneja la tesorera del colectivo,
12:01pero son donaciones que da la sociedad,
12:04no es algo que el gobierno te diga
12:05te voy a ayudar con tanto mensual,
12:07para nada de eso lo vemos,
12:09hasta el momento está ausente en este tema.
12:12Él está bien preocupado por lo que va a pasar en el mundial,
12:14pero no está preocupado porque las Madres andan en Uber,
12:17porque las Madres andan en los micros,
12:19porque las Madres andan en el tren ligero,
12:21cargando las herramientas,
12:23cargando picos,
12:23cargando palas,
12:24cargando paquetes de agua,
12:25porque las Madres tienen que pedir recursos a través de redes sociales,
12:29para comprar gasolina,
12:31para rentar un coche,
12:32para poder trasladarse las búsquedas.
12:34Entonces estamos apoyadas por las autoridades en acompañamiento,
12:39pero ¿quiénes da las Madres los recursos para trasladarse?
12:42Porque hay Madres que tienen que tomar Uber
12:43a altas horas de la noche que llegamos de búsqueda,
12:47400,
12:47500 de Uber,
12:49en los dos días que fuimos a búsqueda,
12:51gastamos más de 2,000 pesos de Uber.
12:54Y eso nos viene a barrer con y ni nadie nos lo da,
12:56lo tenemos que hacer con recursos propios en lo personal,
12:58yo lo digo,
12:59con apoyo que tenemos a través de redes sociales,
13:01como sacamos adelante nuestras búsquedas,
13:04pero no con el apoyo que el gobierno te da,
13:06porque no te dan nada,
13:07ni el estatal ni el federal.
13:09Ceci Flores,
13:11muchísimas gracias por hablar con nosotros en esta tarde aquí en Canal 44.
13:16A tus órdenes, bendiciones.
13:17Muchas gracias Ceci Flores,
13:19fundadora del colectivo Madres Buscadoras de Sonora,
13:22acompañó a fundar Madres Buscadoras aquí en Jalisco.
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