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00:00...los anunciados hace algunas horas por el propio presidente en el marco de la reorganización del gabinete
00:05y hoy se ha dado uno de estos primeros cambios.
00:08Conocido, lo hemos tenido en varias oportunidades, Cecilia, aquí en el programa,
00:12en su calidad de abogado constitucionalista, analizando diferentes temáticas jurídicas,
00:16pero también políticas.
00:18Está con nosotros y le agradecemos la presencia en Que No Me Pierda,
00:20al nuevo ministro de Trabajo, el doctor William Vascopé, nos acompaña.
00:24Ministro, buenas noches, bienvenido a Que No Me Pierda, gracias por estar acá.
00:27Ah, Juan Carlos, perdón.
00:28Gracias, bienvenido.
00:30Gracias, Juan Carlos, buenas noches.
00:32Buenas noches, Cecilia, buenas noches al país, buenas noches a todos los compatriotas.
00:38Un halago estar nuevamente con ustedes.
00:44Buenas noches, ministro William Vascopé, gracias por acompañarnos esta vez en calidad ya de autoridad.
00:52Cuéntenos cómo llega la invitación para asumir la cartera del Ministerio de Trabajo,
00:57cómo decide hacerlo, por qué decide hacerlo inicialmente esto y ya nos va a ir contando cuáles son sus objetivos
01:05en el cargo.
01:07Bueno, Cecilia, yo agradezco mucho la cobertura a Red Uno.
01:12Mi presencia se debe a que, bueno, la invitación ha sido de arte del señor presidente.
01:18Yo debo confesar que para mí ha sido una sorpresa porque yo estaba habitualmente más acostumbrado a mis cosas personales,
01:25a estar yendo a trabajar y, bueno, se me hizo la invitación y le soy bien sincero.
01:32Juan Carlos le comentaba de que, bueno, no era lo que yo me esperaba en el día, ¿no?
01:38Pues sorpresivo.
01:38Sí, sí, sí, sí. Y, bueno, el señor presidente tuvo la gentileza y la amabilidad de pedirme que pudiera apoyarle
01:47y acompañarle en un momento tan complicado.
01:50Entonces, creo que son momentos muy difíciles y hay que ponerle el hombro al país.
01:57Este país merece un mejor destino, Cecilia, Juan Carlos, compatriotas.
02:01Y en estos momentos creo que tenemos que bajar muchas cosas.
02:04¿Cuándo lo invitó?
02:05Bueno, hoy día me comuniqué con el señor presidente y es donde hoy día me entero de toda la invitación
02:13que se me extiende, Cecilia.
02:15Pero, bueno, yo estoy tan sorprendido porque yo estoy saliendo recién del ministerio para ver cómo se organiza todo esto,
02:23cómo se puede ver.
02:24He tenido que dejar varias cosas personales y le soy bien honesto.
02:28Estoy con el místimo traje que estaba yendo a trabajar, caminando.
02:33Pero, bueno, el país merece que tengamos que estar acá presentes.
02:37Sobre todo, ministro, en una circunstancia que no es la mejor, la más óptima, una circunstancia de normalidad.
02:44Sobre todo en un ministerio que está, por parte de la gente movilizada, quiero decir, está teniendo varias observaciones.
02:50Que es precisamente el que tiene relación directa con la Central Obrera Boliviana, que es el Ministerio de Trabajo.
02:55Ministro, ¿usted ya en estas horas ha tomado algún contacto con la dirigencia de la COP, con la dirigencia de
03:01la gente movilizada o no ha tenido tiempo?
03:03Bueno, le soy bien honesto, se está encabezando todo esto a partir de otro grupo y un equipo, porque si
03:09se dará cuenta, Juan Carlos, yo recién tomo porción pasado el mediodía.
03:14Entonces, he tenido que conversar después con el señor presidente, antes con el señor presidente, después con el señor presidente,
03:20y después empezar a ver directamente las cosas internas por ley que creo que hay en el ministerio.
03:28Entonces, se da cuenta, no me ha dado mucho tiempo, he tenido ciertos contactos, obviamente con el permiso del señor
03:35presidente.
03:36Y yo sería muy irresponsable de decir algo en este momento.
03:43Yo quisiera que me entiendan, estoy hace 100 horas.
03:46Entonces, estoy tratando de reorganizarme, pero nosotros, asumo la posición ya de ministro, y apoyando al señor presidente y al
03:56país, estamos en la disposición,
03:58creo que estamos dialogando y abriendo todas las puertas posibles para descongestionar este conflicto que, bueno, se acumuló, estamos acá,
04:09pero ahora creo que en momentos tan duros y difíciles, especialmente para la ciudad de La Paz, en momentos económicos
04:16delicados,
04:17en momentos donde necesitamos sentarnos y reflejarnos y mirarnos, reconociendo nuestras diferencias, Juan Carlos Cecilia,
04:25es hora, pues, de ser llanos y tener el lado de boliviano, de humildad.
04:32No necesitamos la soberbia.
04:34Entonces, bajo esas características y recomendaciones del señor presidente, estamos abiertos para dialogar.
04:40Lo que menos se quiere, y lo que menos siempre habíamos hablado, Juan Carlos, al menos en mi posición de
04:45analista,
04:45es de que se suba por encima de la Constitución, por encima del bienestar y del interés máximo de la
04:53patria,
04:54que es obviamente la unidad, el Estado como tal, el tema de el respeto a la Constitución,
05:02el respeto al derecho del ciudadano, del otro, del semejante.
05:07Entonces, bajo esa consigna y esas recomendaciones mismas del señor presidente,
05:11este ministro de manera humilde está acá presentándose para dialogar y ser un instrumento más del señor presidente
05:18y del país para que el país avance.
05:22Juan Carlos Cecilia, no ha sido, pues, difícil, no ha sido tan fácil y es difícil en este momento
05:29de recibir después de 20 años que han pasado entre cosas que se han prometido,
05:38cosas que tal vez se han llevado, pero cosas que también no se han cumplido.
05:42En este momento estamos viviendo tal vez un momento tan difícil, Cecilia,
05:48que también son facturas de mucho más atrás.
05:52Entonces, me entenderá, Cecilia, que este ciudadano que va a apoyar al presidente
05:57y sobre todo al país va a hacer todo el esfuerzo de poder llevar adelante la pacificación.
06:03Necesitamos mensajes claros, necesitamos mensajes...
06:08Diálogo...
06:09Adelante, Cecilia.
06:11Permítame, ministro, lo voy a interrumpir.
06:13Diálogo, firmeza, diálogo con firmeza.
06:18Le pregunto esto, doctor Bascope, porque usted es una persona,
06:23en todos sus análisis, incluso que ha impulsado, por ejemplo,
06:26la ley antibloqueo en el país.
06:28Usted ha sido muy firme con esto del tema de la ley antibloqueo,
06:31la ley de libre transitabilidad también en contra de los bloqueos.
06:35Entonces, ¿cuál va a ser su sello?
06:38¿Qué le ha pedido el presidente y cómo quiere impulsar usted esta situación crítica que se vive actualmente en Bolivia?
06:46A ver, nosotros, Cecilia, somos signatarios de la Declaración de Derechos Humanos como Estado
06:54y de la Convención Americana de Derechos Humanos como Estado.
07:00Y bajo esas características de ser un compromiso de Estado serio,
07:05que tenemos que respetar esos convenios a nivel internacional de derechos humanos,
07:09se respeta el derecho a la protesta.
07:12Y el derecho a la protesta tiene, pues, varios requisitos y exigencias para que sea protesta.
07:20Y no es algo, y obviamente no es ajeno a nuestra realidad el conflicto de los bloqueos, ¿no es cierto?
07:28Y ha sido una consigna, tal vez inclusive, de reclamación del momento de muchos sectores sociales
07:36que en su momento han sido agredidos y olvidados con estados anteriores, ¿no es cierto?
07:40Pero se ha vuelto muy recurrente, es la medida más efectiva, ministro.
07:43Y creo que ese hábito, tenemos que empezar a mejorar el hábito del diálogo, pero también de cumplir.
07:50Entonces, les soy bien honesto, el tema de la protesta está garantizado en la Constitución
07:56y en la Convención Americana de Derechos Humanos, pero eso no significa que también nos olvidemos del otro ciudadano.
08:03Yo debo ser responsable en este caso, como mi condición de ministro, en este momento,
08:07que lo estoy asumiendo, de que tenemos que sentarnos a dialogar.
08:11Hay malos hábitos, sí, hay hábitos que podemos hacer los permanentes de diálogo, de comprensión,
08:18hay que hacerlo, pero no podemos entre nosotros lastimarnos, entre nosotros degradarnos,
08:27y además Cecilia y Juan Carlos, entre nosotros no podemos hacer retroceder al país.
08:34Estamos como estamos porque justamente ha habido una suerte de un menosprecio a lo que es la herramienta
08:42de sentarse y dialogar y hablar y sentarse a la comprensión.
08:46No puede ser posible que tengamos que mirarnos frente a frente y tengamos que buscar diferencias
08:53por el color de piel, por el color de apellido, por el color de origen, por el color de ideologías
08:58y estemos destrozándonos como bolivianos.
09:01Si hay un fenómeno tan hermoso que en algún momento nos ha unido recientemente,
09:06ha sido la selección boliviana.
09:09Permítame que hable de esto, pero era un fenómeno que nos estaba mostrando
09:13ese sentimiento tan profundo del ser boliviano que nuestro origen,
09:21nuestra ideología, nuestra creencia y nuestra postura política quedan ahí,
09:26pero nos abrazamos de la rojo, amarillo y verde, y nos abrazamos de una ilusión.
09:32Entonces creo que yo, por lo menos líricamente, estoy pidiendo,
09:35con el sentimiento en el corazón, tenemos que sentarnos a dialogar.
09:39Este país merece ser mucho mejor de los sueños que tenemos, Juan Carlos.
09:44Le preguntaba, ministro, en la premura, y es perfectamente entendible,
09:49usted está ahora nada más asumiendo el cargo, empapándose de todo lo del ministerio,
09:53pero usted sabe muy bien de la coyuntura que vive el país.
09:57Le preguntaba si se había tomado contacto porque, imagínese,
10:0021 días de bloqueo, hay desesperación en la población,
10:03y eso creo que el gobierno lo sabe, sobre todo el Departamento de la Paz.
10:07Y el anterior ministro, el ministro Saliente, desde un inicio,
10:10incluso antes de que inicien las medidas duras,
10:13es decir, la huelga general indefinida y el bloqueo de carreteras,
10:16ya había sido declarada persona no grata por la gente de la COP.
10:19No querían dialogar con el anterior ministro.
10:21¿Qué va a cambiar con usted?
10:25Miren, yo entiendo las organizaciones vivas e institucionales de este país,
10:29y la Central Obrera Boliviana es una organización histórica,
10:33y como histórica la tenemos que respetar,
10:35y como histórica ha sido parte de las conquistas sociales de los sectores obreros,
10:41fabriles, mineros, sectores, inclusive campesinos,
10:46y que nos ha representado a todos los bolivianos en momentos complicados.
10:50Este ciudadano que habla es un ciudadano de a pie.
10:53O sea, yo no vengo de un privilegio,
10:56creo que un único privilegio que tengo es haber nacido en esta patria hermosa.
11:00Entonces, hay que respetar instituciones,
11:03pero también necesitamos ciudadanos maduros en la dirigencia
11:09que valoren sobre todo, no solamente su condición de dirigentes,
11:14sino la condición de bolivianos,
11:16porque las instituciones van a valer en tanto valga la palabra
11:22y el valor que le da ese dirigente,
11:26que ese dirigente tendrá toda la razón y todo el derecho de reclamar algo,
11:30pero puede haber posturas que tal vez pueden dañar a la institución como tal,
11:36o puede dañar a la patria como tal.
11:38Y también nosotros, yo en mi posición de ministro...
11:41¿La actual dirigencia daña la institución?
11:44No, yo no me estoy refiriendo si es la actual dirigencia.
11:47¿A la COP, ministro?
11:47Yo creo que hay dirigentes bastante valederos, con mucha justicia,
11:53y quisiera que con ellos se pueda partir con diálogos,
11:57y creo que lo está haciendo ya el presidente con sus ministros valederos.
12:01Hay que escucharlos, porque también deben tener, y tienen pues sus razones,
12:04pero espero que también con este ministro y con el gobierno y con el señor presidente,
12:09escuchar la sinceridad de los otros dirigentes.
12:13Cecilia, creo que hay que sacarse ciertos intereses internos que uno puede tener,
12:21porque esta patria es la única que tenemos, Cecilia.
12:24Usted, yo, Juan Carlos, el que nos ve,
12:26¿dónde tenemos otra patria para irnos en una suerte de confrontación?
12:29No es lo que queremos.
12:31Tenemos diferencias, obviamente.
12:32Podemos tener diferencias.
12:34Pero a partir de esas diferencias, la sinceridad y la honestidad,
12:39creo que puede primar, porque encima de eso está el país.
12:42Y creo que en el sostén del país está por los intereses de todo hombre de bien,
12:47su familia, el vecino, la señora trabajadora, el señor conductor,
12:55el médico, el transportista, el gremial, el fabril.
12:59¿Quién quiere llegar a una confrontación?
13:01Todos tenemos una familia que nos espera en el hogar.
13:05Todos.
13:06Hay alguien siempre que nos espera.
13:08Creo que yo llamo por lo menos al diálogo y a la comprensión.
13:11Tenemos diferencias, por supuesto.
13:14Hay diversidad de sí, pero es la riqueza, pues, del país.
13:17Esa es la riqueza, eso es Bolivia, aunque muchos renieguen de muchas cosas.
13:21Pero esa es la realidad.
13:22Y yo solamente pido a la dirigencia que seamos patriotas y que tengamos humildad.
13:30Porque la humildad no es significado de pobreza, la humildad es significado de los valores y los principios que uno
13:38tiene desde el hogar.
13:39Ministro, esas diferencias pueden derivar en un pedido, insisto en la circunstancia que usted explica,
13:47reclamos, pliegos, petitorios, que eso lo conoce perfectamente la población.
13:51Es cíclico, ocurre cada año.
13:52Es más, en el mes de mayo suele ocurrir, o antes del mes de mayo, antes del primero de mayo,
13:56estábamos acostumbrados a escuchar esos pliegos.
13:59Pero esas diferencias que usted explica y esas demandas que tienen los sectores,
14:03¿pueden derivar en el pedido que ahora es el vigente y aparentemente el único de renuncia del presidente?
14:08Bueno, ha pasado las elecciones y hay que ser institucionalistas.
14:13Y tenemos que respetar algo, donde se fue a un referéndum, donde justamente se votó por esto, la Constitución.
14:21Y la Constitución obviamente habla de que hay una voluntad popular, y hemos pasado recién de una voluntad popular
14:29que ha designado a un presidente y a un vicepresidente electos.
14:33Y tenemos que acostumbrarnos a respetar esa elección que se hicieron pasado hace seis meses.
14:40Entonces, ¿queremos dialogar? Por supuesto hay que dialogar.
14:44Pero también tenemos que respetar la voluntad del pueblo que ya votó.
14:48Lo que sí hay que hacer es sentarnos y escuchar en qué se falló, en qué se puede corregir,
14:54cuáles son las sugerencias y qué cosas también nosotros como ministros podemos poner en planteamiento de manera responsable.
15:01No es nada sensato, no es nada razonable pedir las denuncias del primer mandatario.
15:10La situación económica no es de las mejores, estamos haciendo los mejores esfuerzos como Gabinete y el señor presidente.
15:18Pero esto no pasa porque pase el cargo o porque pase la persona, porque la crisis sigue ahí.
15:24Dígame usted, ¿con qué fondos, con qué recursos puede componer usted?
15:31El presidente está sacando para adelante un paquete de leyes que va a invitar justamente a las inversiones y para
15:39que el dinero mueva esto.
15:40Y eso no significa el fantasma que muchos están manejando de manera muy interesada y hasta perversa, la privatización.
15:52Por favor, la constitución protege los intereses del Estado.
15:59¿Sí? Lo que sí necesitamos es la inversión de ciudadanos, a los cuales tenemos que invitarles para que vengan e
16:05inviertan y demos soluciones con la inversión que se tenga para el bien de este país, para el bien de
16:12las familias.
16:15Cecilia.
16:16Usted habló de diálogo, ministro.
16:18¿Se sentaría con el señor Argollo a dialogar en las próximas horas, dirigente máximo de la Central Obrera Boliviana?
16:26Cecilia, tenemos que sentarnos con los actores válidos, con los actores que muestran el diálogo y muestran el valor de
16:36la democracia.
16:37Yo en este momento he tomado recientemente la posesión y me veo bastante limitado en poder expresar muchas cosas,
16:45pero nosotros vamos a respetar a aquellos dirigentes que vengan legítimamente con ese pliego.
16:52Obviamente, nadie quiere, de alguna forma, menoscabar ni menospreciar a nadie, pero el señor presidente me recomienda...
17:04Pero si no me está respondiendo, ministro, el señor Argollo es el máximo dirigente de la Central Obrera Boliviana.
17:10¿Se sentaría usted a dialogar con él?
17:14Cecilia, en este momento yo le soy bien honesto, nos vamos a sentar con todos aquellos dirigentes que de la
17:20manera abierta y sincera
17:21vengan con pliegos que obviamente sean sensatos y honestos y que obviamente no hayan tenido una suerte de un desatino
17:31que no colabora a esto. Por respeto a la Central Obrera Boliviana, por respeto al país y sobre todo por
17:39respeto al señor presidente,
17:40yo me quedo en esa respuesta. Pero yo le soy bien honesto en algo.
17:44A este ministro lo van a tener para el diálogo. Tengo que sentarme a dialogar.
17:48He sido un ciudadano de a pie, pero tengo que sentarme a escuchar. Algo debe tener que decir alguien, hasta
17:55inclusive un rebelde,
17:57como he sido yo en muchas ocasiones. Pero siempre a veces escuchando se puede descongestionar todo esto.
18:04Entonces, permítame ser un poco de esa suerte de romántico, pero en este momento el país merece palabras sensatas.
18:11No, lo entendemos, ministro. Sin embargo, usted particularmente, como ahora ministro de Trabajo,
18:16buscará un encuentro directo con la COP o todo apunta a lo que va a ocurrir el fin de semana,
18:20este consejo que se ha conocido y ya anunciado por el presidente.
18:23No, el presidente está trabajando, lo que me he reunido con el presidente antes y posterior,
18:30está trabajando bastante con el consejo social económico.
18:34Y obviamente esto va a hacerlo de la manera más amplia con los sectores que realmente van a aportar este
18:41país
18:41y los que están viniendo a apostar, inclusive aquellos que en su momento pueden cuestionarnos.
18:47Entonces, el presidente está yendo a este consejo que recoja todas las demandas que se necesiten.
18:53Pero tienen que entender una cosa.
18:56No es de las mejores el tema de haber recibido el Estado como lo han dejado, ¿sí?
19:03Porque una cosa es haber recibido con toda una bonanza del gas y tener a manos llenas
19:08y poder haber cumplido muchas cosas y haber despilfarrado muchas otras cosas.
19:13El presidente, con el mayor amor y cariño, ha recibido este país con la votación
19:18y está siendo sincero con lo que hay.
19:20Y este ministro les está diciendo, vamos a encarar esta crisis de la mejor manera con el diálogo.
19:27Pero les pido con todo corazón y cariño, díganos, por favor, en qué cosas podemos colaborar
19:35y en qué cosas hemos fallado.
19:38Pero también ustedes véanse que este país necesita la sinceridad de ustedes.
19:43Les digo con la mayor humildad de Ciudadano.
19:46Entonces, vamos a arreglar, tenemos que salir adelante, pero ese arreglo,
19:51esa composición del país merece la participación de ustedes, ciudadanos, de todos y a sincerarnos.
19:58¿Queremos balcanizar un país? ¿Queremos fracturar un país?
20:03¿Queremos confrontarnos por el tema del apellido o el color de piel o el origen o la región?
20:08No, creo que este país merece un mejor camino.
20:12Creo que usted y yo somos muchas diferencias, podríamos tener, Cecilia.
20:17Puede identificarse un chapaco, un cruceño, un mojeño, un chuquisaqueño, un quechua, un aymara, un paseño.
20:24Pero primero somos bolivianos, siempre lo he dicho.
20:27Primero somos bolivianos.
20:29Cecilia, Juan Carlos.
20:31Ministro, muchísimas gracias por su presencia esta noche acá en Cremio de Piedra.
20:34Ah, Juan Carlos, para mí es una de las entrevistas más difíciles, soy bien honesto.
20:38No, seguro. La posición que asume, insisto, es un cargo importante, pero la coyuntura también aplica y establece,
20:46y lo pide así la población, de que lo antes posible haya soluciones, y de eso se trata, ¿verdad?
20:50Muchísimas gracias, ministro, y bueno, que no sea la última vez, seguiremos convocándolo para ver todas estas temáticas que están
20:59en esta coyuntura en el país.
21:01Muchísimas gracias.
21:02No, ministro, usted, perdón, Juan Carlos, Cecilia, y ¿saben qué?
21:08Hay una cosa que quiero decirles de manera muy honesta.
21:11¿Saben qué?
21:12Yo agradezco mucho a los medios de prensa.
21:14Y está anticipando, Juan Carlos.
21:16¿Ya?
21:17Y lo que quiero manifestarles es que es hora de ponerle un grano de arena, y esa es nuestra tolerancia
21:25entre ambos.
21:26Por favor, yo les pido, a nombre del señor presidente, y a nombre de todo lo que significa la patria,
21:34que es hora de dialogar y bajar ciertas cosas que no le van a hacer bien al país.
21:39Les pido como ciudadano, les pido como hombre que está entrando en este momento con la mayor humildad,
21:45pero también lo vamos a responder con la mayor firmeza.
21:49Gracias, Cecilia.
21:50Gracias, Juan Carlos.
21:53Gracias, país.
21:54Les agradezco.
21:57Gracias.
21:58Gracias, ministro.
22:00Gracias, William, porque siempre lo hemos tenido en el programa, y esta no ha sido la excepción.
22:04Siempre ha sido fuente de consulta lo ha hecho Juan Carlos desde el principio.
22:07Yo sé que ha sido, y lo hemos notado, una entrevista diferente.
22:12No ha hablado con ningún medio, esto también lo tenemos que hacer notar.
22:15Creo que ha salido una reunión, Juan Carlos, esta noche, para poder atendernos y poder estar en vivo.
22:21Era importante poder conversar con el doctor William Bascope, porque es, sin duda alguna,
22:25la figura en este momento tiene que llevar adelante, tiene que llevar a cabo de aquí en adelante
22:30este encuentro, estas reuniones, este diálogo con la Central Logrera Boliviana,
22:34en un episodio, en este momento, en el país, en el que obviamente es importantísimo.
22:41O sea, hasta ahora hemos llegado hasta aquí, ha sido porque esto, el diálogo con la Central Logrera Boliviana,
22:47no ha tenido un buen ejercicio, Juan Carlos.
22:52Y creo que el doctor Bascope, por eso decía, este es el momento más difícil de la entrevista,
22:57una de las entrevistas más difíciles.
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