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00:00Los sectores del presidente persisten, mañana hay una convocatoria de la COB, lo acabamos de mostrar y habrá que ver
00:05qué pasa, ojalá que no violencia como tal.
00:09Vamos a hablar del tema, está con nosotros y analizarlo el diputado, comienzo con la diputada Tisa Claros de la
00:15Alianza Libre.
00:16Diputada, buenas noches, gracias por estar acá en Que No Me Pierda, bienvenida.
00:20Muy buenas noches Juan Carlos, buenas noches a todos los que están en sintonía del programa y buenas noches al
00:24colega Manolo que está también en el programa.
00:27Nos acompaña precisamente el diputado Manolo Rojas del PDC. Diputado, buenas noches.
00:32Muy buenas noches, muchas gracias por la entrevista, un saludo cordial a la colega Liza Claros y por supuesto para
00:38poder sobre todo informar a la población de lo que está ocurriendo.
00:43Diputada Claros, ¿usted considera que lo que ha anunciado esta jornada el presidente podría de alguna manera ser el punto
00:52de inflexión para empezar a pacificar el país y que se levanten estas medidas?
00:58Mira, yo creo que más que anuncio tiene que plasmarse.
01:02Yo creo que el discurso o el mensaje presidencial ha sabido a poco, ha generado más incertidumbre, más desconfianza, más
01:09zozobra y miedo en la población.
01:11Yo creo que se ha visto un presidente solo con un gabinete totalmente inexistente.
01:16Hay ministros que no han dado la cara y creo que es prioritario hacer un cambio del gabinete con personas
01:23competentes que puedan solucionar los conflictos, que puedan acercarse a los sectores movilizados.
01:30No, lamentablemente tenemos un gabinete que no sabe cómo solucionar los problemas, que no tiene la voluntad política.
01:35Y mira, yo creo que la gente se está cansando ya de discursos.
01:39Hay posturas como las nuestras de libre que tenemos que defender a un gobierno que nosotros no hemos elegido.
01:47Imagínate lo paradójico de esto, que estamos defendiendo a un gobierno que muchos de nosotros no somos parte de ese
01:54gobierno, ¿no?
01:54Pero tenemos que defenderlo porque somos defensores de la democracia y creo que Rodrigo Paz tiene que hacer esta lectura
02:01que nosotros estamos haciendo.
02:03Se necesita mano dura, coherencia, se necesita acción y sobre todo acercarse a los sectores de movilización.
02:12Y eso solo se va a lograr con un cambio de gabinete, pero un cambio radical y necesario de manera
02:17urgente.
02:18¿Cómo ve usted esta situación, diputado Rojas, en el sentido de un reordenamiento anunciado en el gabinete ministerial por parte
02:26del presidente?
02:28Yo considero que cualquier forma de refresco a la política y en este caso al Ejecutivo le hace bien, ¿no?
02:34Porque seguramente el presidente ha hecho una evaluación sobre puntos altos y puntos bajos.
02:39Y como bien lo expresaba la diputada Lisa Claros, pues por supuesto todos, incluidos los del Legislativo, somos parte del
02:46gobierno.
02:47Porque desde el Legislativo siempre hemos estado buscando, si bien la diputada Lisa Claros responde a una oposición, digamoslo así
02:55entre comillas, pero es una oposición constructiva.
02:58Entonces creo yo que ningún asambleísta está en contra de lo democrático, está en contra de los estamentos estatales y
03:09sobre todo resguardando algún principio democrático
03:12que en caso de que el pueblo se sienta ofendido o no le guste el gobierno, hay mecanismos que obviamente
03:20hablan de plazos de dos años y medio de la mitad del mandato para poder ser utilizados.
03:25Hablo de a través del sufragio también buscar el cambio de gobierno.
03:31Pero eso no ha ocurrido, eso está alejado de la realidad, lo que están buscando algunos puntos de bloqueo, específicamente
03:38algunos dirigentes, es la renuncia y en todo caso dar un golpe de Estado a nuestro presidente.
03:45Diputada Claros, ¿usted particularmente cree que se vería cambiar en específico a algunos ministros?
03:52¿Tiene alguna observación en específico al trabajo de algunos ministros?
03:56Mira, creo que nosotros hemos sido críticos y voy a seguir siendo crítica con muchos de los ministros.
04:02Evidentemente ha tenido ministros totalmente incapaces, incompetentes y fruto de ellos que hemos llegado a este nivel de conflicto.
04:09No hay que negar las reivindicaciones legítimas que no se han podido solucionar, Juan Carlos.
04:15El tema del magisterio no se ha podido solucionar oportunamente, hay muchos temas que no se han solucionado oportunamente,
04:21pero no vamos a ingresar ahora en ello, que vamos a ingresar a lo que tú manifestas.
04:26Hay particularmente cuatro ministros que son responsables directos.
04:31El ministro de Economía que ha tenido una actitud totalmente soberbia y que no ha podido acercarse y dar soluciones,
04:40incluso no ha podido utilizar ni un lenguaje adecuado.
04:43Decirles a los maestros o decirles a sectores de dónde saco la plata,
04:47creo que no es ni siquiera un lenguaje que se debe utilizar de un ministro.
04:51Eso es desconocer por completo a tu país, a tu ciudadanía, a los sectores sociales.
04:57El ministro de Gobierno, el ministro de Defensa, por supuesto el ministro de Trabajo.
05:02No lo vemos.
05:04Al único que lo hemos visto esporádicamente intentando ayudar es al ministro Zamora.
05:08Luego tienes tantos ministros que muchas de los ciudadanos no conocen ni su cara, Juan Carlos.
05:14Me parece que muchos ministros han ingresado aquí por las pegas, han ingresado a cotearse.
05:20Y ser ministro no significa únicamente estar ahí por las peguitas o por el coteo.
05:27Ser ministro significa servir a la patria, dar soluciones y buscar la gobernabilidad,
05:33lo que le ha perjudicado muchísimo a Rodrigo Paz.
05:36Tenemos un gobierno que está solo, lo tienes a Rodrigo Paz prácticamente solo
05:41y muy alejado de la población.
05:44Con todas las disculpas al diputado Manolo, por ejemplo, decir ahora de que espérense al revocatorio.
05:50No, lo que necesitamos son respuestas, necesitamos soluciones y necesitamos coherencia
05:56y acercarte a la población boliviana.
05:58Espero que la reestructuración de un nuevo gabinete nos lleve precisamente
06:02a lo que está buscando en este momento la ciudadanía boliviana.
06:05Diputado Rojas, usted en particular, ¿tiene alguna observación en contra de algunos ministros?
06:13Mira que pese a que yo pertenezco al partido oficialista y la diputada, claro, no me dejará mentir,
06:18cuando vino el ministro de Economía a la interpelación, le dije que le faltaba humildad.
06:23Y considero que eso no ha cambiado.
06:25En la forma del trato hacia el pueblo boliviano, en la forma de decirles por una alta autoridad
06:30no tenemos plata, creo que la respuesta más correcta era ayúdenos a buscar de dónde vamos a conseguir el dinero.
06:39Hay mecanismos, están entrando préstamos a nuestro país, préstamos internacionales,
06:44entonces creo que yo entiendo que cuando uno tiene la intención política de cambiar las cosas, lo puede hacer.
06:50Y en consecuencia, considero que vamos a salir de este problema.
06:55Eso quiero que quede claro al pueblo boliviano.
06:57Bueno, de manera extraoficial me acaban de informar de que ha sido aprendido el dirigente Argollo,
07:02esperemos que esa noticia se pueda validar, y pues en ese sentido darán cuenta de que en realidad
07:10quien atente contra la patria, quien atente contra lo democrático, va a tener que enfrentar la justicia.
07:17Bien, a ver, ese dato lo vamos a tratar de corroborar con nuestra producción,
07:22porque es un dato importante, recordemos que hay una orden de aprehensión en contra del ejecutivo de la central obrera
07:28boliviana,
07:29Mario Argollo, estaremos a ver en los próximos minutos tratando de corroborar esto que nos informa el diputado Manolo Rojas.
07:35Hoy se ha hablado también, diputado Claros, de la conformación de un consejo,
07:41que son algunos de los aspectos más llamativos del mensaje del presidente al país,
07:45de un consejo económico social. Ha invitado a todos para participar, para sumarse,
07:51creo que va a ser este fin de semana que quieren este consejo y este encuentro.
07:56¿Cómo ve usted ese panorama?
07:59Eduardo Garrafal, yo creo que este gobierno se ha convertido en un gobierno de discursos totalmente irresponsable.
08:06Tienes una crisis, una crisis social, la crisis económica está,
08:10pero tienes un conflicto social gravísimo que le está abriendo las puertas a grupos radicales
08:15que han revivido grupos radicales del evismo que ahora le quieren dar un golpe a la democracia
08:19y no pues, pues ya se ha visto claramente que en el encuentro que se ha realizado en Cochabamba
08:24se han dado claramente las posturas y Bolivia no está ahora para encuentros o para discursos o para anuncios.
08:31Bolivia necesita acciones inmediatas.
08:34Yo francamente le recomiendo a Rodrigo Paz que se asesore bien, que su entorno lo asesore bien.
08:39También necesitamos un gabinete fuerte, consistente, necesitamos acciones inmediatas.
08:44Son más de 20 días que estamos en este conflicto.
08:47Ya en ciudades intermedias o en departamentos tampoco ya existen insumos de primera necesidad.
08:53Ya se está conflictuando y no nos pueden venir a estas alturas con decirnos que van a hacer ahora una
08:59cumbre,
08:59un pequeño gabinete.
09:01No, ¿para qué están los ministros?
09:02Entonces yo creo que le están orientando mal a Rodrigo Paz.
09:06Creo que tiene que reencaminar el cómo va a conducir al país.
09:09Estamos en una situación delicada.
09:11Delicada, ¿por qué digo?
09:12Porque tienes a grupos extremistas, terroristas.
09:15Tienes a un ser que está enfermo de poder que es Evo Morales, que ya ha hecho.
09:22Este es el modus operandi de Evo Morales.
09:24El 19 ha mandado a acercar ciudades.
09:27El año pasado, justo ahora va a ser un año, que nos ha acercado.
09:30Es el mismo modus operandi que ha utilizado en Yallagua.
09:33Entonces cuando tienes a personajes radicales que estamos viendo que se le está abriendo la puerta,
09:39no puedes actuar de esta manera, Juan Carlos.
09:41Entonces creo francamente que Rodrigo Paz tiene que reencaminarse, tiene que pisar suelo,
09:47tiene que hacer una lectura de lo que la población quiere y tiene que dar respuestas inmediatas.
09:52Estamos a más de 20 días.
09:54No podemos seguir con estos discursos inconsistentes, sin solución, discursos vacíos.
09:59Yo soy crítica, pero soy defensora de la democracia.
10:03Y por encima de cualquier cosa, Juan Carlos, vamos a defender la democracia.
10:07No defendemos personas, defendemos la institucionalidad, la democracia, el Estado de Derecho.
10:11Y es necesario y urgente hacer ajustes.
10:14No es necesario discursos vacíos, inconsistentes y que no te traigan soluciones.
10:19Diputado Rojas, ¿cómo ve usted la conformación de este Consejo Económico-Social?
10:23¿Servirá de algo?
10:25Claro que sí, porque más allá, yo discrepo de mi colega Claros, hay que separar la paja del trigo.
10:33Hay puntos que realmente deben ser considerados y realmente es incongruente decir
10:39hay problemas, pero ¿para qué los van a llamar al diálogo?
10:43Si hay problemas claros, se puede obviamente llegar a un consenso y eso es lo que se va a buscar
10:50este fin de semana.
10:52Ahora, ese discurso de generar y generalizar, perdón, que los grupos que están en ciertas solicitudes,
11:01en ciertas peticiones, están buscando todos ellos una renuncia del presidente.
11:09No es así. Yo les hago saber, y esto quiero que lo analice la diputada Claros,
11:15que Argollo primero saca un pliego petitorio con varios puntos y Argollo traiciona a la COP
11:22porque en ningún momento y en ninguna parte de esos pliegos petitorios se hablaba de una renuncia.
11:28Entonces, aquí hay un traidor a la propia COP que es Argollo.
11:31Segundo, hay peticiones que estaban en el pliego que no han sido consideradas o no han sido cumplidas.
11:38Entonces, sobre eso, el fin de semana se buscará un camino para llegar a lo más cercano al cumplimiento.
11:44Creo yo que este discurso dado por nuestro presidente no es para nada vacío,
11:49sino responde a una realidad y a un pliego petitorio base de la COP.
11:55Bien, antes de finalizar, quiero compartir con ustedes algo que también ha surgido en las últimas horas.
12:00Hoy ha marcado noticia y a lo que se ha referido también al presidente,
12:03que es, a ver, en el marco de la conflictividad, los dichos, las palabras del presidente de Colombia,
12:09Gustavo Petro, que no han caído nada bien.
12:11Y hoy se ha confirmado la expulsión de la embajadora de Colombia en Bolivia.
12:18Bueno, acaba de salir este comunicado de la Cancillería colombiana.
12:22Esto en diplomacia se lo menciona y se lo califica como reciprocidad.
12:27Está dentro de los protocolos diplomáticos.
12:30Dice el Ministerio de Relaciones Exteriores de la República de Colombia,
12:33considerando la reciente decisión adoptada por el gobierno del Estado Plurinacional de Bolivia
12:37en relación con la permanencia de la embajadora de Colombia en este estado,
12:42y con base en lo dispuesto en el artículo 9 de la Convención de Viena
12:45sobre Relaciones Diplomáticas de 1961 se vio precisado a declarar por reciprocidad
12:53la conclusión de sus funciones al señor Ariel Persi Molina Pimentel,
12:58encargado de la oficina de la embajada, bueno, el embajador, en todo caso, de Bolivia, en Colombia.
13:05El Ministerio de Relaciones Exteriores enfatiza, de Colombia,
13:08enfatiza que no ha mediado por parte de ningún funcionario o miembro del gobierno nacional
13:13el interés o el propósito de inmiscuirse en los asuntos internos de Bolivia
13:18y, consecuentemente, ratifica su compromiso con los principios de igualdad soberana,
13:23no intervención en asuntos internos de los estados,
13:27la autodeterminación de los pueblos, la solución pacífica de las controversias
13:31y el respeto a la integridad territorial.
13:34Bueno, esto es un aspecto, insisto, de diplomático.
13:39Se expulsó a la embajadora de Colombia en Bolivia
13:42y Colombia acaba de expulsar al embajador de Bolivia en Colombia.
13:46¿Cómo ve usted, diputada Claros, esta situación que ha ocurrido
13:51en el marco del conflicto que está atravesando el país,
13:53pero en específico entre los gobiernos, los presidentes de Bolivia y Colombia?
14:02Creo firmemente que la izquierda radical se está manifestando a través de Petro.
14:07Creo que ha habido una injerencia clarísima, ha habido tergiversaciones
14:10incluso del conflicto que vivimos en este momento en nuestro país.
14:15Evidentemente, hay grupos radicales y, por supuesto,
14:17tengo la visión clara de que seguramente se van a reencaminar más adelante
14:23las relaciones trilaterales, poniendo en claro las cosas,
14:26respetando siempre la soberanía del Estado boliviano.
14:29Lo más importante para nosotros en este momento es solucionar el conflicto interno
14:33que tenemos, que está asfixiando a nuestro país,
14:37nuestra solidaridad y respeto para todos los grupos que están movilizándose
14:41a favor de la democracia.
14:43Y creo que principalmente ahora tenemos que enfocarnos en eso
14:47y luego reconducir nuestras relaciones bilaterales,
14:50pidiendo el respeto y la no injerencia y la tergiversación de los asuntos internos
14:56como Estado boliviano.
14:57Hay una clara tergiversación.
14:59Hemos visto de manera pública que la izquierda radical está intentando manipular información
15:05y eso es gravísimo.
15:06Y por supuesto que se tienen que tomar decisiones inmediatas en este aspecto.
15:10Diputado Rojas, ¿el accionar del gobierno boliviano es el correcto en este sentido?
15:16Dentro del campo diplomático, por supuesto, es totalmente viable, correcto,
15:21se han respetado todos los protocolos y procedimientos internacionales
15:25y colombianos, en consecuencia, nos devuelve, digamos, la acción diplomática.
15:30Ahora, lo que corresponde, obviamente, como decía la diputada Claros,
15:34es que más adelante podamos volver a encontrar vínculos o nexos diplomáticos
15:39para restablecer esto.
15:41Pero el mensaje presidencial y desde el Ejecutivo me parece el correcto
15:44y el más claro políticamente hablando.
15:48Cualquier persona, cualquier presidente de los países con los cuales tenemos relación
15:53y este haga una injerencia indirecta o directa sobre nuestra política,
15:57opine sobre nuestra política, debe ser totalmente censurado
16:00y descalificado diplomáticamente y esto es lo que ha ocurrido.
16:03Bien, diputado Manolo Rojas, le agradezco, como siempre,
16:06su presencia esta noche en Cano de Pier.
16:09Muchísimas gracias por la invitación, estamos siempre prestos
16:11y en unos minutos más vamos a confirmar o, en todo caso,
16:15descartar esa aprehensión que nos han referido sobre el Ejecutivo de la COP.
16:19Estamos atentos a esa información. Muchísimas gracias, diputada Claros.
16:24Muchísimas gracias, mi respeto y agradecimiento al Ejército,
16:26a toda la Policía Boliviana y a todos los que están a favor de respaldar
16:31nuestra democracia boliviana.
16:32La democracia se defiende por encima de cualquier interés personal.
16:35Muchísimas gracias, muy buenas noches.
16:37Gracias a ambos parlamentarios.
16:38Ahí están los criterios con relación a la situación que está atravesando el dato.
16:43Lo estamos tratando de corroborar a ver qué es lo que ha ocurrido,
16:45si se ha ejecutado o no la orden de aprehensión contra el dirigente de la COP,
16:50Mario Argollo.
16:51Mientras tanto, una aclaración en el sentido de la situación entre Bolivia y Colombia.
16:58Si bien se ha expulsado a la embajadora de Colombia en nuestro país
17:03y Colombia acaba de hacer eso, lo mismo en el marco de la reciprocidad,
17:08ha expulsado al embajador de Bolivia en Colombia,
17:10esto no significa que se han roto relaciones, por si acaso, diplomáticas.
17:14No, son procedimientos, pasos diplomáticos.
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