- hace 15 horas
EN CONTEXTO IFMNOTICIAS: Cristian Halaby, analista político.
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NoticiasTranscripción
00:09Hola, ¿qué tal? Bienvenidos a este
00:10espacio que hemos llamado en IFM
00:12Noticias en Contexto. Bienvenidos a
00:15todos ustedes en cualquier lugar
00:16del mundo en el que se encuentren
00:17hoy con el análisis pertinente
00:19frente a lo que es el panorama
00:21nacional alrededor de las
00:23elecciones que vamos a cumplir en
00:25solo dos semanas. ¿Cómo está? ¿Cuál
00:27es la fotografía que tenemos
00:29ahora? ¿Qué expectativas hay? ¿Qué
00:31podrá pasar? Nuestra analista
00:32Cristian Jalavi, bienvenido a En
00:35Contexto en IFM Noticias. Nacho,
00:37qué maravilla poder estar aquí
00:39otra vez. Vos sabes que para mí es
00:41un honor siempre poder estar con
00:43IFM Noticias para empezar por el
00:45agradecimiento que yo le tengo a
00:47este medio en todos esos años en
00:48que Medellín luchó contra el
00:51desastre. Hoy, ningún medio mejor
00:55que este para poder decir qué es
00:57lo que estamos viendo en las
00:58elecciones, qué es lo que se está
00:59moviendo, para dónde vamos y lo que
01:02esperamos también que pase.
01:05Cristian, vamos como digamos como el
01:09Titanic, ¿no? Se suele decir que
01:12vamos como el Titanic, sosobrando.
01:14¿Se está hundiendo el país o no se
01:18está hundiendo?
01:20¿Y cómo están los tripulantes en este
01:23momento?
01:25Nacho, lo que yo pienso es que los
01:28países son como barcos petroleros.
01:30Tú le tiras el timonazo aquí y el
01:33barco empieza a voltear por allá a las
01:3510 millas. Y eso es lo que pasa en un
01:38país como Colombia. Colombia lleva en un
01:42proceso de hundimiento, yo diría que
01:44casi que 200 años. Y es tan sólido el
01:47casco del buque que no eso puede
01:48hundir del todo. Aquí hemos tenido un
01:50tema de falta de inclusión, de falta
01:52de posibilidades, de un país que no
01:54está diseñado para todos y no
01:56solamente para algunos. Pero
01:59llegamos, digamos que yo esperaría que
02:01como los alcohólicos, mire, la
02:03oración de atrás es la oración de los
02:05alcohólicos. Yo esperaría que como
02:07los alcohólicos, pues podamos salir
02:11digamos de ese letargo porque tocamos
02:13fondo. Yo creo que en este momento ya
02:15la mayoría de los colombianos está
02:17pensando que tocamos el fondo y que en
02:20este momento no tenemos más de otra
02:21que un rebote. En este momento, pues
02:24los tripulantes, por así decirlo,
02:26aquellos que lo están manejando,
02:28están tratando de manejar la
02:29chequera del Estado de una forma y
02:31otra para que con esa chequera elegir
02:34a su sucesor o están poniendo al
02:36primer almirante al mando. Pero el
02:39pueblo colombiano yo lo veo con ganas
02:41de rebelarse. Yo creo que el pueblo
02:43colombiano no quiere más de lo mismo,
02:45está cansado más de lo mismo y más de
02:47lo mismo es de todo lo que ha vivido
02:48hacia atrás. Ante eso, hay aires de
02:52cambio y digamos que de cambio puede
02:54ser cambio verdadero, cambio irreal, lo
02:56que sea, porque hace cuatro años también
02:58la gente votó por el cambio, tan votó
03:01por el cambio que votó por Rodolfo
03:02Hernández y por Gustavo Petro, lo que
03:04era lejos de el establecimiento. Hoy
03:07pareciera que la gente también
03:09quisiera estar lejos del
03:10establecimiento, veremos qué tan lejos
03:12está ese cambio realmente del
03:14establecimiento del que estamos
03:15hablando. El símil es muy válido,
03:18tanto el de los alcohólicos como el
03:20del timonazo y los tripulantes. Lo que
03:21yo percibo, Cristian, es que de todas
03:25formas los tripulantes ven que se hunde
03:28el barco en este momento y no hacen
03:30nada más que para tratarlos de hundir,
03:32mientras que hay un montón de personas
03:33que son los que están tratando de
03:35sacarlo adelante y no obstante estamos
03:38viendo que no se ponen de acuerdo.
03:41Esa pelea en donde prácticamente el
03:43enemigo deja de ser Iván Cepeda para
03:45convertirse en los dos candidatos de la
03:48centro derecha y la derecha que habían
03:50de estar montados en el mismo lado del
03:52barco donde está fallando, ¿por qué se
03:54está dando? ¿Cuál es su opinión al
03:56respecto? ¿Cuál es su análisis?
03:58Hombre, porque al final de cuentas esto es
04:00como el mundial, que ya nos viene encima
04:02el mundial. Entonces aquí hay un
04:05candidato que ya está en la segunda
04:07vuelta prácticamente y que desde hace
04:09mucho tiempo está. Lo venimos diciendo
04:11hace años y es el que tenga el 30% está
04:14en segunda vuelta. Iván Cepeda tiene el
04:1630%. No hay nada que hacer, Nacho.
04:19Y se están jugando el paso o están
04:22jugando la semifinal entre otros dos
04:24equipos que podrían ser dos equipos
04:26del corazón, por así decirlo, si
04:28estuviéramos hablando pues como en una
04:30en un tema de neutralidad. Pero usted
04:33sabe que el poder corrompe, pero el
04:35poder absoluto corrompe absolutamente. Y
04:38el deseo y las ganas de ser y no
04:41necesariamente de hacer llevan a que la
04:43gente se transforme y que saque lo
04:46peor del ser humano. Una una candidatura,
04:49un un evento de estos puede hacer que
04:51por el deseo y las ganas de ser y de
04:54ser el que mande y de ser el elegido
04:55y de ser no sé qué, te saque lo peor de
04:58vos como ser humano y te convierta
05:01precisamente en un energúmeno que
05:02quieres pelear con el otro. ¿Por qué?
05:04Porque yo lo voy a bajar de su
05:06posición a gorrazos, como sea, como
05:09toque, porque la tarea es ya es ser
05:14presidente, como sea el lugar y no me
05:17importa qué reguero dejo en la calle,
05:20qué dejo ahí tirado en la lona. Lo que
05:22estamos viviendo en este momento es la
05:24irracionalidad total de querer ser y
05:27poder no ser.
05:29Cristian, las encuestas están llevando a
05:33que esa pelea sea parte de la leña para
05:38ese juego, el carbón para ese juego.
05:40¿Será que la confusión de las encuestas
05:43que ponen al segundo y al tercero los
05:45llevan a que se estén depredando y que
05:48realmente el quien sale ganando es
05:51Iván Cepeda?
05:51Pues yo no sé si sale ganando o sale
05:54perdiendo. La realidad es que yo creo
05:56que detrás de las encuestas hay una
05:58manipulación muy importante y
06:01curiosamente lo dijo esta Camila
06:04Zuluaga, sacó un trino donde aludía al
06:08señor Gilinski decía que Gilinski le
06:10había dicho que una candidatura se
06:12acababa muy fácil. Tres portadas
06:14negativas y tres encuestas y que con
06:17eso se acababa una campaña. Entonces
06:19también lo hemos visto en las
06:21elecciones locales y en otras donde
06:22las campañas empiezan a mover todas
06:25esas encuestas que son favorables para
06:28inflar y las desfavorables para
06:30digamos desinflar al otro. Este fin de
06:34semana vimos la de Atlas donde
06:35claramente da como ganadora a Belardo
06:37de la Espriella, pero también salió
06:39después una medición o un tracking que
06:41daba como ganadora a Paloma. Entonces
06:45las encuestas al final dependiendo a
06:48quién le pregunten qué zona lo hizo,
06:51cómo fue la muestra, etcétera, pues da
06:53unos resultados que pueden ser distintos
06:58a lo esperado.
07:01Y muchas veces son la manera de
07:04manipular, digamos, al público. Yo me
07:06acuerdo que hace muchos años pues había
07:08una o dos encuestas que antes de que
07:11existieran las redes sociales pues
07:12había que comprar las revistas o los
07:14periódicos para poderlas leer. Hoy en
07:16día eso está encima todo el tiempo y
07:18además de la repetición de la
07:19repetidera y la cantidad de personas
07:22que están metidas tratando de difundir.
07:25Yo creo que las encuestas sí están
07:27teniendo un efecto importante en la
07:29gente. La gente está dando por
07:30ganadores o por devedores algunas
07:32personas y aún faltando tiempo para
07:35las elecciones. Ahora, Nacho, hay
07:3733% de las personas en Colombia que
07:39no comen tres comidas al día. Yo creo
07:41que esas personas no han decidido por
07:43quién van a votar. Aquellos de ese
07:45grupo poblacional que van a votar
07:47todavía no han tomado esa decisión
07:49porque no han tenido tiempo de pensar en
07:51eso. Lo van a pensar el día a la boca
07:52de la urna, pero esperemos que
07:54tampoco vendan el voto por un tamalo
07:56o un bulto de cemento. Yo creo que
07:59todavía falta mucha tela por cortar.
08:01Pero, Cristian, estas encuestas
08:03tienen sus más y sus menos. Luego de la
08:07ley Mordaza, de la cual, inclusive,
08:10pues, Paloma Valencia fue una de las
08:12que estuvo moviendo esto en el Congreso
08:15de la República, se dice que lo que hay
08:17es una tergiversación real de los datos
08:20porque se impone solamente un solo
08:22modelo y no una pluralidad de modelos
08:24posibles que puedan dar a una
08:26estadística. Lo otro es el efecto de
08:29redes sociales frente a la
08:30interpretación. Antes, cada medio
08:32sacaba su encuesta con una
08:34encuestadora, la financiaba, salía,
08:37pero el medio hacía la interpretación.
08:39Ahora tenemos una serie de
08:40interpretaciones variadas. ¿Cómo cree
08:42usted que esa influencia lleva a que
08:44de pronto haya o no caos en lo que la
08:47gente realmente entiende de quién puede
08:49ser el ganador?
08:51Lo que yo creo es que también hay una
08:52una proliferación de encuestas de la
08:55cosa más impresionante del mundo.
08:57Hoy en día, cualquiera saca un tracking,
08:58una encuesta, un sentimiento, una
09:01apuesta o lo que sea, y eso empieza
09:03pues obviamente a mover la aguja.
09:06Cuando la gente ve la desesperanza, se
09:09quiere bajar del barco ahorita que ha
09:10sido la narrativa del Titanic, la gente
09:12quiere bajar del barco cuando piensa
09:15que se le va a empezar a entrar agua,
09:17independiente de que el agua sea de la
09:19canilla o de donde sea, pero la gente
09:21quiere bajar del barco.
09:23Entonces, hoy en día hay sondeos,
09:28mediciones, una cantidad de cosas.
09:29A mí me parece que ponerle orden a eso
09:31no está mal.
09:32No sé si el sistema tan excesivo que
09:37puso la ley Mordaza sea válido, donde
09:39tienen que ser como ocho mil muestras,
09:41una cosa así por el estilo, donde
09:43también algunos se han aprovechado
09:44porque uno lo hace en los sondeos es
09:46por internet.
09:47Entonces dicen, yo hago los muestreos,
09:49pero los hago por internet y no sé si
09:51eso es suficientemente relevante para
09:55una sociedad como la colombiana, donde
09:57decía yo ahorita, el 33% de las
09:59personas no están conectadas todo el
10:03día por el celular porque pues ni siquiera
10:05tienen con qué comer las tres comidas
10:07del día.
10:08Basado en eso, pues yo creo que tenemos
10:10un sesgo cognitivo y usted sabe que una
10:13de las cosas más importantes que hay es
10:15el sesgo de confirmación. Cuando a mí me
10:17dicen todos los días una cosa o una
10:20mentira o lo que sea, me lo dicen
10:21tantas veces que las tienen que
10:23convertir en una verdad. Yo creo que si
10:25hay en este momento una manipulación
10:26fuerte de las encuestas y las poquitas
10:29que hay que son medianamente creíbles
10:31están manipulando a la gente.
10:33Cristian, llama la atención en ese tema de
10:36las encuestas, llama la atención es que en
10:40todas por el modelo se le pregunta
10:43muchísimo más a Estatos 1, 2 y 3 que por
10:46supuesto tiene acogida en el candidato
10:51del petrismo, en Iván Cepeda, y muy
10:54poco en 4, 5 y 6 que seguramente
10:59tienen otra visión y que al momento y
11:02como se ha dado cuenta el país tienen
11:04casi el mismo peso del voto. La mayor
11:06parte de la abstención curiosamente está
11:08en 1, 2 y 3 y que es curiosamente la
11:11que más se está preguntando y la menor
11:13abstención está en 4, 5, 6 y es a la
11:16que menos se le está preguntando. ¿Cree
11:17usted que esto es una aberración de
11:19concepto? Estamos prácticamente nadando
11:22sobre la oscuridad de las encuestas.
11:24¿Debemos creerlas o realmente vamos a
11:28ciegas el 31 de mayo?
11:30Mira, en Colombia aproximadamente el
11:3353 por ciento de la gente están en
11:34Estatos 1 y 2 y los Estatos 5 y 6 son
11:39apenas el 7 por ciento de la población
11:42colombiana. La diferencia es que el
11:44Estato 5 y 6, como lo dices tú, Nacho,
11:46vota casi que todo. O sea, la abstención
11:49es mínima en esos estratos. Y los otros
11:51tienen una abstención de alrededor del
11:5550 por ciento. Sin embargo, el motivo
11:58por el cual se hacen esas encuestas a
12:00esos grupos poblacionales es primero
12:03porque todavía hay más teléfonos
12:06fijos en algunas de esas, digamos que en
12:09ese tipo de vivienda. Y adicionalmente
12:11a eso, pues porque tiene un grupo
12:13poblacional muchísimo más grande. Entonces
12:15se supone que según la ley Mordaza hay
12:18que hacerlo por población, por
12:21estrato
12:23y por y tiene otra otra medida, pero en
12:27principio por población, o sea, por
12:29sitios poblacionales, municipios de más
12:32de menos cantidad de personas y además
12:35de eso hay que hacerlo por distintos
12:36niveles socioeconómicos.
12:38Entonces eso nos va llevando a ese
12:40sesgo cognitivo que de pronto no
12:43tienen suficiente que ver con lo que va
12:45a hacer la votación el día domingo. Me
12:48voy a meter a temas un poco más
12:50espinosos, Cristian, en este análisis
12:51que hacemos contigo y es
12:55carnetización en zonas de presencia
12:58guerrillera en un gobierno que es de
13:02izquierda que siempre ha pregronado
13:04todas las formas de lucha, en donde la
13:07forma armada, el constreñimiento
13:10busca que los beneficie. Esas formas de
13:12lucha han llevado al juego de la paz
13:14total, que no es más que pactos con
13:16delincuentes también a fin de preservar
13:18el poder. Primero para ganarlo, como ya
13:20lo logró con el pacto de la picota y
13:23ahora bajo la paz total que la diseñó
13:25curiosamente el candidato Iván Cepeda,
13:28pues que ahora hacen este proceso y
13:31creemos que los conflictos del Cauca y
13:33que todos son aislados y que en efecto
13:35hay una pelea entre el gobierno y las
13:38disidencias de Iván Mortisco, pero de
13:41repente las de Iván Mortisco dicen que
13:42van a hacer una tregua, pero las de
13:44Calarcá carnetizan, pero no hacen
13:47tregua, pero tampoco las atacan ni se
13:49persigue a Calarcá. Es decir, todo este
13:51juego, ¿cómo lo ve usted, cómo lo puede
13:54entender el ciudadano quien nos ve
13:57frente a lo que está pasando con la
14:00acción armada dentro del concepto de
14:01todas las formas de lucha de la izquierda?
14:05El tema de las, todas las formas de
14:07lucha, a mí como politólogo yo lo podía
14:09entender hasta el año 80, digamos hasta
14:11el 90, antes de que el M19 se
14:13extinguiera, porque digamos que en el
14:15mundo era algo que era válido y era
14:19para los pueblos oprimidos, no sé qué, y
14:22era cuando había un tema de un dogma y
14:25no había acceso a la posibilidad del
14:27voto. Se supone que era así, un voto
14:30justo, por así decirlo. En Colombia eso
14:33no es el caso, desde hace muchos años
14:34para eso se hizo la constitución del
14:3791, para que se acabara la posibilidad
14:39de que existieran todas las formas de
14:41lucha y que nos dedicáramos a
14:43convivir con el Estado teniendo el
14:45monopolio del uso de la fuerza que
14:47debería ser, o inclusive lo llaman en
14:50algunos libros de ciencia política, el
14:52monopolio del uso de la violencia en
14:54manos del Estado. Dos, que hubiera la
14:58posibilidad de que la gente se expresara
15:00dentro del sistema, ahí se acabaron
15:02prácticamente los partidos grandes y
15:04acabamos con una cantidad de partiditos
15:06en lo que se llama la operación
15:08avispa, y hoy pues no debería existir
15:13ese tema de las diferentes fuerzas de
15:15lucha. El problema es que tenemos un
15:17Estado débil, siempre ha sido débil
15:19porque independiente que hayamos tenido
15:21fuerzas armadas que ya hayan
15:23fortalecido en el pasado, no hemos
15:24fortalecido la sociedad de tal forma
15:26que no quiera pertenecer a grupos
15:28criminales o donde no sea más fácil
15:30sobrevivir o vivir en esos grupos
15:32criminales que estar dentro de la
15:35sociedad, no hay suficientes
15:37oportunidades, pero tampoco hay
15:38suficientes castigos, entonces sigue
15:42existiendo en Colombia este paradigma
15:44tan terrible de los grupos armados
15:47que constriñen a la población. ¿A quién
15:49puede constriñir? Pueden constriñir a
15:51los que no tienen trabajo, a los que
15:54viven en el campo y no tienen
15:55protección del Estado, a las zonas
15:58cocaleras, a unas zonas específicas
16:00pues digamos, y claramente bandido se
16:04junta con quien le da más posibilidades
16:06de seguir siendo bandido. ¿Por qué?
16:08Porque ese es su negocio. ¿Su negocio
16:09es cuál? Influir en la política para
16:12ellos poder seguir delinquiendo. ¿Quiénes
16:14son? Pues hombre, los que toda la vida
16:17han sido aliados, los que les gusta la
16:19lucha armada, los que han creído en
16:21ese cuento, ahora, ¿cómo es que le dice?
16:23Potencia mundial de la vida, pero
16:25potencia mundial de la impunidad, por
16:27así decirlo. La paz total, lo decían
16:29estos días el mismo Iván Cepeda, decía
16:31no, es que vamos a continuar con el
16:32proceso, yo espero tener más resultados
16:34porque tengo más experiencia. Pues
16:36claro, él tiene más experiencia en
16:37negociar y en entregar. ¿A quiénes?
16:40A quienes han sido más cercanos a él y
16:41sus aliados. No nos va a entregar el
16:43país a los que trabajamos todos los
16:45días. Entonces, eso lo que va a pasar
16:48es que en muchas partes de Colombia,
16:49Colombia, como dices tú, la están
16:51carnetizando, ellos van a contar los
16:53votos en las urnas, van a decir, en
16:55esta urna me tienen que salir 100
16:56votos y de esos 100 me tienen que
16:58salir 90 porque yo sé quiénes son, y
17:02así sucesivamente, y entonces lo que
17:04están haciendo es esa presión que no
17:06está permitiendo que en Colombia haya
17:08una democracia, o al menos en ciertas
17:10regiones de Colombia no va a haber
17:11democracia. En el Cauca no lo va a
17:13haber, va a haber inclusive partes de
17:15Antioquia, donde no lo va a haber, hay
17:19en el Chocó difícilmente va a haber
17:21democracia, va a haber que votar por
17:23los que dicen los grupos armados, hay
17:26muchas zonas de Colombia, en el
17:27Putumayo, en distintas zonas del sur
17:28del país, donde eso va a haber una
17:30gran influencia, por dos cosas, una por
17:33miedo y otra por plata, porque como el
17:36Estado no ha llegado ni con progreso, ni
17:38con oportunidades, ni con desarrollo, ni
17:41mucho menos con justicia, pues
17:43entonces, ¿quién es la justicia? La
17:44justicia es la guerrilla, los grupos
17:46de Calarca, los grupos estos armados
17:48que el Clan del Golfo, el uno y el
17:49otro, y entonces hay dos cosas, te
17:52esfuerzo a votar por una cosa, pero
17:53también es que si no, no hay cómo
17:55vivir, porque viven de la coca.
17:57Es cierto, es cierto. En las zonas
18:00urbanas la cosa también poco está
18:02fácil, no, ojalá había, ahí hay
18:03denuncias, y FM ha recibido denuncias
18:05en los últimos días, en donde se dice
18:07que algunos de los líderes de la
18:09cárcel de Itagüí están saliendo
18:11esporádicamente a los barrios
18:13principalmente de la Comuna 1 y 2
18:15para hacer campaña armada, salen
18:20tocando puerta por puerta, de casa
18:22por casa, ordenándole a la gente su
18:25pena de tenerse, apegarse a las
18:27consecuencias, si no vota por Iván
18:29Cepeda, y está pasando dentro de
18:31Medellín, ¿esa situación es
18:34incontrolable?
18:36Hombre, a mí, la verdad es que hoy
18:37en día, Nacho, no me sorprende
18:40mucho, no me sorprende, era algo
18:42que estábamos esperando que pasara,
18:44o sea, si hubo el pacto de la
18:44picota hace cuatro años, cuando era
18:47más difícil, cuando supuestamente la
18:49derecha, que no es derecha, ni ha
18:51habido derecha nunca en este país,
18:53para que no me echen carreta,
18:56estaba en el poder, no va a ser
18:59ahora, donde andan a sus anchas,
19:01en lo que les da la gana, llevan
19:02vallenateros a la cárcel, van a
19:04tarimas, ¿cómo no van a estar
19:06saliendo? En vez de hacer visitas
19:08conyugales, están saliendo
19:10precisamente a hacer proselitismo,
19:11¿y con quiénes? Con sus propios
19:13bandidos, con los que manejan los
19:15combos, todos esos combos están
19:18empujando precisamente el voto por
19:20Cepeda, y pues mire, la verdad es
19:24que también nos tenemos que
19:26asustar un poquito, porque es que
19:28Cepeda sacó en su consulta
19:31muchísimos votos en Antioquia, sacó
19:33más votos que un exalcalde y
19:35exgobernador, es una cosa
19:37impresionante, entonces, si a eso le
19:40sumamos el miedo, el rechazo, la
19:43rabia, y lo demás, pues la gente muy
19:46fácilmente, pues con un sustico,
19:48acaba votando por ese año.
19:50Bueno, hagamos escenarios y
19:52pensemos qué es lo que se hace en
19:55los análisis, digamos que gane
19:58o Paloma, o Abelardo de la
20:01Espriella. Hace unos días, en su
20:04viaje a Barcelona, el presidente
20:06Gustavo Petro puso ante la prensa
20:09española algo que llamó la atención
20:11al decir que en Colombia siempre
20:13había existido fraude, y que como
20:16siempre había existido fraude, él no
20:19le entregaría el poder al fraude.
20:22Le preguntaron y le reiteraron
20:23periodistas españoles, usted
20:26entregaría el poder, y dijo, el
20:28poder sí lo entrego, pero no al
20:30fraude. ¿Qué entender? Está el
20:34presidente tratando de dar a
20:37entender o de darle a conocer o de
20:39notificar al pueblo colombiano que no
20:41va a entregar el poder si gana
20:43Paloma o Abelardo.
20:45No creo que Colombia...
20:47¿Estamos en el riesgo de pronto de
20:49que no entregue el poder?
20:50Yo no creo que el presidente Petro
20:52tenga la capacidad hoy de darse un
20:54mismo golpe de estado del mismo, o
20:57darle un golpe de estado al sistema.
20:59Yo creo que Colombia es
21:00suficientemente institucional para
21:02que hoy se reconozcan las elecciones.
21:05Yo no creo que las Fuerzas Armadas
21:06de Colombia vayan a permitir que el
21:09gobierno de Gustavo Petro se
21:10perpetúe en el tiempo, porque eso
21:12sería un golpe de estado. O sea, eso no
21:14tiene ningún otro nombre. Lo que él
21:17está anticipando y lo que yo creo que
21:19él está tratando de poner es las
21:21bases para un levantamiento como el
21:24de el estallido social.
21:27Él lo que está buscando es lo que
21:29hacen todos los tiranos, del norte al
21:31sur. Lo mismo que cuando sacaron al
21:34presidente actual de los Estados Unidos
21:36y perdió las elecciones allá y él no
21:38quería reconocerlo. Es preparar una
21:40zonada, preparar otra cosa. ¿Para qué?
21:43Para que el pueblo supuestamente salga a
21:45la calle y diga aquí hubo un fraude.
21:46Es lo que quieres poder decir el
21:49el veintitrés de junio, decir el el si
21:53el son las elecciones del veintiuno, el
21:55veintidós, el veintidós, el veintidós y
21:58decir yo no puedo reconocer esto porque
22:01aquí hubo fraude. Hermano, cómo va a
22:03haber un fraude si o sea el presidente
22:05o sea el que está vigilando el
22:07proceso. Pues lo que él está preparando
22:09es el camino para poder decir eso. Y
22:12va a decir y estoy entregando el poder
22:14a regañadientes y nos sacaron y nos
22:17sacaron con fraude. Nosotros no salimos
22:19del gobierno bien y Iván Cepeda vio
22:22a haber ganado y tal cosa y nos robaron
22:24y eso es lo que va a ser. Ese es el
22:26camino que va a pavimentar. No
22:28podríamos podrían ellos en este tiempo
22:31es cierto que se ha debilitado la
22:33fuerza pública. La policía está débil.
22:35El ejército está débil. No tienen
22:38dinero, no tienen recursos, sacaron a la
22:44los mandos más fuertes operativamente. Hay
22:46una debilidad institucional. En cambio,
22:48se ha fortalecido la guerrilla, se han
22:50fortalecido las miligas urbanas, se ha
22:52fortalecido las mingas, se ha fortalecido
22:56todo lo que es actor armado, externo,
22:59irregular e ilegal. Sería que nos
23:04estarían preparando durante estos cuatro
23:06años y durante este último tiempo ha
23:08estado el gobierno tratando es de
23:11generar o de planear una hostilidad
23:14urbana y de países para llevarnos a un
23:17conflicto en caso tal de que no gane la
23:19izquierda. ¿Será ese el escenario en el
23:22que tenemos también que pensar?
23:24Yo creo que al país le han aplicado
23:26una cosa que dentro de la política, en la
23:28ciencia política han hecho, se llama la
23:29deconstrucción. Y la deconstrucción nos
23:32la trató de meter aquí Quintero muchos
23:34años y es algo que está dentro del
23:37marxismo y es ¿cómo hago yo para hacer
23:40que la gente pierda el amor por las
23:43instituciones y las cosas que ha
23:45creado durante el tiempo? Entonces, por
23:47ejemplo, la salud. En la salud, la salud
23:49colombiana funcionaba muy bien. El sistema
23:51de salud que tenía un problema era que
23:54nos había mucha gente en el sistema
23:55subsidiado porque tenemos un problema
23:58de informalidad. Resuelva la informalidad
24:00para resolver el problema de la salud, no al
24:02revés. Y en este momento ya mucha
24:05gente que está dentro del sistema está
24:07diciendo la salud colombiana no sirve.
24:09¿Qué problema? Estas filas, una cosa y la
24:11otra. En dos años de hacer fila vamos
24:13a decir la salud no sirve y a vos ya no
24:15te importa si antes era buena o no es
24:17buena porque es que ahora es mala. Y es
24:19lo que están tratando de hacer desde
24:21hace rato. Es digamos que este país
24:23está llevado cuando no estaba tan
24:25llevado, excepto por el COVID, sino que
24:27íbamos relativamente bien. Vamos a decir
24:29que está llevado, vamos a demostrar que
24:31está llevado, vamos a demostrar que
24:33estamos mal y para que la gente sienta
24:36que el país está destruido. ¿Y sabe a
24:37quién le vamos a echar la culpa? Al que le
24:39va a estallar la pelota en la mano. ¿A
24:41quién le va a estallar la bomba en la
24:42mano? Al próximo gobierno, no a este.
24:45¿Por qué? Porque lo van a entregar con
24:47un problema de déficit fiscal que un
24:49economista serio lo podría resolver.
24:51¿Cierto? Lo van a entregar con unos
24:54problemas en la salud fregados, unos
24:56problemas de inseguridad fregados. Ahí
24:58salió un análisis de las Naciones
25:01Unidas diciendo que estamos en el
25:02peor momento de la guerra en Colombia
25:04en los últimos 10 años. Y así
25:07sucesivamente, una cantidad de cosas
25:08que nos llevan a pensar, Colombia es
25:10otra vez el de los 90. Estamos lejos
25:12de eso, pero nos llevan a uno a
25:14pensar. ¿Y eso a qué nos va a llevar?
25:16A que alguna gente descontenta va a
25:18decir, ah, y encima de eso hubo un
25:21fraude, ¿sabe qué? A esta gente no la
25:23vamos a dejar gobernar. A esta gente no
25:25la vamos a dejar avanzar. Y entonces no
25:27creo que haya un golpe de Estado, pero sí
25:28creo que va a haber. Va a haber gente en
25:32la calle fregando la vida. Eso sí va a
25:34haber. Como hay en Argentina. Todavía en
25:37Argentina sigue habiendo gente en la
25:39calle y la prepararon para estar en la
25:41calle. Y el país va mejorando, no
25:43suficiente, pero sigue habiendo gente en
25:45la calle. El término de deconstrucción
25:48que usted saca a relucir ahora no es
25:50nuevo. Recuerdo yo que Irene Vélez y
25:53Carolina Corcho, cuando estaban en el
25:54gobierno de comienzo, lo anunciaron.
25:57Dijeron que el país tenía que ir en un
25:59proceso de deconstrucción y dijeron que
26:01había que tener una desaceleración y
26:05que había que hacer un montón de cosas
26:06que acabara con todo. Incluso el mismo
26:08presidente, refiriéndose al tema,
26:10terminó hablando de cómo él frustraría
26:12el tema de las EPS y las acabaría a
26:14través del famoso chuchuchú. Y ese chuchuchú
26:17lo estamos viendo ahora. Y es que también
26:19hay que entender, Christian, que pues esta
26:23izquierda y sobre todo un presidente
26:25como este y un candidato como el que se
26:28viene por parte de la izquierda, son
26:30personas que están acostumbradas a
26:32manejar y a tener el caos. Ellos
26:35gobiernan desde el caos porque es lo que
26:37siempre han hecho, ¿no?
26:39Mira, la deconstrucción es el método de
26:42análisis que desmonta la realidad
26:46basado en un contexto de cultura, por
26:49así decirlo. Y es destruir la
26:53narrativa para crear una nueva idea. Y eso
26:58es lo que hizo él, como dices tú, con el
26:59chuchuchú, con el decrecimiento que
27:02decía Irene Vélez, decía que lo han
27:04hecho con ecopetrol, lo hemos visto, por
27:06ejemplo. Mira, el tema minero, el tema
27:08de ecopetrol, el ecopetrol baja, o sea, una
27:11empresa que iba a ir viento en popa, que
27:13en este momento debería ir súper bien
27:14porque el precio del petróleo está
27:16bueno, están pasando una cantidad de
27:17cosas y, sin embargo, la empresa todos
27:19los días coge a más. Y así es con todo
27:22en el país. Él dijo que las 4G era
27:24para resolver las cosas de los ricos
27:26del poblado y de Río Negro. Entonces,
27:30toda esa narrativa es la narrativa de
27:32la deconstrucción, de acabar todo lo que
27:34el país ha hecho durante todos estos
27:36años, que estoy de acuerdo, es muy
27:37poquito, no es suficiente, pero se ha hecho
27:41algo. Y si ha hecho algo, o sea, tampoco
27:43estamos arrancando de cero.
27:44Muy cerca, muy cerca el concepto al
27:46tema de la anarquía, acabar con todo
27:48para volver a hacer.
27:50Sí, la anarquía sí, pero siempre y
27:52cuando sean ellos quienes gobiernan.
27:54Ah, ya.
27:55La anarquía sin gobierno, ¿no?
27:57La anarquía es no creo en el gobierno,
27:59lo acabo, y cada uno haga lo que
28:01pueda, la ley del mundo.
28:02Ellos sí quieren un tema más o menos
28:04anárquico, digamos que de caos, pero
28:08un caos donde ellos gobiernan, un caos
28:10como el de Venezuela, o sea, creo un
28:13caos y yo gobierno, y todo para mí, y
28:16todo para acá, y todo el mundo fregado,
28:19abajo en la pirámide, ni siquiera hay
28:20pirámide, hay abajo y los políticos, y
28:24eso es lo que ellos quisieran que
28:25pasara.
28:26Se me está acabando el tiempo,
28:27Cristian, pero me queda un tema
28:28importante y es la izquierda
28:31latinoamericana, nos ha llegado
28:33información ahí en FM Noticias, de
28:34cómo la izquierda latinoamericana está
28:37sumamente preocupada y que el dinero
28:39que le queda lo quieren meter en tratar
28:42de salvar la influencia y la y la
28:45permanencia en Colombia y Perú.
28:48Han perdido a Venezuela y a Cuba,
28:51inspiración y símbolo, Cuba en este
28:53momento ya está al borde de que si no
28:55es tomada por Estados Unidos, va a ser
28:57controlada, igual que fue controlado
28:59Venezuela. O sea, van perdiendo lo que
29:02eran los dos más grandes íconos en
29:05este en los últimos tiempos y luego
29:07han perdido Argentina, han perdido
29:09Chile, han perdido Bolivia, han
29:11perdido incluso la capacidad de
29:14acción que tenía en su momento Brasil
29:16y Brasil no se va a meter en el tema
29:18netamente confrontacional y lo que es
29:22Nicaragua no significa nada
29:24prácticamente para lo que ellos
29:27quieren. Entonces quieren tratar de
29:28meterle todo a Colombia y a Perú. En
29:32Perú lo están logrando en el medida en
29:33que ya se han prácticamente, han
29:36logrado meter un candidato que estaba
29:38en quinta posición y de la nada
29:40apareció en la segunda en la izquierda
29:41y que va a la segunda vuelta con Keiko
29:44Fujimori ahora el próximo 12 de junio
29:47y luego está Colombia que es la corona.
29:51¿Cómo analizar y qué pensar frente a
29:54la influencia de la izquierda
29:55latinoamericana buscando un nuevo
29:57ícono del socialismo y del comunismo
29:59ya que han perdido sus grandes
30:01símbolos? Pues es que en Colombia es en
30:03el único lugar donde todavía les queda
30:05gente y seguidores, que es lo duro, y
30:07todavía le queda gente y seguidores
30:08precisamente por esas grandes
30:10desigualdades, como no sé si una vez
30:11te conté que me fui para en
30:13Cartagena a una tiendita en el
30:17barrio La María y le dije a un
30:20muchacho, venga, hablemos de
30:21política, y me decía jefe, no se meta
30:24en eso, no se meta en eso, que es que
30:25aquí tal cosa se va a hacer linchar y
30:27le dije, no, venga, hablemos. No, no,
30:28nosotros vamos a votar por Iván
30:30Cepeda o por Quintero, me dijeron en
30:32esa época. Y le dije, ¿por qué? Me
30:35era un jefe, porque los otros han
30:37gobernado 200 años y esto está así.
30:40Esto no llevan sino cuatro, démosle
30:42otros cuatro. Entonces la preocupación
30:44es, yo no creo que aquí vaya a
30:48perdurar la izquierda Nacho, la verdad.
30:50Yo creo que a segunda vuelta va a
30:52llegar uno de los otros dos
30:53candidatos, va a llegar, hoy yo creo
30:55que está mucho más cerquita a
30:57Belardo, y va a llegar uno de los dos
31:01candidatos a la segunda vuelta, y va a
31:04ganar. Lo importante es qué va a hacer
31:07cuando gane. Yo soy muy optimista, o
31:11digamos medianamente optimista, de que la
31:12izquierda no se va a quedar, la izquierda
31:15clásica y radical. Pero la pregunta
31:20que yo me hago es, ¿y cómo van a
31:22transformar? Y si sí van a transformar
31:24Colombia de tal forma que cuatro años
31:26no tengamos un rebote tan horrible,
31:28donde ahí sí la izquierda se vuelva
31:30fortalecida. Todos sabemos que la
31:31izquierda latinoamericana y la
31:33izquierda del mundo trabaja a largo
31:35plazo. Y trabaja, y ellos saben que
31:39ahora pueden perder, pero ellos no se
31:41van a desaparecer. Ellos van a seguir y
31:43van a buscar. En Argentina Macri
31:45gobernó y volvió Cristina. Y así ha
31:49pasado en Perú, y así ha pasado en
31:50muchas partes. La izquierda sale y
31:53vuelve. El problema es que ya
31:54aprobaron el poder. Y la gente ya
31:57vio que hay cositas que le sirven,
31:59por ejemplo, ocho millones de visitas
32:00a hogares. Pero yo sí creo que hay
32:03que exigir. Nacho, yo creo que estamos
32:06en un momento muy importante de la
32:07ciudadanía, y es el que gane, el 8
32:10agosto hay que exigirle como que
32:12fuéramos oposición.
32:13Bajo su percepción, Cristian
32:15Jalaví, ¿ningún candidato tiene
32:17capacidades de ganar en primera
32:19vuelta? Yo creo que no tiene ninguna
32:21posibilidad ninguno de los candidatos,
32:23porque es que los tres, ninguno de los
32:25tres son mochos. Entonces, usted tiene
32:28uno que mínimo va a sacar el 30, va a
32:30sacar para el 35, 37. Es Iván, se
32:32que se pega. Y vamos a tener los otros
32:35votos divididos entre entre Abelardo y
32:37Paloma, y eso está bien. Qué rico, vea,
32:40cuando teníamos 90 candidatos, Nacho, yo
32:42decía, qué rico que tenemos gente que
32:44lanza esto. Qué bueno. Y ahí iba
32:49llegando el tamiz. Hoy en día tenemos
32:51el último tamiz. Tenemos que escoger
32:53entre Paloma y Abelardo para ir a una
32:56final. Y no creo que ellos vayan a ser
32:59suficientemente mochos para que no
33:02llegue a segunda vuelta Iván Cepeda. O sea,
33:0635. Los otros tienen que, tendría que
33:09que sacarse otro 35, otro candidato. No,
33:14no hay forma de que no haya de que no
33:17haya segunda vuelta. Y en una segunda
33:18vuelta entre izquierda y derecha
33:21independiente de si ese Paloma o
33:24Abelardo, ¿quién gana? ¿Cree usted que
33:26se suma a la derecha y supera ese
33:28cincuenta y tanto por ciento que hoy
33:30les entrega si se unen las encuestas o
33:33crecería también la izquierda? Ya esto
33:35no es de análisis, sino que esto es más
33:37de, digamos, de... ¿De deseo? Un poquito
33:41con el deseo y es, yo creo que vamos a
33:43tener una elección donde va a ser
33:44de voto finish. O sea, vamos a hacer
33:46mucha fuerza. Mucha fuerza, Nacho. Y
33:49descarta la posibilidad, Cristian
33:52Jalabi, en sus análisis y en su deseo,
33:54descarta la posibilidad de que estemos
33:56engañados en el tema de la
33:58sobrevaloración de Iván Cepeda y que
34:01realmente el país reaccione y vote,
34:04por ejemplo, a una Verardo y una Paloma
34:06y que vayan a segunda vuelta, ¿Esa es una
34:08posibilidad o no hay posibilidad?
34:10Nacho, le invito a una botella de
34:12Aguardiente Sampuís y eso pasa.
34:17Pero en la costa, me lleva hasta la
34:19costa. A donde quiera, a donde quiera,
34:22hermano, vamos donde quiera.
34:25Pero, pero no va a pasar. Yo no creo
34:27que pase. O sea, eso lo veo
34:29prácticamente imposible porque a la
34:31hora, la verdad, yo insisto, está
34:33jugando la semifinal aquí y el otro
34:35jugador, para mi gusto, para mi forma
34:37de verlo, ya está en la final. No
34:40creo. Como le digo, si pasa, vea, la
34:43mejor noticia del mundo, lo invito a una
34:45botella. Me voy para Lima.
34:48Listo, listo, que sea, que sea, que
34:50sea hecho. Me encanta saludar a
34:52Cristian Jalabi, analista de IFM
34:54Noticias, quien vamos a tener en las
34:56elecciones, la transmisión especial de
34:57IFM Noticias, estarás con nosotros en
35:00la cobertura partir a las 3.30 en
35:01adelante, ¿no? El 31 para que la gente
35:03esté pendiente. Así va a ser, Nacho,
35:05ese día vamos a estar ahí haciendo
35:06fuerza y disfrutando también de la
35:09posibilidad de salir a votar. Ojo, que
35:11nuestras elecciones no sea simplemente
35:13salir a votar. Eso no es democracia,
35:16democracia es ejercer el derecho
35:17como ciudadano de presionar e
35:19insistir para que el país sea el que
35:21nosotros soñamos. Y hay que cuidar el
35:23voto, ¿no? Hay que cuidar el voto.
35:24Hablamos mucho de votar, pero si yo
35:27siempre he dicho que el que las hace
35:29se las imagina. Y si Petro y toda la
35:32izquierda hablan de fraude, lo están
35:34programando, ¿no? Lo están planeando.
35:36Todo el país está pensando en un
35:38fraude. Todo el país. Yo con el que
35:39hablo me dicen fraude. Y me dicen de la
35:41izquierda y me dicen de la derecha. Todo
35:43el mundo me dice fraude. La verdad yo
35:45creo que el sistema colombiano
35:47funciona relativamente bien.
35:51Obviamente, hay robitos. Yo sé por
35:53qué lo digo. Pero yo creo que sí, hay
35:57que cuidar el voto, hay que estar
35:58pendiente. Vale la pena que cuando uno
36:01revise después las votaciones, revise
36:02su mesa. Mire a ver que su votico se
36:05haya aparecido. Eso yo creo que es
36:06importante. Yo creo que hay que
36:07concientizar a la ciudadanía para que
36:10esté en la tarea. Testigo electoral es
36:13bastante. Hernán Penagos, Hernán Penagos
36:16decía no hace mucho en IFM Noticias
36:19que temía que el verdadero fraude no
36:23está en lo que pueda pasar con el
36:25sistema electoral, que es muy firme, muy
36:27sólido, muy organizado y contra
36:30cualquier posibilidad de fraude, que el
36:33fraude está afuera con el compro del
36:35voto, con el constreñimiento y con
36:36acciones que no corresponden al sistema
36:39electoral. Y eso lleva existiendo toda la
36:41vida desafortunadamente y en la medida
36:43en que la gente siga en ese nivel de
36:45pobreza, en ese nivel de ignorancia, en
36:48ese nivel de perder el tiempo
36:50precisamente porque no tiene cómo
36:52conseguirse esa tercera comida del día,
36:54pues vamos a seguir siendo muy
36:55vulnerables. Eso empieza a cambiar en
36:58la medida en que la gente se empodera. O
37:00esta frase Nacho, cuando la gente, cuando
37:02la sociedad se empodera y se enriquece,
37:05los políticos pierden poder. Es una
37:06excelente noticia para la democracia.
37:08¿Qué dice Ángel Abin? Analista de IFM
37:11Noticias, qué placer estar contigo en
37:12contexto. Gracias por estar con
37:14nosotros y estamos prestos para esa
37:17transmisión el 31 de mayo a partir de
37:19las 3.30 de la tarde. Nacho, un abrazo a
37:22todos los oyentes, a todos los que
37:23vieron esta entrevista y hermano, nos
37:25vemos el 31. Y a todos ustedes, mil
37:27gracias por estar conectados con IFM
37:29Noticias en cualquier lugar del mundo
37:30en el que se encuentren. Buenas tardes,
37:32buenas noches, buenos días. Algo
37:34importante, los envíos técnicos son de
37:36Yasmín Barrera. A ella, mil gracias y a
37:38ustedes. Nos vemos pronto aquí con más
37:41en IFM Noticias, información de verdad.
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