- hace 33 minutos
El periodista Dani Sousa presenta el nuevo podcast que ha creado, "Vergüenza", un viaje sonoro que indaga en esta emoción a través de historias reales.
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00:02ser podcast. Hoy no tengo ninguna duda de que vivimos en una simulación. ¿Cómo escapamos de
00:11ella? El paradero del submarino Ara San Juan sería un absoluto misterio. Cuando uno llega a una
00:19cárcel, uno tiene que hacer un check-in, como si fuera un hotel. No solo incluye las tres comidas,
00:24sino que también incluye un servicio de puñalada y violaciones. No tengas miedo. Bebe, felices
00:34sueños, princesa. Los pilotos buenos están muy cotizados. Las bandas se los disputan.
00:41¡Que me des mi dinero, hostia! El Club de la Escucha. Las mejores historias de los podcasts
00:49con Eugenio Viñas. Hola Eugenio, buenas tardes, buena vesprada. Hoy en los estudios de Radio
00:56Madrid. Oye, esta tarde te propongo abrir el Club de la Escucha de una manera un poco
01:00diferente, de una manera singular, con una mezcla de música, de bolero concretamente y
01:06de gramática. ¿Vale? ¿Compras? Usemos la música, que en el podcast está más complicado.
01:11Venga, a ver, la letra del bolero es como es, como son los boleros, un poco rancieta, pero
01:16creo que nos viene muy bien para el podcast de hoy. Allá vamos.
01:34Después que te cansaste de recorrer la vida, después que tu cariño, el mundo despreció,
01:44pretendes que perdone el daño que me hiciste, y aún tienes el descaro de reclamar mi amor.
01:56Vergüenza, si tuvieras vergüenza, te taparías la cara, o bajarías la vista, al verme junto a ti.
02:07Vergüenza, no sabes tú qué es eso, si al recibir un beso, olvidas el cariño, y te entregas al placer.
02:18Bueno, ya he dicho que la letra era un poco rancieta, como corresponde a un bolero, esa sería la parte
02:23musical.
02:24Y luego está la parte gramatical. He buscado definición de diccionario. ¿Qué es? ¿Qué significa vergüenza?
02:30Una turbación de ánimo ocasionada por la conciencia de alguna falta cometida o por una acción deshonrosa y humillante.
02:37El podcast que hoy presentamos en el Club de la Escucha se titula precisamente Vergüenza.
02:42Es una serie exclusiva de Podimo, presentada por el periodista Dani Sousa, que hace una cosa muy particular también.
02:48Se mete en un lugar incómodo. Historias reales, contadas en primera persona, sin intermediarios, sin juzgar, y ahí puede pasar
02:57de todo.
02:57Por ejemplo, vergüenza por ser una persona estafada en una historia de amor, como Blanca.
03:04Conocí a un italiano. Mi primer contacto con él no fue mío, fue de él hacia mí.
03:09Y me dio un mensaje por mi tic.
03:13Me gusta tu perfil. Este es mi teléfono. Busco una relación seria.
03:17Este es mi WhatsApp o mi teléfono.
03:19Y enseguida pasamos.
03:21Pues lógicamente le escribí un WhatsApp.
03:23Y ahí empezó una conversación intensa de horas, de mensajes de WhatsApp, de mensajes de WhatsApp, hasta las tantas de
03:31la mañana.
03:32Por la mañana, buenos días, amor.
03:34Bueno, en italiano, amore.
03:37Buenos días, amore.
03:38Tal, que tal.
03:39Digamos que es la fase que todo el mundo conoce como bombardeo de amor.
03:44Claro, las cosas no son siempre como empiezan, sino como terminan.
03:47Y en el caso de Blanca, terminó mal, estafada.
03:50Y entonces, además de la vergüenza, aparece la culpa.
03:56Cuando me pasa la estafa, bueno, lo que siento es...
03:59Culpa no, me siento idiota.
04:02Me siento idiota.
04:03Me siento...
04:05Me digo a mí misma, es que de lo buena que eres eres tonta, Blanca.
04:08Es que lo que estaba yo intentando es ayudar a una persona que ya incluía en mi círculo.
04:16Dani Sousa, buenas tardes.
04:18Buenas tardes, Carles.
04:19Buenas tardes, amigo.
04:20Bienvenido.
04:21A ver, me he enseñado este bolero antes, hombre.
04:22Y a lo mejor me pensaba de ponerlo de sintonía.
04:25Claro, yo no sabía que existía este bolero.
04:27Y a mí también me gusta este tipo de música.
04:28Oye, ¿cómo surge esta historia, el podcast de vergüenza?
04:31¿Cómo nace?
04:32Pues nace un poco...
04:34¿Tú has buscado...?
04:34¿Hubiste la vista de la serie de Javier Gutiérrez y Malena Alderio?
04:36La vi, la vi.
04:38Sí, sí, sí, me encanta.
04:39Vergüenza ajena, que es un tipo de vergüenza.
04:41Y uno se siente identificado.
04:43Sí, sí, es imposible.
04:43Totalmente.
04:44Nos pasamos todo el día sintiendo vergüenza.
04:46Yo estoy sintiendo vergüenza, como os decía ahora antes de empezar la sección, de estar
04:49aquí.
04:50Has estado muchos años en el albir, que son dos días.
04:52¿Cómo has tenido vergüenza?
04:52Estado, hombre.
04:53Yo a ti de becario te he vendido temas.
04:55Yo a de becario venderte temas a ti, ¿verdad, Francisco?
04:57Entonces, para mí, pues hoy estoy pasando vergüenza de estar aquí, porque para mí es
05:00un sitio importante estar con vosotros.
05:01¿Y esto cómo surge?
05:03Estas vergüenzas, pues bueno, son nueve capítulos y surge un poco...
05:07Tú has leído la primera excepción, supongo que es la que has leído, ¿no?
05:10Sí, sí, sí, hay más.
05:11Hay más, y surge un poco eso de sentir con la productora ejecutiva de este podcast,
05:18que es Verónica Figueroa y que es compañera ahora vuestra en El País Audio, de que, bueno,
05:23eso nos pasamos todo el día sintiendo vergüenza por diferentes cosas.
05:26O sea, entonces nos pusimos a imaginar.
05:29Ella me propuso un formato, que era este formato que yo creo que hay que poner en valor,
05:34que es que yo doy un pequeño contexto de 30 segundos nada más al principio, y después
05:40es ayudar a que la gente cuente sus propias historias, ¿no?
05:43Un poco situarnos como periodistas ahí, en decir, yo soy tu ayuda, o sea, no quiero ser
05:48el protagonista, el protagonista eres tú y yo voy a darte todo lo que sé hacer para
05:54que tú cuentes tu historia de vergüenza.
05:57El caso de Blanca, por ejemplo, ella es una persona, ha estado aquí en la ventana, creo,
06:01alguna vez, hace tiempo, ella tiene una asociación, que es la Asociación ANCEME, Asociación
06:05Nacional contra la Estafa con Manipulación Emocional.
06:09Pero claro, cuando ella monta una asociación, ella se convierte en una experta, y ya nadie
06:14le pregunta por su historia.
06:16Entonces, bueno, surge un poco de tener esas conversaciones tranquilas, aquí en la radio,
06:21pues supongo que tendremos hasta en punto, como mucho, ¿no?, que va a venir el boleto,
06:25pero a mí me gusta, me hace sentir bien como periodista y como profesional, sentarme horas
06:29a hablar con alguien, y después...
06:33Destilar.
06:34Exacto, exacto, y después sacar, o sea, muchas veces nosotros mismos no sabemos contar nuestras
06:38propias historias.
06:38Y sin juzgar, lo he subrayado porque me parece importante, porque claro, una historia como la
06:43de Blanca, por ejemplo, lo primero que te viene a la cabeza, lo primero, o mucha gente
06:46es automático, y decir, joder, hay que ser...
06:48Ajá, es clickbait que se hace con las...
06:50Pero claro, luego te va contando cómo te engatusan, cómo te embaucan, cómo te enredan,
06:56cómo igual tú estás en un momento frágil, por lo que sea, y caes de pies.
07:01Y una de las cosas que me dijo es que él lo había pasado muy mal, porque además
07:06había tenido una relación muy larga, y tu pareja, que iba a ser madre de
07:12su primer hijo murió en un accidente embarazada del que iba a ser su primer hijo.
07:19Entonces ellos ya te van creando esos vínculos, cosa que era mentira, ¿vale?
07:23No era mentira.
07:25Y bueno, pues básicamente intenta, pues eso, llegar a tu...
07:28Tocarte la fibra.
07:29¿En qué termina todo esto?
07:31Pues en que un día, más temprano que tarde, pues te acaban pidiendo pasta.
07:35Pues que tengo que pagar 7.500 euros y me falta un poco de dinero, algunos amigos me
07:41han ayudado, el problema es que no tengo más tiempo ni para buscar, el banco no me da
07:46un duro y ha pedido...
07:48Hasta que lo pida en chino, me decía, no sé dónde conseguirlo, tal, me faltan 3.000.
07:53Ojalá, sí, sí, me puedes ayudar, pero...
07:55Me faltan 3.000, me faltan 3.000.
07:57A todo esto, el día que me pide el dinero, ese día, yo llevaba dos días bloqueada por
08:02él.
08:02Bueno, se enfada conmigo porque decía que yo estaba todo el día en WhatsApp y que con
08:07quién hablaba, que con quién no hablaba, me bloquea y tal.
08:10Al final es control.
08:11Bueno, y para quien esté pensando ahora, sí, ya, ya, de acuerdo, te enredaron, pero
08:14hay que ser muy...
08:15Hay que ser muy lerda, hay que ser muy tal.
08:17Bueno, cuidado, es que esto es muy serio.
08:19Es que puedo tener consecuencias gravísimas.
08:21Y esos cuatro años casi pierdo a mi hija y eso es muy doloroso, muy doloroso, es muy
08:33doloroso y no se lo deseo a nadie porque es estar... Yo sé perfectamente que gracias
08:41a mi hija no hice nada mal, que gracias a ella estoy aquí porque en ese momento yo no
08:49quería seguir viviendo.
08:52Y no es el dinero, no es el dinero, es el trauma, el daño emocional.
09:00Esto es un drama y algo muy importante en este podcast, en vergüenza, intentar que esa
09:05vergüenza cambie de bando.
09:06¿Tú crees que la vergüenza cambiará de bando algún día?
09:10Sí.
09:12Si yo no creo que la vergüenza vaya a cambiar de bando, no estaría haciendo y no estaría
09:17luchando por ello, con que gire un poquito de lado, creo que es suficiente.
09:26A mí este episodio, esta historia me ha parecido... En fin.
09:30A mí es mi favorita de toda la serie.
09:33Sí.
09:33Porque además Blanca es una narradora excepcional.
09:36En la novela cuando uno escribe hay una cosa que los escritores llaman pacto de verosimilitud,
09:41que es básicamente que tú no le puedes contar algo súper extraño a alguien de repente.
09:47Tienes que partir de un sitio, de un lugar conocido.
09:49Y yo creo que Blanca parte de eso, porque, hombre, quién más y quién menos ha sentido
09:54amor.
09:54Ya sea por su pareja, por un amigo, por una amiga, por su abuelo.
09:58Entonces, cuando tú partes de ahí y ella te explica cómo se ha llegado a sentir, te
10:03lo crees y yo creo que sale de ese morbo.
10:09Pero, sin embargo, es mi favorito, pero no ha sido el más escuchado de la serie.
10:12¿Cuál ha sido el más escuchado?
10:14El más escuchado...
10:15Mira, además seguro que te vas a acordar de esta historia, sin que te diga el nombre.
10:18Porque la gente no se suele acordar de su nombre, pero sí de la historia.
10:20¿Tú te acuerdas de un chico catalán que fue hace diez años a Eurovisión y le salió
10:25un gallo?
10:25Al chaval le salió un gallo.
10:27Sí, estaba representando a España allí.
10:28Y lo crucificaron.
10:29Y lo crucificaron.
10:30Manel Navarro se llama él.
10:31Un saludo a Manel si nos está escuchando.
10:33Esa fue la historia más escuchada porque era el personaje más popular y porque aunque
10:37nadie se acordara exactamente de su nombre ni del año, todo el mundo recordaba aquello.
10:42Esta Vada Blanca no fue la historia más escuchada, pero fue, que es otro dato que yo creo que
10:47es más importante, la que más gente llegó hasta el final.
10:50Digamos, la que menos decepcionó, entre comillas, al oyente.
10:55Y es porque ella lo cuenta muy bien, porque hay una trama donde ella conoce a esta persona.
11:00Él, que era un señor italiano, viene a Madrid a conocerla.
11:04Bueno, y después pasan una serie de cosas y al final también se resuelve un poco eso,
11:08que es como un grupo de mujeres, lo acaban, entre comillas, capturando.
11:12Un grupo de mujeres que, por cierto, están en contacto porque no estaba estafando a Blanca,
11:15solo estaba estafando a muchas más mujeres.
11:17Le tienden una trampa, lo capturan.
11:19Como la justicia, pues en ese momento no era un delito este tipo de estafas digitales,
11:24entonces como la justicia no hace nada.
11:27Y esa vergüenza de la que hablabas, pues claro, tardó cuatro años.
11:32O sea, estuvo cuatro años sin contarle que le habían estafado el dinero que sea a nadie.
11:37No se lo contaba a nadie, ni a su hija.
11:39Y vivían las dos solas.
11:41Y después yo creo que también es una escapa de estereotipos, que es todo lo que decías tú.
11:46Porque uno cuando lee el titular de que pasan estas cosas...
11:48El falso Brad Pitt.
11:50Exacto.
11:51Exacto.
11:51No, Blanca es economista, es una persona inteligente.
11:54O sea, escapa de todos esos estereotipos.
11:56Entonces partir de algo conocido para acabarte contando algo desconocido, yo creo que está muy bien.
12:03Hablabas, Dani, de Manel Navarro.
12:05Es uno de los nueve episodios.
12:06Hay episodios de todo tipo.
12:08Por ejemplo, uno en torno al mundo del alcohol.
12:11Muchas capas, muchos temas distintos que pueden generar vergüenza.
12:14Y antes Carlos decía vergüenza ajena.
12:16Yo creo que en esta serie, Dani, es interesante que el medio audio permite que la gente se pueda atrever
12:22y se deje llevar a contarte la historia, ya que tú además la reestructures.
12:27Pero a mí me ha parecido muy estimulante como también quien escucha, también gracias al audio,
12:32tiene cierta barrera de distancia como para empatizar un poquito mejor.
12:35Bueno, yo creo que lo bueno que tenemos es esa intimidad, ¿no?
12:40Aunque ahora la radio se ve también.
12:42Sí, pero se escucha.
12:42Pero bueno, los de la radio nos quejamos mucho de que la radio se vea.
12:46Porque si nos vamos a publicidad a lo mejor estamos aquí haciendo unos gestos que no nos apetean.
12:50Entonces yo creo que el puro audio, que también es verdad, cada vez quizás quedamos menos defensores,
12:57tiene algo el no ver a la persona porque no te hace falta.
12:59Porque los vacíos que tengas, que cada uno se imagine a Blanca como quiera.
13:03Yo ya sé quién es y esto es una historia real.
13:07Y es una historia, antes decías lo de la serie, de vergüenza.
13:10Claro, pensamos mucho en si titularo vergüenza o no, porque ya había un producto visual que se llamaba vergüenza.
13:15Entonces puede parecer un poco tonto, desde el punto de vista del marketing, titular algo como otro producto que ya
13:22existe.
13:23Pero claro, el debate también era un poco bueno.
13:25Es que la serie es ficción y todos podemos empatizar con la ficción.
13:28Ahora vamos a hacer la vergüenza de verdad, de historias reales.
13:31Vamos a buscar las historias y esos momentos.
13:33Y si tenemos que estar cuatro horas o dos días con una persona para llegar a ese momento,
13:40pues vamos a tener ese tiempo para hacerlo.
13:43Y bueno, pues quizás en el periodismo no tenemos siempre todo el tiempo que nos gustaría.
13:47Déjame apuntar para los oyentes.
13:49Esta mañana en el avance que hacemos con Ángels y con Casal,
13:53como estamos con el tema de la corrupción, como estamos,
13:55hay una historia que cuenta el precio que tiene a veces, muy a menudo, demasiado a menudo por desgracia,
14:03denunciar cuando ves algo raro.
14:05Entonces es la historia de un policía local, de Torrevieja.
14:07Esta es una historia que se contó aquí en la SER, que un día empieza a haber cosas raras.
14:11Había varias cosas que veía yo que decía, que me llamaban la atención, claro que sí.
14:18Que decía yo, joder, siempre me están mandando a los mismos establecimientos,
14:23por ejemplo, a inspeccionar o con la cantidad de establecimientos que hay en un lugar tan turístico como Torrevieja.
14:31De cosas raras, un día se anima y va la jueza con dos papeles, con sus sospechas y tal,
14:35presenta una denuncia, respuesta, le hacen la vida imposible.
14:39Importante, me refiero de manera burda porque es que me cambiaban turnos, me denegaban vacaciones,
14:48luego hubo una parte también, luego cuando llegó el mes de junio tampoco me abonaron la paga extra,
14:54no sé en qué se va a hacer.
14:54Y acaba absolutamente desencantado y decepcionado con el sistema.
14:58La historia de Antonio también es un episodio de vergüenza.
15:00Bueno, es que a veces pasa que se solapan varias vergüenzas.
15:04Claro, vergüenza, decepción, desánimo, sí, sí.
15:07Porque, claro, es que es sinónimo de muchas cosas, ¿no?
15:09De hecho, es una expresión muy popular esto de, bueno, cuando tú coges el periódico por la mañana
15:13y dices, bueno, es que en el ayuntamiento de mi pueblo, de mi ciudad,
15:16es que lleva aquí un bache seis años y nadie lo repara.
15:20¿Y qué es lo primero que dices?
15:21¡Qué vergüenza!
15:22Esto es una vergüenza, ¿no?
15:23Esto es una vergüenza.
15:23Es que es muy polisémico.
15:24Y en el caso de Antonio, que era un policía, es un policía que trabaja en Murcia ahora,
15:29ya no ha podido volver a trabajar en Torrevieja,
15:33se solapa la vergüenza individual de ese momento en el que,
15:37o sea, a mí me interesa más que los hechos, como los acabas de narrar,
15:39es el proceso de cómo te has hartado tú y con dos compañeros más
15:44hasta que habéis ido a una jueza a decir,
15:46todo esto está pasando en la comisaría local de Torrevieja,
15:50todas estas irregularidades.
15:51Y además me interesa escuchar el proceso en el que perdió la ilusión,
15:56porque era la ilusión de su vida.
15:57Sí, sí, sí.
15:57Trabajar en Torrevieja, que es su sitio natal.
15:59Es la ilusión, era la ilusión de su vida.
16:01Entonces llega allí y le hacen la vida imposible.
16:03A mí me interesa eso...
16:04Persona conflictiva, ya tiene la etiqueta colgada.
16:06Claro, persona conflictiva.
16:07Entonces esto es una vergüenza individual que le ha tenido que superar
16:11y también es una vergüenza colectiva como sociedad,
16:15bueno, pues todo lo que les ocurre a los alertadores de corrupción,
16:18digamos, a esa persona que ve que algo se está haciendo mal,
16:21levanta la mano para decir, esto se está haciendo mal...
16:23Y recibe una colleja.
16:24Exactamente.
16:24O varias.
16:25O varias.
16:26Por cierto, Mara Torres, buenas tardes.
16:27¿Qué tal? Buenas tardes a los tres.
16:29¿A ti qué te da vergüenza?
16:30Uy, a mí...
16:30Muchas cosas.
16:31La pregunta sería, ¿qué no me da vergüenza?
16:32¿Qué no te da vergüenza?
16:33A mí te me dan vergüenza cosas también.
16:34Me da vergüenza un montón de cosas.
16:35¿Veis cómo nos tiramos todo el día?
16:36Ajenas. Propias y ajenas.
16:38¿Habéis hecho el faro vergüenza alguna vez?
16:40Sí, sí, lo he tenido que comprobar, me lo ha comprobado Manu.
16:42Y sí, ¿no?
16:43Sí, lo hemos hecho.
16:43Lo que pasa es que igual hace tres temporadas no recuerdo exactamente...
16:47Pues hay que renovarlo, porque a lo mejor los motivos para sentirse avergonzado cambian con el tiempo.
16:51Desde luego, desde luego.
16:53O incluso aumentan.
16:54O incluso aumentan.
16:55O al revés, o desaparecen.
16:56Dicen que con los años se te van quitando las vergüenzas.
17:00Pues confirmadmelo vosotros.
17:01Yo soy más joven.
17:03Sí, sí.
17:03No lo sé.
17:04Sí, hay cosas que me van cortes, te importan menos.
17:06Como la vergüenza tiene que ver con la mirada externa, te importa menos la mirada de los demás.
17:10Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de la SER, Podium Podcast o tu plataforma
17:16de audio favorita.
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