00:00¿Ha quedado usted satisfecho con la respuesta que le ha dado el presidente del gobierno?
00:04No, no, yo creo que nadie mínimamente con cierto sentido crítico puede sentirse satisfecho con lo que dice no solamente
00:14el presidente sino el gobierno en torno a esto, yo lo entiendo,
00:17porque al final son momentos en los que hay muchas preguntas y pocas respuestas, a no ser que estés implicado,
00:24si es que hay alguna cosa de la que estar implicado.
00:28Y ya está, yo creo que tiran de manual, cosa que puedo llegar a entender, pero el piloto automático en
00:33política aleja a la gente.
00:36Usted se manifestó ayer cuando se conoció la imputación pero no el contenido íntegro del auto, usted cuestionó la actuación
00:44de la justicia, ¿se precipitó en esa valoración?
00:48Quiero creer que he hecho el recorrido de mucha gente progresista en este país, que de primeras piensa, bueno, pues
00:54una más, guerra judicial que existe,
00:57pues nos guste más, nos guste menos, no te hace menos patriota decir que hay jueces que hacen política en
01:04este país,
01:04creo que se ha demostrado ya, pues, extensamente, pero bueno, me he leído el auto 15 veces y he necesitado
01:1215 veces, pues, para, bueno,
01:17pues, bueno, saber que más allá de las filias y fobias de cada uno, y para mí Zapatero es un
01:23tótem de la izquierda,
01:24no le voté nunca, nunca he votado al PSOE, pero, bueno, es innegable que muchas de las cosas que han
01:29pasado los últimos 6, 7 años,
01:31pues, pues, han sido gracias, las cosas buenas, ¿eh?, me refiero, políticamente hablando, que yo, pues, bajo mis valores, ¿no?,
01:38han pasado en este país, han sido gracias a la mediación de Zapatero, pues, bueno, leer según qué cosas,
01:45aunque sean de terceros hablando de él, pues, son duras y merecen una respuesta, ya sea, es que esto no
01:49te hace menos, menos nada,
01:51o sea, no sé, creo que se merece una respuesta mucho más detallada.
01:56¿Le parece suficientemente contundente el auto?
02:01Bueno, creo que hay una frase que se repite mucho, que la ha repetido gente, que yo respeto mucho dentro
02:06del mundo periodístico,
02:07como, no sé, pues, Garea, Lucía Méndez, pues, que no es peinado, ¿no?, que no forma parte de una manía
02:15persecutoria.
02:17Repito, que el caso Kitchen, pues, también son terceros hablando de Rajoy, que Rajoy no está imputado,
02:24bueno, vale, pues, podemos hablar de Aznar también, de Felipe, bueno, pero es que la izquierda somos otra cosa,
02:31es que lo delitumas es, y yo también, y eso la gente tiene que ser consciente,
02:37y que nos aleja de una inmensa mayoría de la población, que no compra el marco de que los otros
02:44peor,
02:44pues, el que vota al PSOE o a la izquierda lo que tiene el PSOE, pues, ya sabe que según
02:49quién es peor, pero ¿y qué?
02:51¿Y qué? Le tienen el corazón roto.
02:53Yo creo que hoy mucha gente con el corazón roto, a no ser que se demuestre,
02:56y yo espero con todo mi alma que sea mentira, pues, que, pues, ni nada, ¿no?
03:03Bueno, ¿qué explicación esperaría usted del gobierno? Dice, no, no me han servido las explicaciones,
03:08que es verdad que más allá del apoyo no ha habido más, pero ¿qué esperaría usted?
03:12Bueno, detallar el préstamo, conviene que recordar que no es un rescate,
03:17es un préstamo no solamente a Plus Ultra, sino a cuatro compañías más, explicarlo,
03:23o sea, se podría hacer un pleno monográfico sobre esto,
03:25se han hecho pleno monográfico sobre cosas mucho más absurdas,
03:29o no tenían esta categoría, en definitiva, explicarlo,
03:33luego, evidentemente, entiendo que el gobierno o el Consejo de Ministros
03:37no tiene responsabilidad en torno a lo que Plus Ultra o las otras compañías
03:41puedan hacer con ese préstamo, o sí, no tengo ni idea, sinceramente,
03:45pero bueno, yo creo que sí, merece un pleno monográfico y muchas más explicaciones
03:48más allá de que estamos con Zapatero, yo también estoy con Zapatero,
03:52es que yo también, es que yo le tengo, para mí ha sido la pregunta más difícil
03:55que ha hecho en diez años, al gobierno, ¿por qué?
03:59Pues porque Zapatero no es ni Santos ni es Ábalos,
04:04Zapatero, repito, es un referente para muchos de nosotros,
04:07que incluso no le votamos nunca, ¿por qué?
04:09Pues porque ha sido un excelente expresidente en cuanto a lo que es la política,
04:14en cuanto a lo que es la normalización de la vida política,
04:19entonces, bueno, que se hagan estas cosas para mí son terribles.
04:22¿Pienso usted que puede resistir la legislatura entera?
04:25Oye, ha insistido el presidente del gobierno a situar las elecciones en el 27,
04:30¿puede resistir la legislatura?
04:32Pues depende de cómo se afronte esto, creo que, repito,
04:35no estamos frente a lo que sucedió con Cerdán y con Ábalos,
04:40nosotros lo hemos dicho claramente, hasta que no estemos ante la urtel del PSOE,
04:46pues no actuaremos en consecuencia,
04:49pero sí que es cierto que lo dijimos claramente hace ya un año,
04:52o sea, a nosotros nadie nos va a hacer escoger entre corruptos profesionales de la derecha
04:58y cutres de la izquierda, o sea, nosotros en cuanto veamos que hay algo así a gran escala
05:05y no jetas que se llevan dinero, y evidentemente no estoy hablando de zapatero,
05:09pues pediremos que la gente decida lo que tiene que ser, lo que tiene que pasar,
05:14con el peso y con el gobierno y por extensión con este país.
05:17Ahora mismo no apoyarían una hipotética moción de censura que pudiera presentar el PP.
05:21No, no, para nada, para nada, no, no estamos en eso.
05:25Más allá de derechas o izquierdas, ¿cuánto daña esto a la política?
05:30Muchísimo, no, a la izquierda, a la política, la política es un ente, para mí, a la izquierda,
05:37o sea, repito, es que nosotros hay que, tenemos que ser conscientes de que estamos medidos por otra vara,
05:45ya está, es justo, pues igual no, yo qué sé, pero no podemos hacer según qué cosas, ya está,
05:52ni tan solo que se sospeche de esas cosas, y yo, repito, entiendo que, o espero que no haya nada,
06:01que son terceros hablando de cosas, que todo profesional o que cobrar comisiones no es ilegal,
06:09que el lobismo es una actividad profesional como otra más, etcétera, etcétera,
06:15pero, en fin, somos otra cosa, somos otra cosa, o sea, todo el mundo sabe lo que hace Aznar hace
06:2220 años,
06:23todo el mundo lo sabe, y todo el mundo sabe lo que ha hecho Rajoy, y todo el mundo sabe
06:26lo que es Felipe,
06:27todo el mundo lo sabe, pero, ¿y qué?, ¿y qué?, o sea, que no, que no, que quien vaya por
06:34ahí se equivoca,
06:35mucho, mucho, pero mucho.
06:37¿No piensa que ha habido una diferencia de trato judicial entre los tres antiguos presidentes y Zapatero?
06:41Es absoluto, vamos, repito, el caso Kitschen, el caso Gürtel, todo el mundo sabe que el epicentro,
06:47uno de los epicentros es Rajoy, todo el mundo lo sabe, supuestamente, hay conversaciones,
06:54hay indicios, hay pruebas que así lo ratifican, casi es documental el hecho de que Rajoy no esté imputado,
07:02ya está, o sea, por un error documental, de unas fotocopias, pero, y todo el mundo sabe lo que ha
07:08hecho Aznar,
07:08en cuanto a derechos humanos se refiere en Irak, todo el mundo sabe, pues, lo que sucedió durante la etapa
07:15de Felipe González,
07:16bueno, pero es que no nos tenemos que comparar con esta gente, de verdad, el PSOE se equivoca,
07:23si va por ahí, se equivoca, y tú más, y yo también, y la izquierda no se puede permitir ser
07:29uno más de esa historia.
07:33¿Usted ha podido hablar con el presidente del gobierno en estas últimas horas?
07:37No, no, no, no, no he hablado con él, no, no.
07:41¿Y con gente del Partido Socialista o del gobierno?
07:43Sí, sí, sí, sí.
07:44¿Y cómo están?
07:47Bueno, sería poco ético, por mi parte, desvelar conversaciones, pero entiendo que, repito,
07:52todo el mundo que tenga un mínimo de sentido crítico y que quiera que las cosas vayan bien,
07:58y que, pues, yo lo digo abiertamente, que un gobierno del PSOE, pues, sometido a izquierdas que le obliguen
08:07a constituir una agenda social buena para la gente, pues, que esto continúe, pues, estamos jodidos.
08:13Ya está, y aquellos que tenemos, hemos tenido y tenemos un trato y un afecto sincero hacia Zapatero,
08:20pues, estamos jodidos. Ya está, pues, porque el auto es jodido.
08:24Es que, ya está, no tiene más. Y ojalá me tenga que comer todo esto, y ojalá tenga que pedirle
08:30disculpas a mucha gente,
08:31pero yo no puedo mentir. O sea, yo me he leído esto 15 veces, y pienso que no es una
08:38más.
08:39O sea, que hay cacería, sí. Que Zapatero es un activo electoral enorme para la izquierda y, por lo tanto,
08:44van a por él, también.
08:46Pero, oye, en fin, también hay cosas que leer.
08:53Esta mañana hemos hablado con el catedrático de Derecho Penal, Manuel Cancio,
08:58y él nos hablaba de algo que usted ha dicho, también, desde su escaño,
09:02la importancia de, bueno, de distinguir lo que es lobby de lo que es tráfico de influencias.
09:08Sí, es que yo creo que habría que regular la figura de expresidentes.
09:13O sea, a mí no me parece mal que un expresidente renuncie, como en el caso de Zapatero,
09:16que Zapatero renuncie a su retribución pública y se dedique a, bueno, pues a trabajar,
09:23pues a hacer negocios.
09:25Es que esto no es tabú, no debería ser tabú.
09:27Ahora, debería estar regulado, sí, y tanto, con límites.
09:31¿El lobbyismo es malo? Pues no.
09:32O sea, yo me reúno con lobbies, o sea, con empresas que te explican sus...
09:40Evidentemente hay, según que lobbies, que no me llamarán nunca, ni me han llamado nunca.
09:43Pero hay otros que, oye, que te explican sus, bueno, pues sus intenciones
09:48y, evidentemente, pues hay algunas cosas que se pueden adaptar,
09:52otras cosas que puedes escuchar, algunas cosas que son buenas, otras malas, ya está.
09:55Eso no es malo.
09:56Cobrar comisiones tampoco es malo por un trabajo.
09:59Si es que la cuestión, pues cuando eso ya trasciende, pues el delito,
10:03el tráfico de influencia, la organización criminal, el blanqueo,
10:07yo creo que eso es clave, ¿no?
10:09Pues, Gabriel Rufián, yo agradezco muchísimo que nos haya atendido esta mañana.
10:13Muchísimas gracias.
10:14Un placer, gracias.
Comentarios