00:13¿Cómo están? Hoy tengo un gusto especial que es tener aquí a mi querida Lidia Cacho.
00:23Primero, ¿cómo estás, Lidia? Te he visto en Madrid, hace mucho tiempo no estás en México. ¿Cómo estás?
00:31Bien, estoy todavía como en un estado de gracia. No puedo creer que estoy en la Ciudad de México, aunque
00:38sea rodeada de escoltas privados, pero que llegué aquí, que vi a mi familia ayer por primera vez en muchos
00:45años y que estoy en la editorial, que vieron hacer mis libros hace más de 20 años.
00:51Así que muy bien.
00:54Y ahora una novela. A ver, lo explicas en la nota de la autora, pero quiero que se lo expliques
01:01al público. Es decir, fuera de México, allá un día dijiste tú, la periodista a la que nos ha regalado
01:13tantas cosas en términos periodísticos y tal, dijiste, esto que quiero contar es una novela.
01:22Y contaste una historia que conocemos por múltiples libros, reportajes, documentales, entrevistas, pero que no conocíamos desde un particular punto
01:35de vista.
01:38Que es el de una mujer, pero no solo de una mujer, sino de una, ¿cómo le llamo adolescente? Porque
01:45ya es adolescente, ¿no?
01:46Sí, sí, es un adolescente.
01:4814, ¿qué tiene? 14, ¿no?
01:49Sí, 14, sí.
01:50¿De dónde salió? ¿De dónde salió todo eso, Alicia? Cuéntame.
01:55Cerca de tu cabeza, pero ¿de dónde? ¿De acá? ¿De qué parte del corazón? Etcétera.
01:59Mira, yo creo, tú sabes, porque además yo alguna vez te lo conté, hace muchísimos años, después de haber hecho
02:07la miniserie esta de Somos Valientes, yo quería hacer un documental sobre la participación de las mujeres en el 68,
02:15del 68 al 75.
02:17Y porque no estaba documentada, yo buscaba y buscaba historiografía de las mujeres, no de las cuatro famosas, sino de
02:25las mujeres, ¿no? En general de todo el país, y no encontraba nada.
02:29Entonces yo quería hacer ese documental, costaba un dinero, no había dinero, como siempre, y entonces, bueno, pues me quedé
02:34con toda esa investigación que hice durante años.
02:38Y ahora estaba allá en España y de repente, bueno, pues había escrito una novela, de la que tú también
02:44sabías, hay algunas cosas, sobre algunas de mis viajes en Siria, etcétera, etcétera.
02:50La novela la terminé, pero la tiré de la basura porque no sirvía de nada, porque no era una novela
02:56honesta, es así.
02:57Y de pronto, un día amanecí, tomé mi libreta y escribí la primera frase de esta novela, que se llama
03:05Un halcón bajo mi ventana, y es Julieta describiendo cómo este país destruyó su infancia ese día.
03:13Y a partir de ahí, seguí escribiendo y escribiendo sin parar, son tres libretas completas, todas escritas a mano, como
03:20tú sabes que escribí en mis libros, y ya está.
03:23Claro, o sea, tenía que, creo que es una historia que estaba dentro de mí, desde que era pequeña, yo
03:28tenía cinco años en el 68, es decir, no es mi historia, yo no sé.
03:32Yo también, yo también.
03:34Yo lo sé, éramos unos pequeños.
03:36Lidia, tú y yo éramos dos de la misma edad, así que tú y yo teníamos esa edad.
03:41No, nos tocó vivirlo, pero nos tocó respirarlo.
03:45Así es.
03:46Ahora, lo que, lo que también, lo que, lo que, lo que, lo que enmarca la novela que me gustó
03:51mucho de lo que he leído, es que también cuenta, cuenta la historia de esos años en donde cambiaron muchísimas
03:59cosas.
04:00¿No? Porque, pues sí, los sesentas son los sesentas, y los principios de los setentas son los setentas, ¿no? Es
04:05decir, las relaciones familiares, ¿no?
04:09Porque Lucerito está todo el tiempo, que si la abuela, que si la mamá, que si la tía, ¿no? Tal,
04:14y todo va cambiando, y los adultos no entienden qué es eso que está cambiando.
04:17Y, y a ella también, ella dice, ah, mira, mis papás piensan esto, pero esta piensa esto, pero esta piensa
04:23esto.
04:24También cuenta un momento en donde no solo México, sino el mundo cambió, ¿no? O empezó a cambiar.
04:30Aquí, por desgracia, con mucha violencia, pero que empezó a cambiar también, ¿no? También cuenta ese mundo, porque es contexto
04:35para la novela.
04:37Claro, pero también creo que la novela, que un alco bajo mi ventana, cuenta como México, sin darse cuenta, es
04:45decir, la sociedad civil mexicana, sin darse cuenta, y sobre todo la sociedad civil joven,
04:51se convirtió en la punta de lanza para Latinoamérica, para combatir las dictaduras, para combatir la opresión política, la opresión
04:58militar,
04:59y para cuando se dieron cuenta en Argentina, en Chile, en Guatemala, México ya había roto todos esos paradigmas.
05:05Y eso me parece que es fenomenal, porque se nos olvida, se nos olvida lo que hemos logrado también, es
05:10decir, en este momento de las crisis mundiales,
05:13porque estamos en una crisis mundial en todos los sentidos, pero en este momento también tenemos que volver a mirar
05:19atrás para entender que no todo está perdido, ¿no?
05:23Y que tiene que ver con eso, ¿qué sucedió en los sesentas y en los setentas en que la música
05:28nos salvó y en que salvó a la gente que era mayor que nosotros,
05:31pero que nos marcó definitivamente cómo nacieron todos estos movimientos sociales, indígenas, de mineros, etcétera, etcétera,
05:41que empezaron a decir, las cosas tienen que cambiar y las reglas, las nuevas reglas tienen que llegar, y llegaron,
05:48y llegaron para quedarse, están aquí,
05:50y la batalla sigue, no ha terminado, pero sí.
05:53No, no, no, no, ahora, porque nos conocemos, Lidia, y lo diré, yo sé que hace un rato que sabías,
06:00y con algunos de ellos lo habías hablado,
06:03de cómo estos héroes del 68, digamos, ¿no?, eran, digamos, tan machistas o tan hombres como de los 50, ¿no?,
06:16que esa parte a ese grupo del 68 le costó, está contado en toda la novela, por cierto, y hay
06:22que leerlo,
06:23cómo lo ven cada uno de los personajes mujeres ahí, pero quiero suponer que algunos de ellos que todavía están
06:30vivos cuando la aleman decían,
06:31ay, pero ¿por qué?, ¿no?, pero porque así fue, ¿no?, es decir, desde dónde iban las mujeres, cómo marchaban atrás
06:38de nosotros,
06:39los que significaban, y no, digamos, las fiestas, porque también, no olvidemos, 68 también era una fiesta,
06:45también era una manera de echar desmadre para todos los estudiantes, y esas fiestas no eran lo más cómodo para
06:49muchas mujeres, ¿no?,
06:50cuando estaban nosotros.
06:51No, totalmente, porque es, mira, yo, yo cuento en el libro un montón de anécdotas que son reales, fragmentos, ¿no?,
06:59de los que me acuerdo cuando era adolescente ya, de los que hablaban mis tíos, que eran mayores que yo,
07:05pero que sí participaron en el 68, con sus novias, que siguen siendo amigas de la familia,
07:10a las que consulté cuando estaba escribiendo la novela, y que se reían ya de lo que sucedía en aquel
07:16entonces,
07:16es que éramos accesorias, o sea, yo tenía una tía adoptiva, digamos, porque no era mi tía de sangre,
07:24que había sido novia de uno de mis tíos, y que en realidad, Lucero, este personaje principal,
07:29que es importantísimo en la novela, está basada en dos o tres de estas mujeres que participaban en estos grupos
07:35donde estaban mis tíos, ¿no? Entonces, por un lado, eran mujeres súper poderosas, feministas, liberadas,
07:41que oían a Johnny Mitchell, que descubrieron a los Beatles, a The Doors, o sea, porque además la novela tiene
07:48su playlist,
07:49Exacto, su música, que nos atraviesa muchas y muchos de nosotros, porque la música era muy simbólica en ese momento,
07:57como nos llegó, pero también es verdad que muchas hijas decían, es que, por un lado,
08:02nos sentíamos compañeras de batalla en la lucha del 68, estudiantil, de los mineros, de tal y cual,
08:07pero por otro lado, éramos accesorias, si te ponías minifalda, entonces eras con la que quería,
08:12ya no se pueden usar las palabras que yo quisiera usar, pero en la novela sí las uso adecuadamente,
08:17con las que se querían acostar todos estos chavos que eran los líderes y los más chidos de la banda
08:26del 68,
08:26de la UNAM y del Poli y de la Universidad de Nuevo León, etcétera, porque no solo suceden en...
08:34Claro, entonces creo que es eso, son las mujeres que fueron borradas de la historia y no las pongo como
08:39víctimas,
08:40porque para nada, yo creo que es muy heroico todo lo que sucede en la novela,
08:44pero al final son esas mujeres que desaparecieron, tú googleas mujeres del 68 y te aparecen siete nombres.
08:49Y en ese sentido, ese rescate de este grupo de mujeres que vienen de poblados indígenas de otras partes,
08:59también es muy importante porque también, pues no lo habíamos...
09:04Nos cuesta bien verlo ahorita, imagínate cómo costaba entre 68 y 71, que es cuando sucede la novela, ¿no?
09:13Absolutamente, yo recuerdo como a la lejanía, de hecho tuve que consultarlo con algunas de estas amigas de mis tíos,
09:22cómo funcionaba, porque yo recuerdo haber visto a estas mujeres afromexicanas que vivían en Veracruz,
09:27que estaban ahí en las marchas, ¿no?
09:29Las que yo no iba, yo tenía cinco años, pero que ellos contaban de las marchas
09:33o que veíamos fotografías que no salían ni en los medios, ni en la televisión, ni en ninguna parte.
09:38Las mujeres indígenas que estaban haciendo toda la reivindicación para proteger y defender a los mineros
09:44en todo el país, no solo sucedía el 68, se cuenta desde esta mirada absolutamente épica
09:53y centralista de lo que sucedió en la UNAM y en el Poli, ¿no?
09:59En realidad, la mayoría de los libros que conocemos y que son algunos muy buenos, por lo tanto, ¿no?
10:04Pero al final, incluso el de Poniatowska, que yo lo hablé con ella,
10:07a quien yo adoro, Elena, es mi amiga, por fortuna,
10:10pero incluso la propia Elena, que hizo su libro sobre el 68,
10:14tiene cinco líneas sobre las mujeres, el resto del libro es sobre los hombres.
10:18Es decir, toda la épica del 68 al 75, después de las desapariciones forzadas
10:23y los vuelos de la muerte mexicanos, que la mayoría de la gente desconoce,
10:29está contada desde la mirada masculina, pero incluso por las mujeres.
10:32Es decir, las mujeres mayores que yo, las periodistas, mujeres feministas,
10:37tampoco rescataron la historia de las mujeres.
10:39Y para mí era muy importante hacer esto.
10:42Y desde la ficción te permite rescatar los nombres de aquellas que desaparecieron
10:46y que ya no pueden hablar porque ya se murieron.
10:48Estuvieron en Lecumberri, les dieron enfermedades rarísimas,
10:52desaparecieron en Santa Marta, Catitla, se fueron a algún pueblo
10:54y ya nadie sabe más de ellas.
10:56Y yo decidí que la ficción me permitiría sacarla del silencio, ¿no?
11:01Y sobre todo porque es ficción y porque es una novela
11:06y porque hay que empezar y terminar.
11:08Dijiste la palabra heroico hace un ratito.
11:11Y sí, porque al final la historia, no quiero decirlo,
11:17pero al final cuando ella dice, ya, aquí estoy en la UNAM,
11:21ya, después de todo esto, caray, ¿no?
11:23Aquí estoy, aquí soy.
11:25Y es el ejemplo de muchas mujeres que así fueron a final de cuentas, ¿no?
11:29Gracias a lo que lucharon en 68, en 71 y de ahí al resto otras mujeres.
11:35Total, total.
11:37Yo creo que también es una novela que muestra el dolor del pasado,
11:42pero un poco a la manera de cómo se ve.
11:45Sabes que como las diferentes culturas vemos el tiempo de formas distintas, ¿no?
11:48Y hace un momento mi editora Natalia me recordaba como los mayas ven el tiempo, ¿no?
11:57El tiempo no es lineal como lo vemos nosotros.
11:59El tiempo en realidad es que el pasado es lo que está enfrente,
12:03porque es lo que ya conocemos,
12:04y el futuro es lo que está detrás porque no sabemos qué es, ¿no?
12:07Y esta novela va un poco de eso.
12:09Es como, ya sabemos lo que pasó y ahora qué va a pasar después.
12:13Entonces, si no conocemos esto desde el frente,
12:16desde el frente no vamos a entender lo que viene detrás de nosotros para atropellarnos.
12:20Y es la militarización de un país, ojo,
12:24y es cómo se construye la corrupción y cómo se destruyen los derechos de las personas
12:29y cómo si la sociedad civil no toman las calles,
12:34el pasado vuelve a atropellarnos de nuevo, ¿no?
12:37Y entonces, no es una novela que venga a darle...
12:40No, no, no.
12:40Pero sin querer lo hace, ¿no?
12:42Como hace la...
12:42Tenemos el pasado en el futuro.
12:45Un halcón bajo mi ventana.
12:47Me encantó la idea.
12:49Qué bueno.
12:49Qué bueno que estás de vuelta con un nuevo libro.
12:51Qué bueno que estás ahora en México.
12:53Ya nos veremos pronto.
12:54Te mando un abrazo muy grande.
12:55Felicidades.
12:56Póngase a leer, por favor.
12:57Gracias.
12:58Gracias.
13:08Gracias.
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