00:00Et oui, ici même, nous révèle, vous révèle ce matin en exclusivité, les cartes de France de l'accès aux
00:06soins.
00:06Une étude de Doctolib et de la fondation Jean Jaurès, qui travaille sur le nombre de médecins installés dans chaque
00:13département
00:14et sur les délais d'attente pour obtenir un rendez-vous.
00:17Et il y a une spécialité pour laquelle ces délais ont beaucoup évolué, c'est l'ophtalmologie.
00:23Bonjour docteur Chérif.
00:24Bonjour.
00:25Vous êtes ophtalmologiste au Mans, au sein d'Ophtamen.
00:29Dans votre spécialité, les délais ont été divisés par deux depuis 2019.
00:34Pourtant, il n'y a pas plus d'ophtalmo.
00:36Alors, comment est-ce possible ?
00:38Alors déjà, ce qu'il faut voir, c'est que maintenant, sous toute la France, on a une diminution à
00:4243 jours.
00:43En termes de délais, bien sûr, ça dépend des endroits où on se trouve.
00:47Dès que vous êtes sur des grandes villes ou des villes moyennes, les délais ont tendance à diminuer rapidement.
00:52Donc, en fait, ça c'est dû à une organisation sur l'organisation de soins.
00:57C'est-à-dire qu'on est aidé en consultation.
00:59C'est-à-dire qu'on va avoir des orthoptistes qui vont nous aider pour diminuer la charge de travail
01:04et pouvoir être plus efficients.
01:06Rappelons rapidement, qu'est-ce qu'ils font les orthoptistes ?
01:09Alors, ils font toutes les mesures, c'est-à-dire l'acuité visuelle, l'attention oculaire, les photos du fond
01:14d'œil.
01:14Donc, ils nous permettent ensuite d'analyser les dossiers, soit en présentiel, c'est-à-dire quand le patient est
01:19vu directement par l'ophtalmologue.
01:20Nous, on le fait dans le cas de pathologie.
01:22Ou soit en fait en télé-expertise, c'est-à-dire qu'on fait les mesures et ensuite c'est
01:26interprété à distance par un ophtalmologue pour s'assurer s'il n'y a pas de pathologie.
01:29Quand il n'y a pas de grands problèmes principaux, l'ordonnance des lunettes, si on le dit concrètement, elle
01:34est renouvelée rapidement, entre guillemets.
01:39Demander les lunettes, c'est de bien comprendre que c'est un dépistage visuel pour ne pas que contrôler l
01:43'acuité visuelle, mais s'assurer que l'œil est bien fonctionnel et en bonne santé.
01:47Ça, c'est le cas, même en sorte, ça fonctionne bien dans notre département, même pour une première consultation, même
01:54quand on est un nouveau patient ?
01:55Tout à fait, exactement. Nous, on a d'ailleurs commencé à réduire drastiquement les délais, parce qu'avant on était
02:02quand même à des délais de un an quand on s'est installé, et maintenant on arrive à des délais
02:05de trois mois.
02:05Ça, on parle dans les centres du Mans, il y en a plusieurs, au Pôle Santé Sud notamment, il y
02:10en a un à Alonne, il y en a un au centre-ville du Mans.
02:14Et ce que montre cette étude de la Fondation Jaurès, c'est que ces délais d'attente, ils ne dépendent
02:21pas du nombre de médecins, ils dépendent justement de cette question d'organisation, du temps médical.
02:28Exactement, donc en fait, on sacralise le temps médical, on va dire qu'on a un système écologique, c'est
02:33-à-dire qu'on fait attention à ne pas le gaspiller.
02:34Alors, est-ce que ce modèle de l'ophtalmologie peut se décliner pour d'autres spécialités, du coup ?
02:41Tout à fait, et justement, il y a une spécialité comme la médecine générale, qui d'ailleurs en Sarthe, on
02:47a des confrères, j'en pense à un en particulier, mais je ne vais pas dire son nom,
02:51qui justement a travaillé sur ce système d'aide à la consultation et travaillé sur plusieurs box pour pouvoir voir
02:56les patients,
02:56c'est-à-dire que ses assistantes vont déshabiller les patients, prendre l'attention, préparer en fait la consultation, et
03:02lui n'a plus qu'à venir.
03:03Donc, c'est-à-dire que votre temps est vraiment consacré aux patients.
03:07Ici Mane, 7h49, le docteur Médichéry, foftalmologiste, au moins notre invité, nous évoquons ensemble les délais d'attente pour l
03:14'accès aux soins.
03:15Alors, où sont les blocages ? Ces nouvelles façons de travailler entre soignants, est-ce qu'elles sont évidentes ?
03:20Vous, vous l'avez appris dans votre formation, par exemple ?
03:22Pas du tout. C'est-à-dire qu'au départ, on avait, même quand on remplaçait, l'ophtalmologue travaillait souvent
03:28seul.
03:29Et ça s'est fait de fil en aiguille, c'est-à-dire petit à petit, ça nous a permis
03:32de voir le fonctionnement,
03:33et notamment, il faut savoir qu'en Sarthe, il y a eu le docteur Rottier qui a quand même mis
03:36en place le RNO,
03:37qui est une organisation avec les orthoptistes où le travail est délégué, et l'ophtalmologue, en fait, interprète à distance
03:43les examens.
03:46Ensuite, on a décliné en travail aidé, c'est-à-dire qu'on a été aidé en pré-consultation,
03:50les examens sont faits en amont, et l'ophtalmologue n'a plus qu'à voir le patient avec toutes les
03:54informations.
03:54Raison pour laquelle, parfois, on a l'impression que ça va plus vite qu'à l'époque où l'ophtalmologue
03:59faisait tout.
03:59Est-ce que c'est bien reçu par les patients, cette organisation du travail ?
04:04Alors, ce qu'il faut savoir, on fait toujours des études qualité dans notre groupe.
04:07C'est important, parce que c'est important aussi de savoir si on est dans la bonne direction,
04:11et les retours sont positifs.
04:12Le plus important, c'est de pouvoir donner du temps médical, et aussi de pouvoir voir les urgences.
04:16Et avec ce système-là, on augmente le temps médical, et ça nous permet justement de pouvoir, d'une part,
04:21voir plus de patients, mais aussi d'améliorer la qualité du professionnel de santé.
04:25Parce que comme on voit surtout des pathologies maintenant, les compétences médicales augmentent.
04:31Avec les problèmes que rencontre la population, d'accord.
04:35Ce que mentionne l'étude de la Fondation Jaurès et de Doctolib,
04:38c'est aussi le travail sur plusieurs sites à la fois.
04:42C'est-à-dire qu'un médecin va aller consulter, je ne sais pas, deux jours à Allonne,
04:46puis deux jours au Pôle Santé Sud, c'est ça dont ils veulent parler ?
04:50Exactement. C'est qu'en fait, maintenant, un médecin doit être multi-sites.
04:54En fait, on estime que ce n'est pas aux patients de se déplacer,
04:57mais c'est aux médecins de se déplacer.
04:58D'une part, ça a une valeur écologique, parce que lorsque vous déplacez une personne,
05:03au lieu de faire déplacer 80 personnes,
05:05en fait, c'est une seule personne, le lieu de 80 personnes qui prennent leur voiture pour venir au moins.
05:10Aller au plus proche des patients, en réalité.
05:13Alors, comment faire pour aller plus loin ?
05:15Qu'est-ce qui a bien marché ? Qu'est-ce qu'il faut reproduire, selon vous ?
05:18Je pense qu'il faut travailler sur des process avec une délégation de tâches bien organisée
05:22et surtout un cadre qui permet justement de sécuriser le parcours patient.
05:26Un cadre mis en place par les politiques ou directement par les soignants ?
05:29Par les soignants.
05:30C'est la solution, selon vous, merci.
05:32Docteur Mehdi Shérif, vous êtes ophtalmologue au Mans
05:36et vous travaillez au sein du groupe Ophtamen.
05:39Bonne journée docteur.
05:40Merci Marie-Mautrici.
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