00:00a las cárceles que tiene Bukele, claro, lo dice en sentido irónico o lo dice convencido
00:06que el modelo de Bukele es el que puede funcionar a Honduras, pero ellos hoy han demostrado
00:10que priman, sin volverse débiles contra las redes criminales, el debido proceso y la defensa
00:18de los derechos inherentes a todos los hondureños.
00:21¿Estamos dando en la tecla con estas reformas que vamos a comenzar a aprobar hoy, Rigo?
00:27¿O es más de lo mismo?
00:29Ya me pusiste contra la pared, ¿no? Porque yo, repito, reconozco la buena intención del Congreso Nacional
00:35en hacer estas reformas, la responsabilidad con la que ha actuado la Comisión, la enorme responsabilidad
00:39con la que ha actuado la Corte Suprema de Justicia, pero me temo que todo esto va a ser inútil
00:45si en realidad no ponemos, como se dice popularmente, el dedo en la llaga.
00:48El problema no es un problema, como decían varios de nuestros televidentes, no es un problema
00:52de falta de leyes, tenemos muy buenas leyes, es un problema de eficacia.
00:57Entonces, yo cambiaría el discurso de mano dura por mano eficaz.
01:02¿Qué es lo que está fallando entonces?
01:04Lo que está fallando, Renato, es que no tenemos operadores de justicia que estén a la altura
01:09de las últimas reformas legislativas que se han hecho en este tema específico en materia
01:13de sistema de justicia penal.
01:15Yo te lo puedo decir, yo he tenido el honor y la oportunidad de dar muchas conferencias
01:20y dar clases de posgrado en muchísimos países desarrollados y aquí en Latinoamérica también,
01:25menos desarrollados.
01:26Y la verdad es que nuestras leyes son un ejemplo.
01:29Para Latinoamérica, nuestro Código Penal es un Código Penal humanista, moderno y digno
01:35de ejemplificar en cualquier país de Latinoamérica y del mundo.
01:38Nuestro Código Procesal Penal, igual.
01:40Entonces, no es tanto un problema de leyes, es un problema de aplicación correcta de la ley.
01:46Y ahí, para mí, es donde está el principal error.
01:50Como bien decía el diputado Berríos, la falta de logística, pero también, como tú
01:54introduciste en esta segunda parte del programa, la calidad de nuestros jueces y nuestros fiscales.
02:00Yo estoy de acuerdo contigo, no hay que generalizar, pero lo cierto es que no se están destinando
02:07los presupuestos necesarios para dar la capacitación, tanto de inducción como permanente, de manera
02:13sistemática.
02:14Nosotros tenemos fiscales, y te lo digo porque llevo muchos años de estar en el sector de
02:20justicia, tenemos fiscales, por ejemplo, y jueces acabaditos de salir de la Facultad
02:26de Derecho decidiendo y acusando este tipo de delitos tan complejos, sin haber recibido
02:31un solo día de capacitación, y te lo digo con conocimiento de causa.
02:35Jueces de la jurisdicción nacional, por ejemplo, de estos circuitos contra la criminalidad
02:40organizada, que tienen cuatro años de ser jueces y nunca han recibido ni una sola capacitación.
02:45No hay manera, por muy buena que sea una reforma legislativa, que pueda dar los frutos deseados
02:51si no tenemos la capacidad de las personas que están llamadas a aplicarlo.
02:55Yo aquí me permito sugerirle a los diputados aquí presentes, Berríos y Paz, que sea que
03:02los vengo conociendo, pero se mira que son hombres comprometidos con la temática, todas
03:06las instituciones están pidiendo aumento ahorita de presupuesto.
03:09Yo no estoy diciendo que no lo necesitan, pero que ayuden a obligar a estas instituciones
03:14a que respeten un porcentaje de sus presupuestos para, por ejemplo, su escuela fiscal, la escuela
03:20policial y la escuela judicial, obligatoriamente.
03:24Actualmente, todas estas instituciones, Renato, no destinan ni un solo lempira para la formación
03:29de sus fiscales y para la formación de los jueces, que es la parte que yo más conozco.
03:33Se alimentan a pura cooperación externa.
03:36Y yo no estoy diciendo que sea mala la cooperación externa, pero obviamente, dependiendo de quién
03:40venga la cooperación, ellos van a primar sus propios temas que les son de interés
03:44de ellos, que no necesariamente son prioridad para nosotros.
03:49Entonces, así no podemos funcionar.
03:50Es como una empresa que por mucho orden que quiera poner, si sus empleados son malos,
03:55lo que hay que hacer es despedir los empleados y contratar gente más capaz.
03:58Entonces, ¿necesitamos más jueces, más fiscales, más policías?
04:02Sí, pero menos de lo que tú te podrías creer.
04:04Lo que necesitamos son mejores jueces, mejores fiscales y mejores policías.
04:09Y verás cómo todas estas reformas que ya tenemos y las leyes que tenemos rendirán
04:14mejores frutos que con lo que está ocurriendo actualmente.
04:18Pero si vamos a contratar más de lo mismo, eso vamos a continuar igual.
04:22¿Qué piensa Félix Ávila?
04:25Bueno, de acuerdo con Rigoberto, que se necesita realmente una mejor aplicación de la ley.
04:38Los aspectos que el diputado Berrío se ha tocado respecto a las modificaciones que se consideran que,
04:45desde el punto de vista del Congreso, de los diputados requieren para combatir el delito de extorsión,
04:52yo veo que está bien.
04:54Hay que tener cuidado con este tema de la consumación anticipada del delito.
05:00Bueno, este tema, yo le llamo así, consumación anticipada, porque este es un tema que a los penalistas no nos
05:09gusta.
05:10Es decir, hablar de delitos que son delitos que sin haberse consumado se consideran como tales.
05:16Esto es una cuestión polémica que al final puede terminar también con algo de inconstitucionalidad desde el punto de vista
05:24de la legalidad.
05:25Sin embargo, hay que entender que los estados a veces recurren a este tipo de mecanismos
05:30de considerar verdaderas tentativas como delitos consumados por la necesidad.
05:36Sin embargo, en casos excepcionales se puede recurrir a ello y de repente hay que verlo con mucho cuidado porque
05:45a veces se puede abusar.
05:47El tema de la reforma al artículo que tiene que ver con la declaración del testigo, creo que está bien.
05:54Hay que dar protección a los testigos y las víctimas.
05:57Entonces, este tema reiterativo que ha traído la policía, incluso se le llamó la atención al jerarca de la policía
06:05en un tiempo
06:06porque estaba pidiendo que el delito de extorsión fuera de naturaleza pública cuando desde siempre ha sido público.
06:14Esto no demuestra realmente que no está en clase, que no está en clase.
06:19Una cosa es que se hable que requiere la declaración de la víctima y cómo se da la declaración es
06:28otra cosa.
06:29Pero no se puede tampoco.
06:31Es decir, nadie, ningún empresario puede pedir que se sancione su delito que le han cometido extorsión si él no
06:38lo va a denunciar.
06:39Y no solo se requiere nada más que haga una llamada, sino que de alguna u otra manera genere la
06:44prueba.
06:45¿Y cuál es la prueba del delito de extorsión?
06:47La persona extorsionada.
06:48Yo pongo un ejemplo, Renato.
06:50El hecho, ¿por qué no se puede sancionar debidamente un delito de violación?
06:55Porque si la víctima, la persona violada, hombre o mujer, no va a dar su declaración, da su versión, el
07:01delito va a quedar impune.
07:03Sí, pero la gente arguye los riesgos que corre cuando va a presentar su rostro, a mostrar su cara.
07:09Muy bien, entonces ahí hay que buscar los mecanismos.
07:11Pero ¿sabe cuál es el mayor problema aquí?
07:14Es que aquí en la extorsión se tocan intereses económicos.
07:17Cuando se trata de la enorme cantidad de delitos de violación que quedan impunes, generalmente solo las organizaciones de mujeres
07:26son las que reclaman.
07:27Pero como ahí no hay cuestión económica, entonces no se reclama.
07:31Entonces, sí, hay que darle los mecanismos a los jueces, a los policías, pero también la persona que está siendo
07:41extorsionada también que sea responsable.
07:43Ya se dijo aquí, la denuncia del delito nos compete a todos.
07:47Empezando por el propio, por la propia víctima.
07:50Y luego, respecto al tema, yo sí voy a, claro, coincidimos que hay deficiencia.
07:58En cuanto a la calidad, calidad de jueces, fiscales.
08:01Y de fiscales y de jueces, hay muchas. Yo soy usuario del sistema y aquí yo voy a decir, cuando
08:08uno habla de buena calidad de jueces, son aquellos que pueden dirigir también audiencias.
08:13Pero, hoy día, aquí nosotros estamos con audiencias iniciales de un año.
08:19Hace un año que se iniciaron y no terminan.
08:22¿Cómo puede ser esto posible de que se pueda hablar de calidad de jueces que no pueden conducir una audiencia?
08:29Cuando ocurre eso, porque falta de conocimiento, falta de valor, porque el juez también que asome un cargo de esos,
08:37debe saber que corre riesgos.
08:39Por lo tanto, valor debe haber, pero sustentado en la ley.
08:42Falta de conocimiento, en principio, de conocer al sistema.
08:45Si el sistema dice que una audiencia inicial debe durar lo que debe durar, imagínense que una audiencia inicial puede
08:52durar más, de repente, el 90% del proceso puede ser la audiencia inicial.
08:59Esto es inadmisible y eso está ocurriendo.
09:02Y luego, después, el otro tema también es en el fondo.
09:05Y a las decisiones que adoptan muchos jueces van orientadas, simple y sencillamente, a quedar bien con el sistema que
09:13lo que demanda es autodeforma al procesamiento y no ver realmente el verdadero sentido ahí si hay delito.
09:22¿Qué quiere decir con que hay muchos jueces que emiten sentencias para quedar bien con el sistema?
09:26¿O yo lo reduciría por sí?
09:29No es que esto fue lo que quiso decir.
09:31Bien con el partido político que gobierna.
09:34Hay muchos que cuidan, hay muchos que están cuidando también el cargo y también algunos beneficios que tiene el cargo.
09:42Es decir, sabe usted que hay, no todos los jueces, hay muchos jueces que tienen un privilegio.
09:47Está bien, verdad, que están, digamos, en un sistema donde pueden ser amenazados y cosas así, pero con carros, con
09:57motoristas, con guardaespaldas, hay muchos de ellos realmente que pueden estar cuidando ese tipo de cosas.
10:04Y por el contrario, hay la mayoría de los jueces no se encuentran con ese tipo de privilegios, ¿verdad?
10:10Incluso. Entonces, hablemoslo como debe ser, ¿verdad?
10:16Hay muchos policías que no tienen la formación, muchos fiscales que no tienen la debida formación.
10:22Se necesita de que sean formados incluso también en la Procuraduría General de la República, porque también este otro componente.
10:30Y jueces que no han sido debidamente formados, muchos de ellos pasan de simple y sencillamente de escribientes.
10:38Por el hecho de tener una antigüedad como escribientes y lo único que han hecho, simple y sencillamente repetir, repetir,
10:46repetir el mismo auto, la misma providencia,
10:49ya por tener algún número de años, pasan de una vez sin ninguna formación inicial a ser jueces y eso
10:57lógicamente le causa daño al sistema.
10:59Yo quedo con una sensación. Ambos han ponderado la opinión de la Corte y la intención del Congreso Nacional en
11:06cuanto a estas reformas.
11:08Hoy, tanto Rigo como Félix Ávila me han corregido.
11:14Ya no le voy a llamar reformas profundas, porque mucho del espíritu de esto ya está contemplado en las leyes.
11:21Que lo sepan o lo apliquen bien, fiscales y jueces, es otra cosa.
11:26Entonces, estoy obligado a preguntarles, si no corregimos lo que vienen diciendo ustedes de la falta de calidad en jueces,
11:37fiscales y hasta policías,
11:39esto va a pasar como otra reforma sin obtener los resultados que deseamos, Rigo.
11:45Así va a ser. Es que, Renato, a mí me gusta hacer eco de las palabras de Albert Einstein, uno
11:50de los hombres más inteligentes del siglo XX,
11:51que decía, sinónimo de estupidez es hacer exactamente lo mismo esperando diferentes resultados.
11:57Entonces, el problema en Honduras no es un problema de aumentar penas.
12:01El problema en Honduras es que las penas que existen efectivamente se apliquen.
12:05Entonces, el problema en Honduras es un problema de eficacia.
12:09Cuando tú tienes un margen, un índice de impunidad de casi el 90%,
12:12significa que de cada nueve delitos que se cometen en este país, nueve, de cada diez delitos, nueve, el delincuente
12:18se sale con la suya.
12:19Ahí lo puedes amenazar tú con pena de muerte.
12:22Y eso no lo va a asustar a él, porque él conoce esos índices y saben que sus probabilidades de
12:26salirse con la suya de un delincuente, pues son altísimas.
12:29Entonces, lo que necesitamos es eficientizar lo que ya tenemos.
12:33Reforma legislativa, te digo, entiendo la buena intención del Congreso Nacional.
12:38No lo desmerito, pero solo eso no va a cambiar la realidad.
12:41Va a ser un poquito más de lo mismo.
12:43Porque todos los Congresos Nacionales hacen lo mismo.
12:45Ir aumentando penas ante la zozobra social, la respuesta siempre es de reforma legislativa,
12:51pero yo creo que aquí con sus invitados, con los dos diputados que tenemos,
12:55ellos son plenamente conscientes de que falta, digamos, tocar el verdadero problema del asunto.
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