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En diálogo con Exitosa, Gunther Gonzáles Barrón, miembro del JNE, rechazó las acusaciones realizadas por Rafael López Aliaga contra el proceso electoral. Según señaló, expresiones relacionadas con presunta corrupción o traición a la patria generan confrontación y podrían incentivar escenarios de violencia.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Hay que recordar que la OMP es la que conduce y organiza los procesos electorales.
00:06Lo que sí, si me permite, veo con preocupación el lenguaje que se expresa para referirse a las entidades electorales,
00:14en particular el Jurado Nacional de Elecciones.
00:18Se habla de corrupción, se habla de traición a la patria y expresiones de ese tipo que tengo que rechazar
00:23absolutamente.
00:26Obviamente eso genera violencia.
00:32Hemos llegado al resultado que ya conocemos, Keiko Fujimori pasa la segunda vuelta junto con Roberto Sánchez.
00:41Y ahora sí estamos conectados con Gunter González.
00:44Gunter, estábamos hablando de que con la proclamación del día de ayer se cerró el proceso de la primera vuelta.
00:54Exactamente. La única alternativa que cabe sería pedir la nulidad, pero por el tema de los votos nulos y blancos
01:02que sumen dos tercios.
01:04Pero eso obviamente no ha sucedido.
01:07Claro. Ahora, esta auditoría que se ha anunciado, o que se había anunciado, esto no va a suceder, ¿no es
01:19cierto?
01:19Hay procesos de auditoría en marcha como parte del protocolo electoral, ¿no?
01:26La auditoría se realiza antes, durante y después del proceso electoral.
01:30Eso ha ocurrido siempre.
01:32Lo que pasa es que en un momento de desconfianza absoluta ya no se creen las instituciones.
01:38Y entonces se piensa que la fiscalización del jurado no genera confianza.
01:44Pero entonces se ha tenido que recurrir a este comité de expertos que, digamos, se adicione a la fiscalización del
01:53jurado nacional de elecciones
01:56y ellos puedan emitir una opinión independiente.
02:00Entonces yo creo ya que con eso se puede solventar cualquier duda que hubiese.
02:05Cualquier duda, ¿no es cierto? Ahora, se van a hacer otras correcciones, ¿no es cierto?
02:09No se va a usar el sistema este de registro electrónico, ¿no?
02:16Por ejemplo.
02:17Bueno, sí, fue uno de los motivos de las demoras, por ejemplo, en la mesa.
02:21Fue uno de los motivos también por el cual se dilató la cuestión del escrutinio mismo.
02:28Y efectivamente se ha decidido no usarlo por parte de la OMP.
02:31Porque hay que recordar que la OMP es la que conduce y organiza los procesos electorales.
02:38Lo que sí, si me permite, veo con preocupación el lenguaje que se expresa para referirse a las entidades electorales,
02:46en particular el jurado nacional de elecciones.
02:49Se habla de corrupción, se habla de traición a la patria y expresiones de ese tipo que tengo que rechazar
02:55absolutamente.
02:58Obviamente eso genera violencia y lamentablemente en esa situación en la que nos encontramos puede generar un problema mayor.
03:12Yo pediría que si hablan de corrupción y cosas de ese tipo, pues que hagan las denuncias respectivas.
03:19Por nuestra parte, en mi caso, por ejemplo, estoy muy tranquilo, no tengo nada que esconder, nada que ocultar.
03:26La transparencia de mis actos y creo que de todo el pleno es muy grande.
03:30Así que si tienen algún, digamos, algún cuestionamiento de ese tipo, pues que realicen denuncias.
03:38Que no se queden solamente en comunicados, en expresiones, en, digamos, arenas de plaza.
03:48A mí me gustaría que hagan las denuncias con hechos, con nombres, con datos, con precisiones.
03:54Y luego se asuman obviamente las responsabilidades que correspondan.
03:58Pero no que se queden simplemente verbo y palabra, porque eso afecta bastante a las instituciones electorales.
04:06Y en este caso al presidente y a los miembros del pleno.
04:09Claro, el problema es que, y lamentablemente esa es una de las herencias de estos años tan difíciles que hemos
04:16vivido.
04:16En los que se ha normalizado el agravio, el insulto, el lanzar afirmaciones sin sustento.
04:23Por ejemplo, el decir cualquier cosa sin verse obligado a sustentar, porque se afirma lo que se afirma, ¿no?
04:31Simplemente...
04:31Por ejemplo, el caso...
04:32Sí, por ejemplo, el caso de las mesas...
04:36Noventa mil.
04:37Sí, esas mismas.
04:39Primero se dijo que eran falsas, que no había en las mesas, no había, y que las actas eran falsas.
04:43Luego se dijo que, bueno, que sí, pero que el cura, el profesor, el técnico de enfermería,
04:52él había llenado las actas y la población ni siquiera se había enterado.
04:56Cosa que, dicho sea de paso, es un acto de discriminación como lo he puesto en un voto
05:00y que debería merecer por lo menos las disculpas de los que dijeron eso.
05:06Porque después se demostró que no era así, era real el tema de las mesas.
05:10Luego se cuestionó la legalidad.
05:13Y finalmente también creo que ahora ya existe consenso, y todos los expertos electorales así lo han señalado,
05:20de que esas mesas tienen sustento legal en la competencia de la OMPE para llevar a cabo las elecciones.
05:27Y tampoco era cierto que una ley para elegir autoridades en centros poblados
05:34era la que simplemente había permitido la creación de esas mesas,
05:38porque en realidad no hay ninguna ley para la creación de mesas.
05:42Eso es una decisión técnica de la OMPE.
05:44Por ejemplo, cada uno de nosotros cuando hemos ido a votar en una mesa,
05:48esa mesa no tiene una ley que la ha creado.
05:52Eso es imposible.
05:53Y tampoco lo tienen las mesas de los centros poblados.
05:57Entonces lo que ocurre es que la OMPE va decidiendo técnicamente
06:02cuándo y en qué momento y en qué lugar crea las mesas.
06:05Y por supuesto las organizaciones políticas se supone que deberían tener conocimiento
06:12de todas las mesas, porque se asume que podrían poner personeros en cada una de ellas.
06:17Entonces, ¿cómo a posteriori vienen a decir,
06:20no, que no sabemos que existían esas mesas, que esas mesas son fantasmas,
06:23que en esas mesas llenan los datos?
06:26Pero resulta que esas mesas tienen todas las garantías de cualquier mesa de sufragio
06:30que se abre en cualquier punto del país.
06:32Se asume que allí ha llegado la Defensoría del Pueblo,
06:35y así lo ha dicho el Defensor.
06:36En varias de esas mesas ha estado la Defensoría del Pueblo de Bedor.
06:39Hasta la OMPE están también los fiscalizadores del jurado,
06:43están también la policía, las fuerzas armadas que custodian el material electoral.
06:48Entonces, ¿cómo se ha podido decir y crear toda una narrativa
06:51en el sentido de que esas mesas no existen y que cualquiera las llena?
06:56Eso, por ejemplo, yo creo que ya se cayó, pero luego veo que a veces insisten.
07:01Otra cosa, dicen que hay un millón y medio de afectados.
07:04¿Dónde están el millón y medio de afectados?
07:07Porque el millón y medio de afectados corresponde al millón y medio de personas
07:10que no han votado en Lima, o sea, el ausentismo de Lima.
07:15Pero todo ese ausentismo no se puede deber al tema de la OMPE,
07:18porque en primer lugar fue focalizado a unos distritos,
07:21no pasó en todo Lima metropolitana.
07:23Entonces, de ahí nomás, con esa sola constatación,
07:25es imposible tener un millón y medio de afectados.
07:29Pero resulta que hemos visto que los distritos donde las mesas se demoraron en instalar
07:35tienen un ausentismo a veces menor que el ausentismo en otros distritos
07:40donde las mesas se instalaron a tiempo.
07:44Claro. Ahora, el tema es que ya, insisto en esto,
07:50lamentablemente, por lo que ha ocurrido en los últimos años,
07:53en que cualquier cosa se podía decir,
07:55a mí me resultó irritante y nunca se hizo la aclaración pertinente
08:01por parte de las autoridades peruanas
08:02cuando la señora Isabel Díaz Ayuso,
08:04presidente de la Comunidad de Madrid,
08:07dijo en un evento público que en el Perú habían votado 70 mil muertos.
08:11y lo dijo porque alguien, lo había escuchado que alguien se lo había dicho.
08:17Y simplemente, es decir, que cualquier cosa se puede decir.
08:21Ahora, el problema es que no podemos, insisto, normalizar esto, Gunter.
08:26O sea, no puede ser que el señor Rafael López Aliaga haya dicho
08:29las cosas que ha dicho sobre el presidente, el jurado,
08:32este tema del morrocoy, y que no tenga ninguna consecuencia.
08:39Es decir, es que eso se puede.
08:42Entonces, si él puede, todos pueden, ¿no?
08:44Es cierto, recurrir a ese tipo de lenguaje, ¿no?
08:47Lo que yo entiendo es que, como juez electoral, y es también mi caso,
08:54es un poco complicado que nosotros nos pongamos a denunciar
08:57a lo que son los actores electorales.
09:00Claro.
09:00Porque entonces se va a decir, bueno, este ya tiene, pues, un conflicto conmigo,
09:05entonces, ¿cómo va a resolver cualquier reclamo, cualquier nulidad,
09:09cualquier solicitud que haga?
09:10Nosotros estamos en una situación más comprometida
09:12porque no podemos perder la imparcialidad.
09:15Entonces, a veces tenemos que soportar todo lo que se dice
09:18de la corrupción, de traición a la patria,
09:21y cosas que son totalmente fuera de lugar,
09:23justamente para tratar de mantener la imparcialidad.
09:27Por eso yo digo, si alguien en general,
09:29no voy a personalizarse, en general dice que hay un acto de corrupción,
09:33pues que lo denuncie con nombre, apellido, datos, circunstancias y los hechos.
09:38Y si no lo puede denunciar, porque no tiene ese nivel de precisión,
09:43o no tiene ninguna prueba,
09:44pues entonces yo pediría un poquito de mesura en esas declaraciones.
09:48Yo, por mi parte, dije ayer, no voy a hacer denuncias,
09:52no porque esto no me irrite o porque no afecta a mi familia también,
09:56dicho sea de paso, no afecta a mi familia.
09:59Pero por supuesto, ahora, pero ahí deberían actuar.
10:02Si no se presta a que se diga que hay un conflicto
10:05y hay una animadversión con ciertas personas.
10:09Claro, pero el tema es que ahí deberían actuar de oficio
10:12las autoridades correspondientes, ¿no?
10:13El Ministerio Público, por ejemplo.
10:16Ahora, ayer Norma Ayarro ha dicho que Renovación Popular
10:21va a presentar una solicitud de nulidad en las elecciones,
10:23pero que lo va a hacer ante la Fiscalía
10:25y ante el Tribunal Constitucional.
10:27Pero, ¿eso está contemplado en la ley como posibilidad siquiera?
10:33Bueno, yo que entienda la Fiscalía lo que hace es investigar delitos.
10:38Eso es lo que es la competencia de la Fiscalía.
10:41El Ministerio Público y el Tribunal Constitucional
10:44per se no podría declarar la nulidad de las elecciones,
10:49porque según la Constitución,
10:52el organismo competente en materia electoral
10:55y última instancia,
10:58cuyas decisiones no son revisables,
11:00es el Jurado Nacional de Elecciones.
11:02No sé a qué acciones se referirá la verdad.
11:05El problema que tenemos finalmente,
11:08es decir, lo que tiene que ocurrir en el Perú
11:13es primero que todos aceptemos
11:18la legitimidad y que le demos la confianza
11:21a los organismos electorales,
11:24porque yo creo que incluso en las circunstancias
11:26tan difíciles en que se presentaron
11:29por la falla innegable de funcionarios de OMPE
11:32en las elecciones en Lima y sobre todo en la zona sur,
11:36la reacción del Jurado Nacional de Elecciones
11:39fue lo suficientemente, digamos,
11:45eficiente para impedir que se produjera
11:48una afectación realmente grave al derecho al sufragio,
11:53¿no es cierto?
11:53Pero, digamos, ese es el primer punto,
11:56que todos tenemos que confiar
11:58en las autoridades electorales,
12:00porque es como ir a un partido de fútbol
12:02y desconfiar del árbitro, ¿no?
12:04Pero lo segundo es que todos
12:06expresemos la voluntad de respetar el resultado,
12:10porque si el mensaje va a ser,
12:11si yo no gano las elecciones,
12:13entonces las elecciones no valen
12:14y seguro ha habido fraude.
12:16Es un pésimo mensaje de educación
12:19a los propios militantes
12:21y produce que haya un demente
12:23que anda parado en la puerta de los cuarteles
12:25pidiendo golpe de Estado, ¿no?
12:29Bueno, la verdad, yo quisiera
12:31abstenerme, hacer comentarios ya políticos,
12:34lo que sí quisiera hacer una invocación
12:37a la responsabilidad,
12:39porque no se pueden lanzar denuncias
12:42ni se pueden lanzar afirmaciones
12:45que no tienen el más mínimo sustento.
12:48Además, pediría que no se generalice.
12:51Puede haber un vicio con un acta,
12:52puede ser que se haya perdido un acta,
12:55puede ser que de repente
12:56hay una firma que no corresponde,
12:57pero eso no se puede generalizar
12:59a 92.000 actas, a 92.000 mesas.
13:02No se puede pretender una nulidad
13:04porque encuentro un vicio aquí,
13:06otro vicio por allá,
13:08otro por el otro lado.
13:10O sea, hay que tener en cuenta
13:11que un proceso electoral es una cuestión
13:13compleja, en la cual hay muchísimas
13:16personas involucradas,
13:18hay muchísimas mesas que se desarrollan
13:22a lo largo de esa jornada.
13:24Entonces, no puedo,
13:25por cuestiones aisladas
13:27o incidentes de uno y otro motivo,
13:30pretender que ese solo hecho
13:32ya conlleve la nulidad
13:33del proceso electoral.
13:35En todo proceso electoral
13:37siempre hay actas que se pierden,
13:39actas siniestradas,
13:41hay problemas pues de repente
13:43de alguna persona que quiso votar
13:44y no correspondía, etcétera.
13:47Pero de allí yo no puedo saltar
13:49a decir que hay un fraude electoral.
13:51Además,
13:51tener en cuenta que hay 280.000
13:53ciudadanos peruanos
13:54que han estado en las mesas.
13:56O sea,
13:56todos esos ciudadanos peruanos
13:57entonces también están involucrados,
13:59que han sido además
14:00sorteados al azar,
14:02ellos también están involucrados
14:03en alterar el resultado popular.
14:05una elección no se hace solo
14:06con un jurado,
14:07con una OMP,
14:08se hace con los ciudadanos
14:09que están en cada mesa.
14:12Ahora,
14:12para terminar,
14:14se ha,
14:15es decir,
14:17se ha revelado
14:18que tres días antes
14:19de las elecciones
14:20hubo un evento social.
14:21Sí.
14:22Esto salió en panorama,
14:24Donde hubo miembros
14:25del jurado de la OMP,
14:26de la RENIEC,
14:26y observadores internacionales,
14:29¿no?
14:30Que fue una cena
14:31con show
14:32y caballos de paso
14:33y demás,
14:34¿no?
14:36¿Esto ocurre normalmente?
14:39Es decir,
14:39este tipo de recepciones.
14:42A ver,
14:42gracias por la pregunta.
14:44Yo estoy cumpliendo
14:45dos meses
14:46en el sistema electoral.
14:49Esa ha sido
14:50la única reunión
14:52que se convocó
14:53que yo recuerde.
14:55Dicho sea de paso,
14:56tengo que aclarar
14:57que yo no he participado
14:58en esa reunión,
14:59en esa celebración,
15:00en ese festejo,
15:02porque yo tengo
15:03como principio
15:04no asistir a ninguna
15:05de esas,
15:06digamos,
15:08ese tipo de celebraciones.
15:09No asisto
15:10por ningún motivo.
15:11Entonces,
15:11yo no he estado ese día.
15:12No sé quiénes han asistido.
15:16Pero también
15:17tengo que dejar en claro
15:19que yo no creo
15:20que un observador internacional
15:22va a vender
15:23su conciencia
15:24por una cena.
15:26O sea,
15:27él va a decir,
15:28bueno,
15:28voy a apoyar
15:29todo lo que diga
15:29el jurado
15:30por la cena.
15:31Eso es razonable.
15:34Claro,
15:35no,
15:35y además
15:36entiendo
15:37que normalmente
15:38se realizan
15:39este tipo
15:39de eventos,
15:40¿no es cierto?
15:41De acoger
15:41a todas las personas
15:42que vienen
15:43a observar
15:45el proceso
15:46y se les muestra
15:47la cultura,
15:48la gastronomía
15:50nacional,
15:51etcétera.
15:52Yo,
15:52por ejemplo,
15:53yo nunca he sido
15:53observador electoral
15:54porque como reitero
15:55tengo poco tiempo
15:56en el sistema
15:57pero hay muchos
15:58congresos
15:58de derecho
16:00internacionales.
16:01En todos
16:02hay una cena
16:03y no,
16:04y porque haya
16:05una cena
16:05yo no estoy,
16:08nunca me he sentido
16:09impedido
16:09de criticar
16:10las cosas
16:11que se puedan decir
16:12en ese congreso,
16:13incluso las cosas
16:14que diga
16:14el país anfitrión.
16:16Jamás me he sentido
16:16yo,
16:17digamos,
16:18obligado
16:19a favorecer
16:19al país anfitrión
16:20en cualquier opinión
16:21que tenga que decir
16:22sobre las materias
16:23que allí se discuten
16:24porque eso
16:25me parece
16:26que son cosas
16:26diferentes.
16:27Ahora bien,
16:28entiendo
16:29la suspicacia
16:30porque
16:31el proceso
16:32electoral del 12
16:33de abril
16:33no se realizó
16:34como todos
16:35hubiésemos
16:36querido
16:37y también
16:37entiendo
16:38las críticas
16:39y la,
16:40digamos,
16:41la molestia
16:42que puede haber
16:42por los errores,
16:45las deficiencias.
16:46Pero también
16:47lo que pido,
16:48reconociendo eso
16:49y entendiendo eso
16:50también pido
16:52que haya un poco
16:52más de responsabilidad
16:53al momento
16:54de lanzar afirmaciones
16:55o lanzar directamente
16:57agravios
16:58y que el negocio
16:59tenga que ser prudente
17:01y moderado
17:02acorde
17:02a la situación
17:04que implica
17:05un proceso electoral
17:06y el resultado
17:07de un proceso electoral
17:08que va a dar lugar,
17:09esperemos
17:09que así sea,
17:10autoridades
17:11que puedan ser reconocidas
17:13por todos los actores
17:14políticos.
17:16Gunther,
17:17muchas gracias
17:17por atendernos
17:20y debo decirte
17:22Gunther,
17:23Gunther,
17:24perdón,
17:25que ha pasado
17:26una cosa sorprendente
17:28en los últimos días.
17:29Yo creo que
17:29la voz de Gunther González
17:32está siendo reconocida
17:35por un,
17:37es decir,
17:38no he escuchado
17:39críticas
17:39de miembros
17:40del Colegio de Abogados
17:41que vienen
17:42de un proceso electoral
17:43muy confrontado,
17:46¿no es cierto?
17:46que han tenido
17:47tantas diferencias
17:48internas,
17:49pero de uno
17:50u otro lado
17:51yo he escuchado
17:51voces de respaldo
17:53y de sentirse
17:56bien representados
17:57por Gunther González
17:58en el Jurado Nacional
18:00de Elecciones.
18:01Y yo creo que
18:02eso es un paso
18:02extraordinario
18:03adelante,
18:04¿no?
18:04En lo que necesitamos.
18:05Confianza,
18:06Gunther,
18:06es lo que necesitamos.
18:08Muchas gracias.
18:10Muchas gracias
18:10y por la oportunidad
18:11y a tus órdenes
18:12para cualquier otro momento.
18:14Buenos días.
18:15Gunther González
18:16Barrón
18:16ha estado
18:17con nosotros.
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