00:00Oscar Valderas, buenas noches, querido Oscar.
00:05Eli, buenas noches, qué gusto saludarte en esta fin de semana con Mulza.
00:09Oye, qué cierre, ¿no? Arrancamos el lunes y siempre dijimos, oye, mucha información, como siempre, ¿no?
00:17Y cerramos el viernes, pues, con esta... pues, con esta información que sí sacude, por supuesto,
00:25las investigaciones en Estados Unidos, pero la realidad en nuestro país, o confirma muchas cosas, o...
00:33Bueno, vamos a ver qué sigue después de todo esto, Oscar, pero me parece, pues, tremendo que por lo pronto
00:42ya un general en retiro, muy cercano a la cúpula de la Secretaría de la Defensa Nacional,
00:50pues, haya dicho, sí, me entrego para negociar, ser testigo colaborador, es decir,
00:57que sí habría sido partícipe de todas estas redes criminales que azotan a nuestro país.
01:06Así es, Eli, y déjame darle un segundo matiz.
01:10Entonces, cuando fue el juicio contra Genaro García Luna, uno de los argumentos de García Luna
01:17era que sus únicos enemigos, los declarantes, eran criminales que él mismo había tenido,
01:24como el Grande, por ejemplo, y que por eso no tenía credibilidad,
01:27que era parte de un plan de venganza contra él por haber hecho un gran trabajo
01:31como secretario de Seguridad Pública Federal.
01:33Un argumento similar ha tenido Rubén Rocha Moya en esta carta, tú recordarás,
01:39en el que dice, este no es un ataque a mi persona, es un ataque al movimiento, a la 4T,
01:44porque hacemos muy bien las cosas, porque soy un gran gobernador, casi, casi.
01:49Y en este momento esa narrativa se destruyó por completo,
01:52porque entonces ya no son narcotraficantes, criminales,
01:56los que están testificando contra Rubén Rocha Moya.
01:58Ya no es solo Ovidio, ya no solo sería el mayo, es un general en retiro,
02:05un hombre muy cercano, como tú comentabas, a la cúpula del poder militar,
02:09un hombre que pasó por distintas encomiendas en Michoacán, en Tamaulipas, en Oaxaca, en Puebla,
02:15y que cuando llega a estar bajo las órdenes de Rubén Rocha Moya,
02:18ahí es donde se le tuerce el destino.
02:20Y además, esto ha caído muy mal en los círculos del ejército mexicano,
02:24porque asumen que Rubén Rocha Moya es, digamos, el origen de la contaminación,
02:30el que envenena a uno de los suyos,
02:32y entonces mancha esta idea de que son los generales en retiro
02:36las mejores opciones para Secretaría de Seguridad porque son incorruptibles.
02:40Entonces, Rubén Rocha Moya ahora se echa al ejército como un enemigo,
02:43como si le faltaran, o como si le sobraran aliados,
02:47y tiene, ahora ya no puede decir que se trata de enemigos,
02:51cuando el que lo va seguramente a señalar es una persona que era parte de su equipo más compacto,
02:57un general en retiro.
02:58Y luego, déjame ir con el otro, con Enrique Díaz Vega, el secretario de Finanzas,
03:05porque también otra parte de la narrativa era que no había pruebas contundentes.
03:10Los abogados, la mayoría, ha coincidido en que no se necesitan pruebas contundentes,
03:16bastan pruebas suficientes.
03:17El indicio para haber detenido a Rubén Rocha Moya y cumplir con esta solicitud de detención
03:22provisional cofíes de extradición.
03:24Pero cuando va el exsecretario de Finanzas a buscar un acuerdo para cooperar con la justicia,
03:31ya cambia la cosa.
03:33Cualquier secretario de Finanzas medianamente competente guarda recibos,
03:37guarda facturas, guarda pagarés, guarda minutas.
03:41Todo eso debe estar en algún lugar y eso era lo que se refería a mucha gente cuando decía
03:46es que no hay pruebas contundentes.
03:49Bueno, el de las pruebas contundentes ya es en Estados Unidos.
03:53Eso es un segundo matiz.
03:55Y un tercero, Elisa, si me lo permites, es la noticia que dimos a conocer en Milenio.
04:00Como pese al rumor, no están congeladas las cuentas de Rubén Rocha Moya,
04:06pero sí sabemos que la Secretaría de Hacienda le requirió al sistema financiero
04:12información sobre movimientos bancarios de los hijos, los tres hijos y la hija de Rubén Rocha Moya.
04:18Y cualquiera que haya conocido a Rubén Rocha Moya o que conozca a alguien que lo conoce,
04:23sabe que Rubén Rocha Moya es un padre devoto.
04:26Es un hombre que pone por encima de muchas cosas a sus hijos, como cualquier padre,
04:31evidentemente los ama, los adora.
04:33Y entonces que el que el gobierno mexicano esté ampliando el círculo de investigación
04:38hacia su familia, evidentemente es un golpe moral durísimo.
04:43Porque si la Unidad de Inteligencia Financiera, a partir de esta información que recoge,
04:48tiene al menos un indicio, una sospecha, de que Rubén Rocha Moya usó las cuentas de sus hijos
04:54para triangular recursos ilícitos, tendrían que darle vista a la Fiscalía General de la República
04:59y la Fiscalía General de la República solicitar la emisión de órdenes de aprehensión
05:03contra los hijos de Rubén Rocha Moya, el padre, arruinó el futuro de los hijos.
05:08Y entonces todo eso lo hemos visto en las últimas 24 horas
05:11y yo por eso escribí en Milenio hoy en una columna invitada,
05:14se le acaba el tiempo a Rocha Moya, no tiene mucho más de dónde hacerse
05:19y el cerco se está apretando cada día más y esto es hoy en la noche.
05:23Eli, pregúntame mañana o pregúntame el lunes todo lo que puede cambiar
05:27en las siguientes 48 horas contra el destino de Rubén Rocha Moya.
05:31Oye, Oscar, escuchábamos de las reacciones que ya se han dado,
05:37que ahorita todavía no han sido muchas.
05:39Imagino que van a preparar el discurso y las respuestas que darán
05:47en las conferencias de manera oficial, pero Gerardo Fernández Noroña decía
05:53cómo es posible que el Gabinete de Seguridad no tuviera vigilancia de estos acusados
05:58y que pudieran irse así tan fácilmente.
06:01Es decir, hay una preocupación porque lleguen a Estados Unidos a dar testimonios
06:08o cómo interpretar también esta parte.
06:14Son 10 los acusados, ya vemos que dos se fueron, ya llegaron a Estados Unidos.
06:20¿Qué va a pasar con los demás?
06:21¿Y si buscarán algunos otros ser también testigos colaboradores para reducir penas?
06:28Sí, creo que detrás de lo que dice el senador Gerardo Fernández Noroña
06:34habla la preocupación de mucha gente de Morena.
06:37¿Por qué se están llegando a Estados Unidos?
06:39¿Quién sería el encargado idóneo de contener las salidas de estas personas
06:45que evidentemente a la hora de buscar una posición como colaboradores de la justicia
06:50se les va a requerir que hablen, primero que asuman su responsabilidad
06:55como integrantes, como benefactores del cártel de Sinaloa?
06:58Y en segunda instancia, que hablen contra su superior jerárquico,
07:02quien les daba las órdenes.
07:03En este caso es Rubén Rochamoya, pero en el caso, por ejemplo, del senador Insulza,
07:08no queda muy claro quién es su superior jerárquico.
07:11Porque al menos, pues ya en términos de separar poder legislativo, ejecutivo y judicial,
07:16por ahí quedaría el tope en el poder legislativo, un senador de la república.
07:21Teóricamente, su jefe no es el presidente, pero en jerarquía política, pues por supuesto
07:26que es un titular del poder ejecutivo en un sistema presidencialista como México,
07:30quien tendría que ubicarse en un diagrama un poco más arriba que él.
07:35Entonces, cada vez que estos personajes salen a Estados Unidos, empiezan a colaborar,
07:42pues claro, están robusteciendo el expediente, están colaborando y están tirando la narrativa
07:48de que todo esto se trata de una campaña negra contra la 4T.
07:53Creo que la preocupación de Gerardo Ferrer Noroña es la preocupación de mucha gente en Morena
07:59que todavía no logra ubicar, insisto en esa parte, no logran ubicar quién es el responsable
08:03de mantener a estos posibles cantantes en suelo mexicano y que sea la justicia mexicana
08:10a la que decida, no la justicia de Estados Unidos.
08:12Mientras deciden quién es esa persona encargada de mantenerlos en el territorio,
08:16ya se les fueron dos.
08:18Hay preocupación porque sabemos, hay gente que no sabe dónde están los demás,
08:23asumen que están en México porque no tienen noticias de un cruce migratorio,
08:26pero hoy por hoy, la certeza de dónde están los otros ocho, nadie la tiene.
08:32Están de Estados Unidos, salieron, se están escondiendo, nadie ni en Morena lo sabe.
08:36Cierto, cierto. Uf, querido Oscar, muchísimas gracias y pues aquí estamos.
08:44Nos vemos el lunes, pero cualquier cosa, si ocurre algo importante,
08:51estemos en comunicación permanente.
08:53Nos volvemos a conectar cuando sea necesario, Eli. Muy buenas noches.
08:56Gracias, Oscar. Buenas noches.
09:06Gracias.
09:07Gracias.
09:08Gracias.
09:08Gracias.
09:08Gracias.
09:08Gracias.
09:09Gracias.
09:09Gracias.
09:09Gracias.
09:09Gracias.
09:09Gracias.
09:09Gracias.
09:09Gracias.
