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Céline Alonzo et André Bercoff reçoivent Stéphane Simon coproducteur de "L’Abandon", film actuellement en salles, qui raconte les 11 derniers jours de Samuel Paty, professeur assassiné le 16 octobre 2020 par un terroriste islamiste et Elise Blanchard auteur de "Dans la maison d'un taliban" aux éditions du Cherche Midi.
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##LA_CULTURE_DANS_TOUS_SES_ETATS-2026-05-15##
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00:01TerreDeFrance.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente
00:07La culture dans tous ses états, André Bercoff, Céline Alonso
00:12J'ai jamais rêvé d'être un héros, mais que mes cours éveillent une vocation, ça oui j'avoue que
00:16j'en ai rêvé
00:19Bonjour Monsieur Paty
00:21Aujourd'hui on va faire une étude de cas, liberté d'expression, liberté de presse, ça vous dit quelque chose
00:25?
00:26C'est faire l'hebdo ?
00:26Exactement
00:31Pas de blague aujourd'hui ?
00:32Bon allez, une blague pour Drissot
00:34Il y a un problème
00:37Je viens de revoir la vidéo, les vues arrêtent pas d'augmenter
00:39Elle est mensongère, elle donne clairement le nom du collège et de Monsieur Paty, il faut la faire supprimer
00:44Faut pas prendre ça à la légère
00:46Faudrait que vous rédigez un rapport
00:47A alerter le service de défense et de sécurité
00:48Ça s'est pas passé comme ça
00:50Bah je dirais, elle a menti
00:51On est complètement derrière vous
00:54Tous les jours je reçois des coups de fil de menace à la linge
00:57Vu le contexte, tu nous mets tous en danger
00:59Je peux quand même dire quelque chose parce que visiblement ça tourne dans mon procès
01:01Je pense que ce serait bon de faire un bloc autour de lui
01:03S'ils ont un couteau, je fais quoi ?
01:07Bon il n'y a aucune raison de paniquer
01:09Bande annonce de l'abandon sur Sud Radio, ce film actuellement sale raconte les 11 derniers jours de Samuel Paty
01:15et l'engrenage qui a conduit à sa mort tragique le 16 octobre 2020
01:19André Bercoff
01:21Oui, ça s'appelle quoi ?
01:23Ça s'appelle la liberté d'expression
01:25Est-ce qu'elle existe encore ?
01:26Est-ce qu'elle peut exister encore ?
01:28On peut se poser la question
01:29Avec ce film qui raconte comment un professeur
01:32Un professeur a été décapité
01:35Parce qu'on a raconté des choses absolument fausses sur lui
01:38Et parce qu'il voulait parler de la pédagogie, de la liberté d'expression, de ce que ça voulait dire
01:43effectivement de parler de tout
01:45Et bien voilà, on l'a accusé de discrimination alors que cet élève qui l'a accusé n'avait pas
01:51assisté à au cours
01:55Mensonges, engrenage, assassinat, décapitation d'un professeur d'histoire-géographie
01:59Aujourd'hui, au XXIe siècle, en France
02:02C'est-à-dire qu'on est condamné à mort, on est condamné à mort, à la peine de mort
02:07Pour quelque chose qui ressort de quoi ?
02:10Qui ressort de ce que tout le monde s'est battu pendant les Lumières
02:14Vous savez ce que disait Voltaire ?
02:15Je ne suis pas d'accord avec vous
02:17Je suis prêt à vous suivre justement pour que vous vous exprimiez
02:21Aujourd'hui c'est le contraire
02:22Si vous exprimez, vous êtes en danger de mort
02:25Alors ce film est inspiré du livre-enquête de Stéphane Simon
02:28Dont on avait parlé, on avait reçu Stéphane Simon
02:30Les derniers jours de Samuel Paty
02:32Paru chez Plon en 2023
02:38Stéphane Simon est coproducteur de ce long-métrage
02:41Réalisé mercredi en salle
02:43Et il est présenté, il a été présenté au Festival de Cannes
02:46En sélection officielle, hors compétition Céline
02:49Et oui, Stéphane Simon sera notre invité dans un instant sur Sud Radio
02:52Dans la culture, dans tous ses états
02:54Et André Bercoff, on va recevoir aussi une photo reporter
02:58A savoir Élise Blanchard
02:59Elle publie un livre remarquable qui vient de paraître aux éditions du Cherche Midi
03:03Dans lequel elle raconte les trois ans qu'elle a vécu au sein d'une famille talibane
03:08En Afghanistan, un témoignage inédit à écouter dans quelques minutes sur Sud Radio
03:13Mais auparavant, Samuel Paty
03:18Terre de France.fr
03:20Le premier site d'articles français et patriotes présente
03:25La culture dans tous ses états
03:27André Bercoff, Céline Alonso
03:30Je n'ai jamais rêvé d'être un héros
03:32Mais que ma vie ait un sens
03:34Qu'elle serve à quelque chose
03:35Que mes cours réveillent une vocation
03:36Ça oui, j'avoue que j'en ai rêvé
03:38Une vacance fermée
03:39A vous aussi, monsieur Paty
03:56L'abandon actuellement au cinéma
03:58Un film qui, à la lumière des enquêtes et des procès
04:02Revient sur les onze derniers jours de Samuel Paty
04:05Et surtout sur l'engrenage qui a conduit à sa mort tragique
04:08Bonjour à vous Stéphane Simon
04:10Bonjour Céline, bonjour André
04:11Alors vous êtes coproducteur de ce long métrage
04:14Qui est vraiment remarquable
04:15On en ressort totalement, profondément bouleversé
04:18Dirais-je
04:19Alors il faut le dire, l'histoire de ce professeur
04:21Est vraiment une succession d'abandons
04:24Mais aussi de dysfonctionnements
04:26Stéphane Simon
04:27Ce film, il va permettre à chacun
04:29De regarder ce qui s'est passé
04:31De comprendre ce qui s'est passé
04:33C'est un film qui a un avantage
04:36C'est qu'il met le réel
04:38J'allais dire dans l'épicentre de nos préoccupations
04:41C'est-à-dire que c'est pas un film d'idéologie
04:43C'est pas un film de moraline
04:45C'est pas un film pour se laisser abandonner
04:48A la récupération ou je ne sais quoi
04:51C'est un film qui propose à chacun
04:53De regarder précisément ce qui s'est passé
04:56Tous les dialogues sont inspirés
04:58Parfois d'un mail
04:59Ou parfois d'un dialogue qui a été rapporté
05:03Mais tout est exact dans ce film
05:05Voilà, donc chacun va se faire une opinion
05:09Enfin
05:10Et effectivement
05:12On peut se dire que oui
05:13Ce titre n'est pas tout à fait un hasard
05:15Mais je ne vais pas spoiler le film
05:18Parce qu'on comprend tout à la fin
05:20Quand les policiers font le débriefing
05:22Et ce qui est terrible effectivement
05:24Ce film, la lecture de ce film
05:27C'est vrai que vous nous mettez face
05:28A cette faillite des services de renseignement
05:32Et à cette faillite de l'éducation nationale
05:34L'État a vraiment abandonné ce professeur
05:37Alors, il faut se dire une chose
05:39C'est qu'en 2020
05:39Pour beaucoup de gens
05:41C'était parfaitement inconcevable
05:43Qu'un professeur en France
05:44Au XXIème siècle
05:46Se fasse décapiter
05:47Et entre nous
05:48On peut se dire une chose
05:50C'est que c'est vrai
05:51Que c'était absolument inconcevable
05:53On a encore
05:54On est accroché dans cette France de l'après-guerre
05:57On se dit que ça ne pouvait pas arriver
05:59Les hussards noirs de la République
06:01Qu'on respecte tant
06:02Et dont mes arrières-grands-parents faisaient partie
06:05Et oui, c'était absolument inconcevable
06:08Sauf que l'inconcevable
06:09Eh bien, il a eu lieu
06:11Et que, évidemment
06:13Ce n'est pas des propos unifiants
06:15Et ce n'est pas non plus se mettre la tête
06:17Ou la poussière sous le tapis
06:18Qui fait qu'on empêche les choses
06:21C'est en prenant parfois ses responsabilités
06:23C'est vrai que c'est une somme d'irresponsabilités
06:25Que montre ce film
06:26Et oui, parce qu'effectivement
06:28On le répète
06:28L'État ne l'a absolument pas protégé
06:30Et le collège non plus
06:32N'a pas été protégé
06:33Ça, on le réalise
06:35À travers ce film
06:37Et on se dit
06:37Mais quel scandale
06:39C'est clair que ça manque de solidarité
06:43C'est un euphémisme que de dire ça
06:45Quand on est face à une telle adversité
06:48C'est-à-dire quand vous avez un mélange
06:49Qui est une nitroglycérine
06:51C'est-à-dire le mensonge d'une élève
06:52Qui embrigade son père
06:54Et qui lui-même est embrigadé
06:56Par une mouvance islamiste radicale
07:00Et bien quand on est face
07:01À une déferlante comme celle-là
07:02On s'attend à ce qu'il y ait des réflexes de corps
07:06Et ces réflexes de corps n'ont pas eu lieu
07:08Alors est-ce que c'est des réflexes de corps
07:10Ou d'anticorps qui manquent ?
07:11En tout cas, ça n'a pas fonctionné
07:13Ce qui s'est aussi passé, Stéphane Simon
07:15Et je crois que le film raconte
07:17Enfin le film raconte très bien
07:18C'est qu'on a désigné un bouc émissaire
07:20C'était le bouc émissaire
07:22C'était le mécréant, le salaud
07:24Le pelé, le galet
07:26D'où nous venait tout le mal
07:27C'est ça ?
07:28Ben oui, c'est-à-dire que
07:30Ce père de famille
07:31A été complètement aveuglé
07:33Par le mensonge de cette gamine
07:34Qui est une gamine à problème
07:35Qui a eu douze inscriptions
07:37À son bulletin de scolaire
07:38En un mois et demi
07:39Rendez-vous compte
07:40Ça fait presque une inscription
07:42Tous les trois jours
07:44Et cette gamine
07:45Elle est restée dans son mensonge
07:48Et elle n'était pas là
07:49Elle n'est pas là
07:51Elle a raconté n'importe quoi
07:52Elle a dit que
07:53Samuel Paty avait discriminé
07:55Qu'il avait demandé
07:57Finalement aux élèves musulmans
07:59De sortir
07:59Ce qui est une absolue bêtise
08:02Et évidemment
08:04Partant de là
08:05Eh bien, on peut se dire
08:07Que trop de gens
08:09Ont fait confiance à une enfant
08:10Qui a treize ans
08:11Trop de gens
08:12Ont considéré
08:13Qu'évidemment
08:14C'est plutôt la parole de l'élève
08:15Que du professeur
08:16Qu'il fallait entendre
08:18Et puis, évidemment
08:19Trop peu de gens
08:20Se sont posé des questions
08:21Sur ce qui arrivait
08:23Et finalement
08:25Samuel se retrouve
08:26De plus en plus seul
08:28Sur cet engrenage
08:29Oui, il a été vraiment seul
08:30Face aux dangers
08:31Et le film le montre très bien
08:33Ça a été mais dix jours d'angoisse
08:36Pour ce professeur
08:37Il se sentait réellement menacé
08:38Il faut savoir qu'à la fin
08:40Il finit par mettre un marteau
08:41Un petit marteau
08:42Que son père lui a offert
08:44Quand il était étudiant
08:45Dans une espèce de trousse
08:47À bricolage
08:48Eh bien, il prend un marteau
08:50Qu'il met dans son sac à dos
08:51Il pensait que ça allait le protéger
08:52Il pensait que ça allait le protéger
08:53Vous voyez, on est vraiment dans
08:55Juste un mot
08:56C'était pas si bon
08:56Est-ce que
08:57Les gens vous dites
08:58Effectivement
08:59On a fait la confiance
08:59Est-ce qu'il n'y avait pas des gens
09:01Qui avaient envie
09:02De faire confiance
09:03Certainement
09:04Pour stigmatiser
09:04Bien sûr, on voit bien
09:05Que le prédicateur islamiste
09:08Qui se présente
09:09Comme le chef des imams de France
09:10Il n'y va pas
09:11Avec le dos de la cuillère
09:12C'est complètement faux
09:13Un mensonge absolu
09:15Eh bien, lui
09:16Il exploite
09:18Les propos de la gamine
09:19Et on se rend compte
09:21D'ailleurs
09:21Que parfois
09:22Il les suggère
09:22Devant la caméra
09:23Puisqu'il utilise la gamine
09:24Il l'enregistre
09:25Il met sur les réseaux sociaux
09:27C'est presque lui
09:27Et c'est lui qui fait le montage
09:29De ses propres vidéos
09:30Donc c'est terrible
09:32Ah oui, ils l'ont utilisé
09:33Et carrément manipulé
09:34Cette gamine
09:35Oui, et c'est vrai
09:36Ce qui m'a interpellé
09:37Dans le film
09:37C'est que vous mettez en scène
09:39Des parents d'élèves
09:40Alors moi je ne mets pas en scène
09:41C'est le réalisateur
09:42Qui est bien plus doué que moi
09:44Et qui est vraiment brillant
09:45Ce réalisateur
09:46Il faut souligner son talent
09:47Vincent Garin
09:48Vincent Garin
09:49Effectivement
09:49Qui est particulièrement
09:51Expérimenté
09:51Effectivement
09:52Dans ce type
09:53D'affaires judiciaires
09:54Mais moi
09:55Ce qui m'a marqué
09:56Effectivement
09:56Dans le film
09:57C'est que
09:57C'est ces familles
09:59Ces parents d'élèves
10:00Qui alertent le père
10:02En lui disant
10:02Mais monsieur
10:03Votre fille a menti
10:05Et il s'entête
10:06Et c'est comme ça
10:07Que cette machine infernale
10:09A été lancée
10:09C'est terrible
10:10Vous savez
10:10Au moment des faits
10:11Tout le monde s'est emballé
10:13Chacun s'est retranché
10:14Derrière son clan
10:16Entre guillemets
10:16C'est horrible d'ailleurs
10:18Parce que la plupart
10:19Des familles musulmanes
10:20Elles n'ont pas marché
10:20Dans la combine
10:21De cet islamiste
10:22Et elles ont mis en garde
10:24Et elles ont dit
10:26Oui
10:27Dans le film
10:28Elle s'appelle Bachira
10:29En vérité
10:29Ce n'est pas son prénom
10:30Mais on la protège toujours
10:31On n'a pas le droit
10:31De donner son prénom
10:32Donc Bachira
10:34Elle a menti
10:34C'est ce que vous entendez
10:35Dans le film
10:37De la bouche
10:37De parents d'élèves
10:39Qui ne marche pas
10:40Dans la combine
10:42Oui c'est ça
10:42Et c'est important
10:44C'est important de le souligner
10:45Et de le rappeler
10:46En tout cas Stéphane Simon
10:47C'est que ce fameux cours
10:49Sur la liberté d'expression
10:50Qui est à l'origine
10:52De ce massacre
10:52Ce professeur
10:54L'a vraiment donné
10:55Dans les règles de l'art
10:56Bien sûr
10:57C'est un cours
10:58Qui est fait avec
11:00Ce qu'on appelle
11:02Vraiment de la pédagogie
11:03C'est à dire
11:03Dans la colonne de droite
11:04Est-ce que vous êtes Charlie
11:06Dans la colonne de gauche
11:07Est-ce que vous êtes
11:08Contre Charlie
11:09Vous voyez
11:10Chacun argumente
11:11Dans la classe
11:12C'est destiné
11:12A provoquer
11:13De la discussion
11:14Vraiment
11:15C'est de la formation
11:16A de l'esprit critique
11:17Il n'y a pas plus français
11:19Dans l'enseignement
11:20Que ça
11:20Et bien
11:22Malheureusement
11:23On a
11:25Quelquefois
11:25Fait le procès
11:26De Samuel Paty
11:27D'avoir parlé de cela
11:28Alors que c'est inscrit
11:29Au programme
11:29Et qu'il va
11:31S'appuyer sur du matériel
11:33Pédagogique
11:33Qui est disponible
11:35Sur le réseau
11:35Canopée à l'époque
11:36Et oui
11:37On va donner la parole
11:38A Élise
11:39Qui nous appelle
11:40De Charente
11:40Bonjour Élise
11:42Vous êtes enseignante
11:43Vous vouliez
11:43Prendre la parole
11:44Sur ce film
11:45Oui
11:46Alors bonjour à tous
11:48Bonjour
11:49Et merci
11:49Pour ce film
11:51Parce qu'effectivement
11:52Il relate
11:53La vérité
11:55La réalité
11:55Ce qui est fait
11:57Pour
11:58Une immense majorité
12:00Des enseignants
12:01Qui travaillent
12:03Avec sérieux
12:03Avec dévouement
12:04Avec loyauté
12:06Vis-à-vis de l'institution
12:09Néanmoins
12:09Moi j'ai une question
12:10A vous poser
12:12Allez-y
12:13Oui
12:14Donc ça s'est passé
12:15En octobre 2020
12:18Il y a eu quand même
12:19Un autre
12:21D'autres enseignants
12:23Qui sont
12:23Qui ont été tués
12:25Depuis
12:25Voilà
12:26Et pas que
12:27Des enseignants
12:28Des AED
12:29Enfin bon bref
12:30Personnels de l'éducation nationale
12:32Allez-moi je me posais la question
12:33Vous qui avez bien étudié le sujet
12:35De Samuel Paty en particulier
12:37Est-ce qu'aujourd'hui
12:39En 2026
12:41L'institution
12:43Aurait protégé
12:44Et l'institution
12:45Aurait déjoué
12:47Ce problème
12:49Alors c'est évidemment
12:50C'est difficile comme question
12:52Parce qu'on ne veut pas jouer
12:54Les oiseaux de mauvaise augure
12:56Néanmoins
12:56On ne veut pas non plus être
12:59Optimiste
13:01Déraisonnablement
13:01Moi je crois
13:02Que effectivement
13:03Ce qui était inconcevable
13:05En 2020
13:06Dans les plus hautes instances
13:07De l'éducation nationale
13:08Ou du ministère de l'intérieur
13:09Ne l'est plus aujourd'hui
13:11Donc il y a forcément
13:13Une leçon
13:13Qui a été tirée
13:14Pour autant
13:15Est-ce que
13:16On a donné les moyens
13:17Au professeur
13:18Est-ce que pour autant
13:19On donne les moyens
13:20Au chef d'établissement
13:21Est-ce que
13:22On vous garantit
13:23Que tout va bien se passer
13:24Dans l'avenir
13:25Je crois que là
13:26Je ne mettrai pas
13:28Ma main au feu
13:29Évidemment
13:29Et vous dire
13:30Que c'est réglé
13:31Que les problèmes
13:32Sont derrière nous
13:32Je ne dirais pas
13:33Comme monsieur Blanquer
13:35L'avait dit à l'époque
13:35Il y a un avant
13:37Et un après Samuel Paty
13:38Je pense qu'on est toujours
13:39Dans le pendant
13:40Et c'est pour ça aussi
13:41Que ce film
13:42Il est essentiel
13:44À aller voir
13:44Pour comprendre
13:45Qu'est-ce qu'il faut faire
13:47Et améliorer
13:47Évidemment
13:48Et surtout
13:48Une époque
13:49On dit encore aujourd'hui
13:50On va te faire une Samuel Paty
13:51Et oui bien sûr
13:52Certaines racailles
13:53Dissent ça à leurs professeurs
13:54Absolument
13:54Vous parliez à propos
13:56De Jean-Michel Blanquer
13:57Il avait entendu parler
13:59De Samuel Paty
14:01Le jour de l'assassinat
14:02Ça il faut vraiment
14:03Le relever
14:05C'est ce qu'il avait dit
14:06Alors qu'à l'époque
14:07Il y avait eu
14:07De nombreuses procédures
14:09De signalement
14:09Bien sûr
14:10Bien sûr
14:10Il y a des procédures
14:11De signalement
14:12Qui ne peuvent pas
14:12Ne lui avoir échappé
14:13Puisqu'elle remonte
14:15A la direction
14:16De son cabinet
14:17Alors après
14:18Est-ce que le directeur
14:18De cabinet
14:20Transfère toutes les procédures
14:21D'alerte
14:21Le problème c'est qu'il y a
14:22Quand même
14:23Il faut le savoir
14:23A l'époque
14:23Quand j'avais fait l'enquête
14:25Il y avait à peu près
14:2640 procédures
14:29D'alerte
14:30Rouges
14:30Parce que vous savez
14:31Il y a des petites alertes
14:32Il y a plusieurs
14:32On montre très bien ça
14:34Dans ce film
14:35Il y a plusieurs niveaux
14:36D'alerte
14:37Mais les alertes
14:38Très sérieuses
14:39Il y en avait quand même
14:40Déjà à l'époque
14:41Une trentaine
14:41Voir une quarantaine
14:42Par jour
14:43D'alerte
14:43D'alerte sérieuse
14:45Je ne parle pas
14:46Des petits incidents
14:47Voilà
14:47Donc tout ça fait aussi
14:50On le voit
14:51Une espèce de robinet à gaz
14:53A l'éducation nationale
14:54Qui fait que bon
14:55Il y a des procédures
14:56Dans tous les sens
14:57Mais les procédures
14:58Parfois ça
14:59Ça ne devrait pas empêcher
15:01Comment dirais-je
15:01La solidarité
15:02Le bon sens
15:03Les réflexes de corps
15:05Quand on est
15:06Quand on est menacé
15:07Quand on est
15:08Quand on est aux prises
15:09Avec des difficultés
15:10Il faut déjà compter
15:11Sur les plus proches
15:13Malheureusement
15:14Les plus proches
15:14Ce ne sont pas toujours là
15:15Car vous savez
15:16Que la lâcheté
15:17Et la chose du monde
15:18Malheureusement
15:18Souvent
15:19La mieux partagée
15:20Est-ce qu'on peut parler
15:21De lâcheté
15:22Justement
15:23Un propos de ces professeurs
15:24Qui n'ont pas à l'époque
15:25Soutenu Samuel Paty
15:29Il ne faut pas généraliser
15:31Parce qu'il y a des gens
15:32Qui ont soutenu
15:34Samuel Paty
15:35Et puis il y en a d'autres
15:36Qui ont eu un comportement
15:37Qui n'était vraiment pas brillant
15:39Qui doivent certainement
15:41Aujourd'hui avoir de la peine
15:42À se regarder devant la glace
15:43Mais si vous voulez
15:44Il y a des gens
15:45Qui par idéologie
15:47Qui n'avaient pas envie
15:49De cautionner
15:51Puis il y en a d'autres
15:52Qui tout simplement
15:54Voyaient les problèmes
15:55Arriver aux portes de l'école
15:57Donc évidemment
15:57Là c'est de courage fuyons
15:59Donc il y a eu
16:01Tout type de réaction
16:02Mais je vais vous dire
16:03C'est à chaque fois
16:04Comme ça
16:05Malheureusement
16:05Quand l'histoire s'accélère
16:07Vous avez des gens
16:08Qui se sentent pousser des ailes
16:10Dans ces périodes-là
16:11Puis d'autres
16:11Qui se sentent pousser
16:12Au contraire
16:13La lâcheté
16:14Mais il y a aussi
16:15Je crois Stéphane Simon
16:15Au-delà
16:16Parce que Samuel Paty
16:17Ça a été un extrême
16:18On ne peut pas aller plus loin
16:20Que cet extrême-là
16:21Mais je crois qu'il y a eu
16:22Il faut le dire aussi
16:23Toute une période
16:24Presque de décennie
16:26On disait pas de vagues
16:26Pas de problèmes
16:27Absolument
16:28Vous avez raison
16:28Ça résume ce drame
16:31Malheureusement
16:31On disait oui
16:32Écoutez s'il y a des problèmes
16:33Réglez-les
16:34Mais on ne parlait pas trop
16:35Allez on n'est pas là pour ça
16:37C'est vrai que
16:37Bon moi étant fils de prof
16:39Moi j'ai souvenir
16:39Que quand gamin
16:41Mes parents avaient
16:42Des difficultés
16:43Avec des parents d'élèves
16:44Bah ils prenaient le courage
16:46À bras le corps
16:47Et puis ils engueulaient
16:48Les parents d'élèves
16:49Et on est sortis de cela
16:51C'est-à-dire qu'aujourd'hui
16:52Les professeurs ne veulent pas
16:54S'attirer des ennuis
16:57M'origéner les élèves
16:59Avoir des difficultés
17:00Avoir des difficultés avec les profs
17:01Avec les élèves
17:02Avec les parents d'élèves
17:03On est dans un monde
17:04Qui veut surtout pas de problèmes
17:07Surtout pas de vagues
17:08Et malheureusement
17:09A force de faire surtout pas de vagues
17:10On finit par courir
17:11Les pires dangers
17:13Élise
17:13Vous voulez réagir peut-être
17:15A ce que vient de dire
17:16Stéphane Simon
17:17Oui alors
17:18Moi qui suis enseignante
17:19Je veux juste
17:20Je me permets juste
17:21De préciser
17:22Que c'est souvent dans la hiérarchie
17:24Qu'on ne veut pas de vagues
17:24Parce que
17:25Les enseignants
17:26On nous a tous
17:28Tapé sur le dos
17:30Moi j'ai pris un coup de boule
17:31Il y a 15-20 ans
17:32Et c'est moi qu'on a déplacé
17:34C'est un gamin de CE2
17:36Et c'est vous qu'on a déplacé Élise
17:39Bien sûr
17:40Bien sûr
17:42Et vous voyez
17:43Ça remonte à 15-20 ans
17:44Non je pense que la hiérarchie
17:46Nous fait beaucoup de tort
17:48Beaucoup
17:49Beaucoup de tort
17:50C'est mon point de vue
17:52Et moi j'ai très peu de temps
17:54De la retraite
17:54Et je vous assure
17:55Que je me dis
17:56Pour que je gagne le coup
17:57Et que rien ne m'arrive
17:59Vraiment
17:59Vraiment
18:00Écoutez on vous le souhaite
18:01Élise
18:01Juste un mot
18:01Juste un mot
18:02Rapidement
18:02Hier
18:03Hier encore
18:04Du côté de Montpellier
18:05Il y a eu un professeur
18:07Qui a été
18:07Pour un élève de 3ème
18:08Qui l'a roué de coup
18:10Il était à l'hôpital
18:11C'est à dire que
18:11Ça continue quoi
18:12Ça continue
18:13Ça continue
18:14C'est vous savez
18:16Ce qu'un euphémisme disait
18:17Des incivilités
18:18On est bien au-delà
18:19Des incivilités
18:20Il y a des problèmes
18:21Aujourd'hui
18:21Qui sont des problèmes
18:22De grande violence
18:24A l'école
18:25Il faut se souvenir
18:26Qu'il y a eu un rapport
18:26Du Sénat
18:28Qui avait été remis
18:30En 2022
18:30Fin 2022
18:31Ou début 2023
18:33Pardonnez-moi
18:34Ma mémoire
18:35Me flanche un peu
18:36Mais en l'occurrence
18:38Ce rapport
18:39Est-ce qu'il a
18:39Véritablement
18:41Était suivi
18:42D'organisations
18:45De décisions
18:45Trop souvent
18:46La réponse est non
18:49Ce qui est terrible
18:50C'est qu'on se dit
18:50En regardant votre film
18:51C'est Phane Simon
18:52Et celui de Vincent Garing
18:54Donc le réalisateur
18:55C'est que si
18:56L'éducation nationale
18:58Avait demandé
18:59A ce professeur
19:00Qui était en danger
19:01De se mettre en retrait
19:02Le drame aurait été
19:04Évité totalement
19:05Oui
19:06Et à côté de ça
19:08Samuel Paty
19:09N'a pas envie
19:10De se mettre en retrait
19:11Parce qu'il considère
19:11Que s'il se met en retrait
19:12Il se donne tort
19:14Quelque part
19:14Il baisse la tête
19:16Or c'est quelqu'un
19:17Qui est tellement attaché
19:19Vous savez
19:19C'est le professeur
19:20Que l'on aime
19:22C'est un professeur
19:23Qui fait bien ses cours
19:25Qui est investi
19:26Qui ne bâcle pas le travail
19:29Qui considère
19:30Que ses élèves
19:30Ont de l'importance
19:31Et puis
19:32Qui n'a pas envie
19:33Non plus de perdre la face
19:34Et c'est bien normal
19:35Il n'a rien fait de mal
19:36Donc pourquoi
19:37Est-ce que ce serait lui
19:38Qui serait écarté
19:39C'est le monde à l'envers
19:41Vous voyez
19:41Quand vous commencez
19:43A demander à la victime
19:45De jouer le rôle
19:46Du fauteur de trouble
19:47Ça devient un problème
19:48Oui
19:49En tout cas le rôle
19:50Il faut souligner
19:51Le talent du comédien
19:53Antoine Reinhardt
19:54Il est absolument prodigieux
19:56Et je suis très heureux
19:58D'avoir assisté
19:58A des rencontres
19:59Avec Michael Paty
20:01Et pour vous faire
20:03Une petite anecdote
20:03La sœur effectivement
20:04De Samuel
20:04Un jour il y a eu un dîner
20:06Qui a été organisé
20:07Et Michael a regardé Antoine
20:09Et elle lui a dit
20:10Mais tu tiens ta fourchette
20:12Comme mon frère
20:13Et elle a revu
20:16Véritablement
20:16Quand elle est allée
20:17Voir le film
20:18Elle m'a dit
20:19J'ai revu
20:21J'ai revu
20:22Samuel
20:22Ah totalement
20:23Alors évidemment
20:24Qu'elle a énormément
20:25Donné de conseils
20:26A Antoine
20:27Mais il se trouve
20:28Qu'il s'est fondu
20:28Parfaitement dans le rôle
20:30Et oui
20:30On est vraiment
20:31Dans la peau
20:32De Samuel Paty
20:33On ressent
20:34Sa souffrance
20:35On ressent
20:36Ses inquiétudes
20:37Vraiment
20:38Ce film
20:39Ce film
20:40Mérite
20:40Aurait mérité
20:42D'être en sélection
20:42Officielle
20:43A Cannes
20:44Vous savez
20:44On est déjà très heureux
20:45D'être là
20:47Bien
20:48Vitrine de Cannes
20:49Même si c'est hors compétition
20:50C'est formidable
20:51Et puis quelque part
20:51On n'a pas envie
20:52Que la mémoire de Samuel Paty
20:55Soit au cœur d'une compétition
20:58C'est très bien comme ça
20:59C'est un film événement
21:00C'est un film
21:00Que j'invite évidemment
21:02Tout le monde à aller voir
21:02Et puis on est très heureux
21:04Qu'il soit déjà accueilli
21:06Et moi je vais vous dire
21:06Autre chose aussi
21:08Stéphane Simon
21:09C'est qu'on est heureux
21:10Dans
21:11Allez je ne vais pas être méchant
21:12Mais dans le fatras de films
21:14Qui ne parlent que du nombril
21:16De la mère
21:17Et des peines de cœur
21:18De la fille
21:19Qu'il y ait un film
21:21Enfin des vues français
21:22Qui parle de la réalité de ce temps
21:24Même quand elle est
21:25Très très dure
21:26Et c'est très important
21:27Parce que
21:28Ce n'est pas vraiment
21:29La majorité de la production
21:30Et c'est très bien
21:32Qu'il y ait eu des producteurs
21:33Des metteurs en scène
21:35Des interprètes
21:36Qui font un film français
21:37Qui parle du réel
21:38Parce que le réel
21:39Il est là
21:40Il enfonce la porte le réel
21:41Et il faut l'écouter
21:42Surtout à propos de Samuel Paty
21:44Tout à fait
21:44Le scénario a été écrit
21:46En collaboration
21:47Avec Michael Paty
21:48Et Stéphane Simon
21:49Oui ce scénario
21:51Est un scénario
21:51De Vincent Garin
21:52Qu'il avait à ses côtés
21:53Alexis Québasse
21:54Et il a eu
21:56Michael Paty
21:57Mais ce qu'il faut dire
21:58Chez Vincent Garin
22:00C'est que c'est quelqu'un
22:00Qui a l'habitude
22:01De travailler la matière
22:02Du fait de société
22:03Il avait fait un film
22:05Sur Outreau
22:05Avec Philippe Toréton
22:06Il en a fait un autre
22:07Sur cette affaire
22:08Dont le nom m'échappe
22:10Mais dans le sud de la France
22:11Agnès Leroux
22:11Alors il a fait Agnès Leroux
22:14Assassiné par Maurice Agnolet
22:15Mais il a fait aussi
22:16Ce film
22:18Qui s'appelle
22:18Le mensonge
22:19Qu'interprète Daniel Auteuil
22:21Sur ce petit maire
22:22Du sud de la France
22:23De Vence
22:23Voilà ça y est
22:24Le nom de la commune me revient
22:25Et ce maire de Vence
22:27A été accusé
22:28Par son petit-fils
22:29De pédophilie
22:29Or c'était un mensonge
22:31C'est quelqu'un
22:32Qui a l'habitude
22:32De travailler en plus
22:33Sur la matière du mensonge
22:35Qui est malheureusement
22:37Une terrible composante
22:38De la comédie humaine
22:39Et puis il travaille
22:40Sur le réel
22:41Ce qui est quand même
22:41Une chose extrêmement importante
22:43Aujourd'hui
22:43Allez voir
22:44Allez voir
22:45L'abandon
22:46L'abandon
22:46C'est vraiment
22:47L'abandon
22:48Qui est actuellement
22:49En salle
22:49Et ce depuis
22:50Mercredi
22:51André Bercoff
22:51Élise
22:52Merci à vous
22:53D'être intervenue
22:54Sur Sud Radio
22:56Merci bien
22:56Merci Stéphane Simon
22:58Merci à vous
22:59Bonne journée
22:59André Bercoff
23:00On se retrouve dans un instant
23:01Sur Sud Radio
23:02Je voulais vous dire
23:03Précisez quand même
23:04Qu'on va vous retrouver
23:04Sur Sud Radio
23:06Dimanche
23:06Au côté de Jean-Marie Bordry
23:08Arthur de Vatrigan
23:10C'est ça
23:11Dans le choc
23:11Des idées
23:13De 11h à 12h
23:14Dimanche sur Sud Radio
23:15Donc André Bercoff
23:17On se retrouve dans un instant
23:18Et on va recevoir
23:19Donc la journaliste
23:20Élise Blanchard
23:21Elle publie
23:22Donc un livre passionnant
23:23Dans lequel
23:23Et bien elle raconte
23:24Ses trois ans
23:25Vécu au sein
23:25D'une famille talibane
23:27En Afghanistan
23:28A tout de suite
23:29Terre de France.fr
23:31Le premier site
23:32D'articles français
23:33Et Patriote
23:34Présente
23:36La culture
23:37Dans tous ses états
23:38André Bercoff
23:40Céline Alonso
23:41Et aujourd'hui
23:42Avec André Bercoff
23:43Et bien nous avons le plaisir
23:44De recevoir
23:45Élise Blanchard
23:46Bonjour à vous Élise
23:47Bonjour
23:48Bienvenue sur Sur Sud Radio
23:50Alors vous êtes photographe
23:51Et journaliste
23:52Pour la presse française
23:53Et internationale
23:54Et en 2019
23:55Alors que vous n'avez
23:56Que 27 ans
23:57Et bien vous décidez
23:58De vous installer
23:59Ou en Afghanistan
24:01Ou depuis plus de 7 ans
24:02Et bien vous faites
24:03Des reportages
24:04Sur les conséquences
24:05Des conflits armés
24:05La situation
24:06Des femmes afghanes
24:09Expliquez-nous
24:09Pourquoi vous avez décidé
24:11De partir dans ce pays
24:13Pendant que j'étais
24:14En école de journalisme
24:15J'étais par hasard
24:16Enfin non je voulais
24:17Aller voir ce qui se passait
24:18Avec les réfugiés
24:19Et donc je suis arrivée
24:21Sur un camp
24:21De réfugiés
24:22Dans le centre de Paris
24:23Et du coup
24:24J'ai rencontré
24:25Beaucoup d'Afghans
24:25Sur place
24:26On faisait
24:28Pas mal de bénévolats
24:29Pour les aider
24:30Et c'est comme ça
24:31Que j'ai connu le pays
24:32En fait
24:32A travers les réfugiés
24:34Donc quand j'ai
24:35Tu m'as raconté
24:36Évidemment
24:36Ce qu'il y avait
24:37Et oui
24:38Et quand vous arrivez
24:39A Kaboul alors
24:40En 2019
24:41Les talibans
24:42Ne sont plus au pouvoir
24:43C'est ça ?
24:44Non ils étaient encore au pouvoir
24:45Jusqu'en août 2021
24:47Donc la première partie
24:48De mon temps à Kaboul
24:49C'était vraiment
24:50Un autre Afghanistan
24:51C'était une vie
24:53Beaucoup plus libre
24:54Dans Kaboul
24:55Mais beaucoup plus limitée
24:56Par le danger
24:57Les lignes de fond
24:58Pour les reportages
24:59Et les explosions
25:00Etc
25:01Mais quand on dit
25:02Plus libre
25:03Les talibans étaient au pouvoir encore ?
25:05Non non
25:05C'était le gouvernement d'avant
25:06C'est ça
25:07C'est le gouvernement d'avant
25:08Oui c'est ça
25:08Et oui parce qu'en fait
25:09En 2019
25:10En fait pour résumer
25:11Ils n'étaient plus au pouvoir
25:12Mais ils ont repris
25:13Le pouvoir exactement
25:14Le 15 août 2021
25:16Et depuis
25:17On peut dire que
25:18La répression
25:19Vers les femmes
25:20C'est vraiment intensifié
25:22Je précise les femmes
25:22Et les jeunes filles surtout
25:23Aujourd'hui
25:24A quelles restrictions
25:26Et quels interdits
25:27Sont soumises ces femmes ?
25:28En fait
25:29La première année
25:30Ils disaient avoir changé
25:32Et ça restait un peu flou
25:33On ne savait pas trop
25:34Sur quel pied danser
25:35Donc quand j'ai commencé le livre
25:36Aussi c'était un peu
25:37Enfin quand j'ai commencé
25:38L'expérience qui est racontée
25:39Dans le livre
25:40J'avais encore un peu d'espoir
25:42Et aujourd'hui en fait
25:43Ça ne bouge plus
25:44Et ils ont mis en place
25:45Enfin c'est un crime
25:46C'est un crime contre l'humanité
25:48Ce qu'ils font
25:48Ils les empêchent
25:50D'aller au lycée
25:51Ou même au collège
25:52Donc à partir de 12 ans
25:53C'est fini
25:53Ou à partir de ces niveaux d'école
25:55Sur l'emploi
25:56C'est plus vague
25:58Mais il y a de grosses restrictions
25:59Sur l'emploi
26:00Dans tout le secteur public
26:02Elle n'y a plus le droit à l'emploi
26:04À part
26:04Elle fouille les femmes à l'entrée
26:05Pour pas qu'elles aient été fouillées
26:06Par des hommes
26:09Après qu'est-ce qu'il y a eu d'autre ?
26:10Elles sont interdits
26:12De certains espaces publics aussi
26:14Ça c'est des conversations aussi
26:15Non ?
26:16Ou pas ?
26:18Ça je ne crois pas
26:20Mais en fait
26:20Ce qu'il y a
26:21C'est qu'il y a des règles
26:22Elles ne sont pas toujours
26:22Appliquées à la lettre
26:23Il y a eu une énorme pression
26:25Et on a l'impression
26:27Vraiment qu'ils cherchent
26:27À interdire tout ce qu'ils peuvent
26:29Même s'ils ne peuvent pas
26:29Toujours le mettre en pratique
26:32Il y a eu une police
26:34Du vice et de la virtu
26:35De la promotion de la virtu
26:37Et de la prévention du vice
26:39C'est des talibans
26:40Qui se sont habillés
26:41Ils ont comme des vestes médicales
26:43Des blouses médicales blanches
26:44Et ils se baladent dans la rue
26:45Et en fait
26:46Ils s'habillent comme ça
26:47Parce qu'ils disent
26:48Qu'ils sont les docteurs
26:48De la société
26:49Donc même s'ils ne vont pas
26:50Forcément arrêter chaque femme
26:52Qui n'a pas un masque
26:53Ou qui ne cache pas son visage
26:54Ils sont là
26:54Et on le sait en fait
26:56Et ils sont vraiment présents
26:57Un peu partout
26:58Dans toutes les villes
26:59Que ce soit dans la capitale
27:00Que dans les villages reculés
27:02Je ne pense pas
27:03Qu'ils soient dans tous les villages
27:04Parce que les villages
27:05Il y en a qui étaient déjà
27:06Très conservateurs en fait
27:07Donc il n'y a pas grand chose
27:08A mettre en place
27:10Ou alors
27:10Peut-être pas politiquement
27:12Ça ne vaut peut-être pas la peine
27:13Pour eux
27:14Mais dans les villes
27:14Oui ils sont là
27:15On les voit
27:15Oui mais c'est terrible
27:16Par exemple je cite
27:17Quelques interdits
27:18Que vous relatez dans votre livre
27:20Dans certaines provinces
27:21Une femme n'a plus le droit
27:23D'appeler un programme radio
27:24S'il est présenté par un homme
27:25Car il entendrait sa voix
27:27Écrivez-vous
27:27Quand elles sortent
27:28Elles ne peuvent pas se parfumer
27:30Car c'est un péché
27:31Si elles sont veuves
27:32Les talibans
27:34Les obligent à se remarier
27:35C'est terrible
27:36Et donc à Kaboul
27:37Vous avez rencontré
27:38Plusieurs jeunes femmes
27:39Qui vous ont vraiment
27:40Exprimé leur détresse
27:41Notamment
27:42Vous parlez de Nouria
27:43Qui elle a fait
27:44Plusieurs tentatives
27:45De suicide
27:46Je deviens folle ici
27:48Je suis en prison
27:49Vous a-t-elle dit
27:50C'est vraiment quelque chose
27:51Qui m'a brisé
27:52En fait
27:52C'est ces adolescentes
27:54Qui ont grandi
27:55Vraiment dans le bain
27:56De l'après-premier gouvernement taliban
27:59Qui ont grandi
28:00Avec tout cet espoir
28:01Qui leur a été inculqué
28:02Par la communauté internationale
28:04Qui leur ont dit
28:04Maintenant regarde
28:05Tant que t'étudies
28:06On va t'aider à étudier
28:08Et tu peux devenir
28:09Ce que tu veux
28:09Tu peux rêver
28:10Il y a une autre ado
28:11Sarah dans le livre
28:12Qui rêvait d'être pilote
28:13Et qui dit
28:14Oui tant que t'es courageuse
28:15Tant que tu mets l'effort
28:16Tu fais l'effort
28:17Tout est possible
28:18Et donc ces ados
28:19Qui ont grandi comme ça
28:20Un peu comme nous
28:22Ça restait un pays en guerre
28:24Donc pas exactement
28:24Comme nous en France
28:25Mais d'un coup
28:27Tout s'est écroulé
28:27Sous leurs pieds
28:28Et il n'y a plus personne
28:29En fait
28:29Donc elles se retrouvent
28:30Devant ce gouffre
28:31Où il y a l'avenir
28:32Qu'elles s'étaient imaginées
28:34Qui n'existent plus
28:35En fait
28:35Et une ado
28:36Une adolescente
28:37Dans les campagnes conservatrices
28:38Où il y a cette famille talibane
28:40Tout ça
28:40Elle n'en avait jamais rêvé
28:41On voit les femmes de la famille
28:42Elles ne sont jamais allées à l'école
28:43Donc
28:44Et ces ados de Kaboul
28:45Elles s'étaient vraiment projeté ça
28:47Et moi je me dis
28:47Si ça m'était arrivé
28:48A 14 ans
28:4915 ans
28:50Mais je ne sais pas comment
28:51J'aurais tenu
28:52Donc en fait
28:52Quand on voit qu'elle fait
28:53Des tentatives de suicide
28:54Bah
28:55Oui
28:56Et elle vous l'a dit ouvertement
28:58Elle regrette vraiment
28:59Le départ des américains
29:00En revanche
29:01Vous racontez que
29:02Certaines familles
29:03Elles effectivement
29:03Se réjouissent
29:04Du départ des américains
29:06Et à ce propos
29:07Justement vous avez rencontré
29:08Des familles
29:08Dont les enfants
29:09Ont été amputés
29:11A cause effectivement
29:13D'explosions de mines
29:14C'est terrible
29:15Vous avez beaucoup de reportages
29:16Sur ces enfants amputés ?
29:19Plusieurs
29:19J'ai aussi fait du travail
29:20Pour des organisations humanitaires
29:22Qui les soutiennent
29:23Et c'est là vraiment
29:24Qu'on voit
29:25Toute l'horreur de cette guerre
29:27C'est qu'en fait
29:27Ça a été tellement un fiasco
29:29Que dans tous les sens
29:30On voit la douleur
29:31On voit la douleur
29:44De ces femmes
29:46Dans les familles talibanes
29:47Qui elles
29:47Elles ont connu que la guerre
29:48En fait pour elles
29:49Ces 21 ans d'intervention
29:51C'était surtout
29:52Des bombes
29:53Qui tombaient du ciel
29:53Et donc en fait
29:54Au départ des américains
29:56Maintenant ce qu'on voit
29:57C'est de la douleur
29:57Dans tous les camps
29:58C'est terrible
29:59Alors en juin 2022
30:00Lors d'un reportage
30:01Vous faites la connaissance
30:03D'une famille talibane
30:04Au sein de laquelle
30:05Vous allez vivre
30:06Pendant trois ans
30:07Vous racontez cette expérience
30:08Dans un livre
30:09Qui vient de paraître
30:10Aux éditions du Cherche Midi
30:12Et qui s'intitule
30:12Dans la maison d'un taliban
30:15Comment cette rencontre
30:16Et comment
30:18Ce partage
30:18De quotidien
30:19Pendant trois ans
30:20A-t-il été possible
30:21Parce que
30:22Vous le dites
30:22Chez les talibans
30:23Les étrangers
30:25N'ont pas de droit
30:26De visite
30:27Bah en fait
30:28On dit les talibans
30:29Mais c'est vraiment
30:30C'est vraiment
30:31Au fourre-tout
30:32C'est un gouvernement
30:33Les talibans
30:34Donc il y a les talibans
30:34Le gouvernement
30:35Mais en fait
30:35En tant qu'individu
30:36Il y en a des dizaines
30:37De milliers
30:37Donc forcément
30:38C'est pas des petits soldats
30:39A la chaîne
30:40Et ils sont vraiment
30:41Quand on regarde de près
30:42En fait il y a des règles
30:43Et derrière il y en a
30:43Qui sont pas forcément pour
30:45Certains qui laissent passer
30:46Parce que ça les arrange
30:47Il y en a qui y croient vraiment
30:48Donc c'est vraiment
30:50C'est vraiment
30:51Un mélange de tout
30:53Et lui en particulier
30:54Armand
30:54Dans l'histoire
30:55Je l'ai rencontré par hasard
30:56Sur un reportage
30:57Et ce qui m'avait marqué
30:57C'était sa relation
30:58Avec ses filles
30:59Parce qu'il était
31:00Vraiment vraiment gentil
31:01Avec elles
31:02On voit dans son regard
31:04Directement
31:04Qu'il les aimait
31:05Et elle aussi
31:06A aimait leur papa
31:06De tout leur coeur
31:07Sans comprendre je pense
31:08Qu'est-ce qu'il faisait Armand ?
31:10Qu'est-ce qu'il fait Armand ?
31:11Bah d'abord
31:11Il était
31:12Il a fait
31:12Il a pris Kaboul
31:14Avec les talibans
31:14Il était soldat
31:15Depuis qu'il avait 14 ans
31:17Ensuite il a travaillé
31:18Dans une prison
31:19Mais ça lui plaisait plus
31:20Il n'y tenait plus
31:21Ensuite il a travaillé
31:24Comme chauffeur
31:25Pour un commandant
31:26Je crois
31:27Ensuite
31:28Et ensuite en fait
31:29Il a arrêté
31:30Et moi quand je l'ai rencontré
31:31Il était dans une phase
31:32Où il savait plus
31:32Ce qu'il faisait de sa vie
31:33En fait il était paumé
31:34Et il préférait s'occuper
31:35De son jardin
31:36De sa famille
31:36De sa femme qui était malade
31:38De son potager
31:38Que de bosser
31:40Bah après à la fin
31:41Il lui fallait un salaire
31:41Et il ne savait rien faire d'autre
31:42Donc il est retourné
31:44Comme soldage
31:44C'est des talibans
31:45Mais pendant tout ce temps
31:46En fait c'était un mec paumé
31:47Et ce qui est impressionnant
31:49Dans son histoire
31:49C'est qu'effectivement
31:50Vous l'avez dit
31:51Lui il a rejoint
31:52A l'âge de 15 ans
31:53Les talibans
31:53Alors que dans sa famille
31:56Personne ne l'était
31:57Il était même obsédé
31:58Par l'idée
31:59De faire le djihad
32:01Écrivez-vous
32:01Quelles en étaient
32:02Les raisons profondes ?
32:04C'était vraiment la question
32:05Quand je me suis posée
32:06Parce que je me suis dit
32:07Mais comment est-ce qu'on peut avoir
32:08Un mec comme ça
32:09Qui a l'air gentil
32:09Qui a l'air d'aimer ses filles
32:10Et qui est ok
32:11Dans sa conscience
32:12De soutenir un gouvernement
32:13Qui leur enlève
32:15Leur droit de vivre
32:16Comme des êtres humains
32:18Et donc c'est là
32:19Où j'ai vraiment voulu creuser
32:20Parce que sa famille
32:20En fait ils étaient très sympas
32:22Ils m'ont accueilli
32:22Avant même que je décide
32:23De faire un livre
32:24Et vous viviez chez eux
32:26A la maison ?
32:26J'allais oui
32:27Je vivais à Kaboul
32:28Mais j'y allais
32:29Je faisais des séjours
32:30De trois jours
32:30Quatre jours
32:31Je revenais
32:31Je repartais
32:32Et comment il a été recruté
32:34Par les talibans
32:34Alors à l'adolescence ?
32:35En fait ils vivaient dans une province
32:38Où il y a eu beaucoup
32:39De ce qu'on appelle
32:41Le vocabulaire
32:41C'est souvent dire
32:42Des bavures américaines
32:43Ou par erreur
32:45Ou par manque de précision
32:46Ils finissent par
32:47Tuer des civils
32:48Dans leur frappe aérienne
32:49Ou faire des raids
32:50Sur des maisons
32:51Et se tromper
32:52Ou pas faire attention
32:53Que bah
32:54On peut créer des traumatismes
32:55Quand on se débarque
32:56Dans une société
32:57Comme celle-là
32:57Sans prévenir
32:58Et lui
32:59Il était vraiment dans une zone
33:00Où ça
33:01Ça s'est fait beaucoup
33:01Beaucoup
33:02Il était près
33:03La ligne de front
33:05Dans un endroit
33:06Qui a très vite été repris
33:07Par les talibans
33:08Ou était sous leur influence
33:09Et donc en fait
33:10Les talibans
33:10Ils étaient dans la mosquée
33:11Toute la journée
33:11Et ils recrutaient
33:13Et ils disaient
33:13À ces jeunes
33:15Regarde les américains
33:16Ils sont venus
33:17Pour s'attaquer à l'islam
33:18Ils sont venus
33:18Pour s'attaquer à vous
33:19Et il n'y avait aucun accès
33:20A l'information en fait
33:21Donc lui
33:22En tant qu'ado de 14 ans
33:23Qui avait
33:24Dans un endroit très démuni
33:25Bah
33:26Il est tombé dedans
33:27Et oui
33:28Il vous racontait
33:29Combien ses parents
33:29Ont été anéantis
33:31Quand ils ont découvert
33:32Six mois après
33:32Que son fils
33:33Effectivement
33:34Était chez les talibans
33:35Et sa soeur
33:36Vous a dit ceci
33:37Que son père
33:38A été obligé
33:39De donner un de ses garçons
33:40Aux talibans
33:41Pour être protégé
33:42C'est ça
33:42Les complexités aussi
33:45C'est qu'il y avait
33:45Toutes ces tensions
33:46Que ces familles
33:46Qui se retrouvent
33:47Sur la ligne de front
33:48Bah en fait
33:49Elles n'ont pas choisi
33:50Il y a eu une guerre
33:51Mais pour eux
33:51C'était eux
33:52Ils la voyaient
33:52D'une manière détachée
33:53Ils avaient un fils
33:54Chez les talibans
33:54Un fils qui travaillait
33:55Pour le gouvernement
33:56Deux qui étudiaient
33:57Un père qui venait
33:58Il fallait bien vivre
33:59C'était de la survie
34:00Exactement
34:01Et oui
34:03C'est quelques heures de Kaboul
34:04Que vous avez partagé
34:04Le quotidien
34:05De cette famille
34:06Et appris à connaître
34:07Armand
34:08Sa femme
34:08Ses soeurs
34:09Et ses enfants
34:10La guerre
34:11La religion
34:11Leur vision
34:12Des étrangers
34:13Vous avez abordé
34:14Tous ces sujets
34:15Avec eux
34:16En toute liberté
34:17Vous allez tout nous raconter
34:18Dans un instant
34:19Sur Sud Radio
34:19Pardon
34:20Terre de France.fr
34:22Le premier site
34:23D'articles français
34:24Et patriotes
34:25Présente
34:27La culture
34:28Dans tous ses états
34:29André Bercoff
34:30Céline Alonso
34:32De retour sur Sud Radio
34:33Avec Élise Blanchard
34:35Blanchard
34:36Pardon
34:36Excusez-moi
34:37Photoreportaire
34:37Qui a vécu pendant trois ans
34:39En Afghanistan
34:40Dans la famille d'Armand
34:41Un soldat taliban
34:41Alors parlons Élise à présent
34:43De sa femme Zarena
34:45Elle est née dans une famille
34:46Elle aussi donc talibane
34:48Au début des années 90
34:50Pendant la guerre civile
34:51Elle n'a jamais connu la paix
34:53Dites-vous
34:54Comment cette femme
34:56S'est-elle construite ?
34:57Quelle enfance a-t-elle
34:58Que vous a-t-elle raconté
34:59A ce sujet ?
35:01Elle en fait
35:01Elle a grandi dans une famille
35:03Qui était déjà
35:04Elle a grandi avec des grands frères
35:06Beaucoup plus âgés qu'elle
35:07Qui étaient déjà engagés
35:08Dans les talibans
35:09Donc sa famille a toujours
35:10Soutenu les talibans
35:11C'est tout ce qu'elle a connu
35:12Donc moi quand je lui demande
35:13Elle me dit
35:14Les talibans
35:15C'est mes frères
35:16C'est ma famille
35:17Ce qui ne veut pas dire
35:18Qu'elle soutient leurs décisions
35:19Mais pour elle
35:20C'était son camp en fait
35:21Elle a grandi
35:21En ne connaissant que ça
35:23Quand elle était petite
35:24La première fois
35:25Qu'elle a vu une mitraillette
35:26Elle me dit
35:26La première fois
35:27Que j'ai vu une mitraillette
35:28C'était mes frères
35:29Qui l'ont emmenée
35:30Moi je l'ai attrapée
35:30J'ai dit
35:31Moi aussi je fais le djihad
35:32Donc elle a vraiment
35:33Grandi le nez là-dedans
35:35Et elle est d'ailleurs
35:36Très très conservatrice
35:37Surtout ce qui est des règles
35:38C'est il faut mettre
35:39Ton voile même la nuit
35:40Sinon le diable
35:41Te fait pipi dessus
35:41Il ne faut pas mettre
35:42De parfum dans la voiture
35:44Sinon le taxi
35:45Va sentir ton odeur
35:46Elle est très très stricte
35:48Mais c'est aussi
35:49Une femme incroyablement forte
35:50C'est elle qui bat son mari
35:51Elle passe la famille
35:53Elle mène la famille
35:54A la vaguer
35:54Elle a une force
35:56Incroyable
35:56Quand j'ai lu ça
35:57J'ai été abasourdie
35:59Que cette femme
36:00Effectivement en Afghanistan
36:01Bat son mari
36:02Il faut rappeler
36:03Qu'en Afghanistan
36:05Depuis janvier
36:05Il y a un nouveau code pénal
36:07André Bercoff
36:08Qui légalise
36:08Les violences conjugales
36:10Un homme peut frapper sa femme
36:12Tant qu'il ne lui brise pas les os
36:14Ou qu'il ne cause pas
36:15De plaies ouvertes
36:16Comment expliquez-vous
36:18Cette situation
36:19Au sein de cette famille ?
36:20Je pense que c'est
36:21C'est comme je dis au début du livre
36:23Je ne fais pas de généralité
36:24Chaque famille est unique
36:25Et chaque personne est unique
36:26Mais dans cette famille-là
36:27Ça passait au-dessus des codes
36:29En fait
36:29De qui est taliban
36:30Qui est l'homme
36:30Qui est la femme
36:31C'était lui qui était
36:33Qui se laissait faire
36:34Et elle qui avait un caractère
36:35Mais incroyable
36:37J'ai jamais
36:38Ah oui il y a un caractère
36:39Mais c'était elle
36:40On disait toujours
36:40C'était elle la police du vie
36:42C'est de la vertu
36:42C'était elle la police des mœurs
36:43De la maison
36:44Et après il y avait aussi
36:45Ses sœurs
36:46Qui étaient incroyablement vivantes
36:49Incroyablement fortes
36:50Et moi ce dont je me souviens
36:51Tout le temps que j'ai passé là-bas
36:52Je l'ai passé auprès des femmes
36:54De ses sœurs
36:54De sa femme
36:55Et elles m'ont fait réaliser
36:58À quel point
36:59La diversité des points de vue
37:00La diversité des caractères
37:02Et cette force
37:02Qu'on oublie
37:03Parce qu'elle est cachée
37:04Derrière les murs des maisons
37:05Et oui
37:06Et force
37:07Il faut le préciser
37:08Oui
37:08Elles sont admirables
37:09Ces femmes
37:10Parce qu'elles vivent
37:10Dans des conditions
37:12Moyen-âgeuses
37:13Il faut le dire
37:15Depuis que les talibans
37:16Sont au pouvoir
37:17La pauvreté
37:18A vraiment augmenté
37:19En Afghanistan
37:20Oui
37:21Et ça
37:21Elles le notent
37:22Même elles
37:22Qui n'ont pas
37:23Elles ne peuvent pas dire
37:25Que ça les a impacté
37:26Le retour des talibans
37:27Parce qu'elles n'étaient jamais
37:28Allées à l'école
37:28Et elles n'auraient jamais pu travailler
37:30Quoi qu'il arrive
37:31Ce n'était même pas
37:32Un sujet de discussion
37:33Mais elles
37:34Elles ont noté
37:34Que depuis le retour des talibans
37:36L'économie
37:36Elle empire de plus en plus
37:38Et donc que c'est de pire en pire
37:40Parce que du coup
37:41Elles
37:42Ils peuvent à peine se nourrir
37:43En fait
37:43Ils peuvent à peine se nourrir
37:44Et elles
37:45Leur vie
37:46C'est un enfer interminable
37:48Leur vie
37:48En fait
37:48Elles n'ont même pas de temps libre
37:49Parce que tu te lèves le matin
37:51Il faut que tu fasses le pain
37:52Mais comme il n'y a pas de boulangerie
37:53Il faut le faire
37:54Taffer la pâte la veille très tard
37:55Et il faut le faire
37:57Le mettre dans le four dehors
37:58Le préparer
37:59Donc des montagnes de pain
38:00Ensuite
38:00Il faut faire le petit déjeuner
38:02Sauf que quand on n'a pas
38:04Sauf que quand on n'a pas
38:06L'eau courante
38:07Ou de cuisine qui fonctionne
38:08Ou de frigo
38:09Bah ça met du temps en fait
38:10D'aller chercher l'eau
38:10Les bidons etc
38:11Avec une petite bourbonne à gaz
38:13Ensuite il faut s'occuper
38:14De tous les gamins
38:14Il faut les faire manger
38:16Il faut les nettoyer
38:17Il faut faire la
38:17Ça prend toute la journée
38:19Combien d'enfants ?
38:20En fait c'est la maison
38:22Il y a toute la famille qui vit
38:24Enfin tous les frères
38:24Vivent avec leurs femmes
38:25Et leurs enfants
38:26Et donc il doit y avoir
38:29Quatre, huit
38:30Il doit y avoir une douzaine d'enfants
38:32Plus les adultes
38:34Voilà il y a tout le monde
38:35Qui est mélangé
38:36Avec toutes ces femmes
38:37Vous avez échangé effectivement
38:38Sur le mode de vie
38:39J'imagine des femmes occidentales
38:42Quel genre de questions
38:43Elles vous posaient
38:44Et est-ce qu'elles aspirent
38:45À notre mode de vie ?
38:47Ce qui était intéressant
38:48C'est que j'étais
38:48Enfin elles étaient vraiment
38:50En surnombre quoi
38:51J'étais toute seule
38:51Et elles étaient toujours
38:52Intéressées sur moi
38:53Ma situation
38:54Mais ce qui les intéressait
38:55Toujours c'était de savoir
38:56Si j'étais mariée
38:57Et les enfants
38:59C'était le mari
39:00Les enfants
39:00Est-ce que tes parents
39:02Ne te manquent pas
39:03Comment tu fais
39:03T'es toute seule en Afghanistan
39:05Sans ta famille
39:06Comment tu fais ?
39:08Et c'était rigolo
39:09Parce que c'était vraiment le sujet
39:11Donc je rentrais
39:11J'étais partie un mois en France
39:13Et je revenais à le musée
39:13Ah bah du coup
39:14Tu t'es trouvée un mari
39:15Et tu t'es mariée ?
39:15Je dis ah non
39:16Je suis partie en vacances un mois
39:17Je me suis pas trouvée un mari
39:19Et elles ont voulu vous convertir
39:22Aussi à l'islam
39:23Ah oui ça
39:24Elles ont voulu me convertir
39:25Me marier
39:26Dès le départ ça j'imagine
39:26Oui ça
39:27Ça a été un grand
39:29Un grand grand sujet
39:30De discussion
39:31Mais est-ce que venir en France
39:32Vous avez évoqué ce sujet
39:33Avec elles
39:34Certaines en rêvent ?
39:35Oui oui
39:36Bah il y a
39:36Encore une fois
39:37C'était tout des questions
39:38De points de vue
39:39Il y a Nasrin
39:40La soeur d'Arman
39:41Qui est veuve
39:43Qui a perdu son mari
39:44Dans un attentat de Daesh
39:45Et qui est veuve
39:46Elle rêverait de venir en France
39:47Pour la liberté
39:48Pour pouvoir travailler
39:49Pour pouvoir avoir un moyen
39:50D'elle-même élever ses enfants
39:51Sans dépendre d'un
39:52De devoir se remarier
39:54Zarina sa femme
39:55Elle elle voudrait pas venir en France
39:56Pour mettre des mini-jupes
39:58Mais par contre
39:58Elle aimerait bien venir
39:59Pour le confort
40:00Les magasins
40:01Le courante
40:02Tout ça
40:02Oui oui oui
40:03Après il y en a une autre
40:04Qui disait
40:05Moi je me baladerais en short
40:07Et elles font des blagues
40:08Mais une autre qui lui dit
40:09Ah mais t'as pas honte
40:10Toi tu vas sortir dehors
40:11Toute nue en soutien-gorge
40:12Dans ces pays là-bas
40:13Après une fois ils disent
40:14Non mais de toute façon
40:15Les étrangers c'est les pires
40:16Ils mettent leur
40:17Ils mettent leurs parents
40:18En maison de retraite
40:19C'est des monstres
40:20Enfin il y a vraiment de tout
40:21Ah oui
40:22Est-ce que vous avez abordé
40:24Un sujet difficile
40:26Au cours d'une discussion
40:27Avec Zarina
40:28A savoir effectivement
40:29Cette famille
40:30Qui a vendu leur fille
40:31Pour payer le mariage
40:33De leur fille
40:34Il faut le dire
40:35Le trafic des fillettes
40:36En Afghanistan
40:37C'est monnaie courante
40:38C'est terrible
40:39C'est le dernier sujet
40:40Auquel je voulais me consacrer
40:41Après 7 ans
40:42A travailler sur l'Afghanistan
40:43Donc je travaille là-dessus
40:44En ce moment
40:45Et moi c'est vraiment
40:46Une des choses qui m'a
40:47Ça me brise le coeur
40:48L'interdiction à l'éducation
40:49Mais ça aussi
40:50Parce qu'en fait
40:50Toutes ces fillettes
40:51Qui sont déjà vendues en mariage
40:53Avant d'arriver
40:54A l'âge d'étudier
40:56Ou qui de toute façon
40:57Partiront dans la famille
40:58Parce qu'il y a des petites
40:59Qui sont
41:00Elles sont promises en mariage
41:01Et vendues à 3 mois
41:024 ans
41:03Et ensuite
41:03Dès qu'elles ont
41:05Leurs règles
41:05Elles partiront dans la famille
41:06Du mari
41:07Voir avant parfois
41:08Et en fait ces fillettes
41:11C'est devenu vraiment une économie
41:13Surtout dans les endroits
41:13Où il y a le réchauffement climatique
41:15Où l'économie se dégrade
41:16En fait les parents n'ont pas le choix
41:18C'est pour survivre en fait
41:19Qu'ils font ça
41:20C'est terrifiant
41:21Oui
41:21Après bon
41:22C'est une question que je me pose beaucoup
41:24S'ils ont le choix ou pas
41:25Certains oui
41:25Certains non
41:26Mais oui
41:27Non il y en a
41:28J'ai vu des pères en pleurs
41:29Des mères en pleurs
41:30Parce qu'ils disent
41:31Qu'ils n'ont pas le choix
41:32Après ça
41:33Il y en a
41:34C'est compliqué comme sujet
41:35C'est pas du tout blanc
41:36Tout noir
41:36Mais ce qui est horrible
41:38C'est que ces fillettes
41:38En fait
41:40Leur vie elle est déjà scellée
41:41En fait
41:41A 4 ans
41:42A 5 ans
41:42A 12 ans
41:43Et elles le savent
41:44Et quand on rencontre
41:45Celles qui ont déjà été mariées
41:46Qui sont 13 ans
41:4712 ans
41:4714 ans
41:50Certaines enceintes
41:51On voit dans le regard
41:51Qu'il y a quelque chose
41:52Qui ne va pas quoi
41:53Et ça m'a vraiment brisée
41:55Et ça c'est un truc
41:55Qui se passe en Afghanistan
41:57Et c'est même plus
41:58Une question d'éducation
41:58Parce que même si demain
41:59Les talibans rouvraient les écoles
42:01Une fois qu'elles sont mariées
42:02On ne les enverra jamais à l'école
42:03Elles sont déjà censées avoir
42:04Des enfants à 12 ans
42:05A 14 ans
42:06C'est terrible
42:07Et j'ai vu que ça peut
42:09Le trafic de ces fillettes
42:10Peut se monnayer
42:11Jusqu'à 2770 euros
42:13J'ai lu ça
42:14Dans Courrier international
42:16Récemment
42:16C'est terrible
42:16J'ai entendu des prix
42:18Plus hauts que ça
42:18Mais ce qui m'a terrifiée le plus
42:20C'est à quel point
42:20Ça peut aller bas
42:21Parce que j'ai vu une fille
42:23Une fillette
42:23Ses parents
42:24C'était pour 500 dollars
42:25Donc on imagine
42:26L'avenir d'une fillette
42:27Qui est définie
42:28Pour 500 dollars
42:29C'est rien
42:30Et 500 dollars pour eux
42:31C'est énorme
42:32Et qu'est-ce que je voulais vous poser
42:34Juste parce qu'on a
42:35Et c'est vrai que c'est passionnant
42:36Lisez le livre
42:37Rappel le titre
42:38Dans la maison d'un taliban
42:40Paru aux éditions
42:41Paru aux éditions
42:42Justement
42:42Est-ce que vous avez eu des gens
42:44Enfin parmi les gens
42:45Que vous avez rencontré
42:46Qui se sentent abandonnés
42:48Du monde etc
42:49Est-ce qu'ils disent
42:50Oui mais personne ne s'occupe plus de nous
42:51Nous on est là-dedans
42:52Est-ce que c'est un sentiment
42:53Qui existe
42:54Une question qui pose l'extérieur
42:56Est-ce qu'ils se sentent
42:57Lâchés
42:58Abandonnés
42:59Que voilà
42:59Ils savaient être comme ça
43:00Tout le temps
43:02Ah oui absolument
43:04Surtout les filles
43:05Les filles et les jeunes femmes
43:06Qui comptaient sur le soutien
43:07A l'éducation
43:09Elles se sentent
43:10Complètement abandonnées
43:11Parce que tout a disparu
43:12Et ce qui est encore pire
43:13C'est qu'elles
43:14Elles assument toujours
43:15Par exemple
43:15Elles me disent
43:16Mais il n'y a pas des programmes d'études
43:17Pour que j'étudie à l'étranger
43:18Il n'y a pas une bourse
43:20Il n'y a pas quelque chose
43:20Et c'est là
43:21C'est dur de dire
43:22Bah en fait non
43:22Vous êtes abandonnées
43:23Enfin on n'a rien mis en place
43:24Vraiment
43:25Rien
43:26Bah quasi rien
43:27Même une femme
43:27Qui veut partir d'Afghanistan
43:29Si une femme veut partir en France
43:31S'est séparée de son mari
43:32Et seule
43:33Il n'y a pas d'ambassade française
43:34En fait
43:35Mais pourtant on accueille des Afghans
43:36Il y a plus de
43:37Il y a milliers d'Afghans
43:38Qui ont été accueillis en France
43:40Oui mais pour ce qui est des femmes
43:41Qui sont restées là-bas
43:42Ou qui essayent de s'échapper
43:43Il y a vraiment
43:44Enfin être une femme en Afghanistan
43:45C'est pas assez
43:46Pour d'un coup être sauvée
43:47Et donc il y a ça
43:48Et après il y a le sentiment aussi
43:49Que l'aide humanitaire s'arrête
43:50Et ça on le sait
43:51L'aide internationale à l'Afghanistan
43:53Elle s'est complètement
43:53Complètement écroulée
43:54Et Lise Blanchard
43:56Je tenais vraiment à saluer
43:57Votre travail de reporter-photographe
43:59Je précise que tous vos reportages
44:01Sont publiés
44:02Notamment dans le Time
44:04Le Monde
44:05Et le New York Times
44:06Et que cette année
44:07Il faut le souligner
44:07Vous êtes lauréate du
44:09Prix World Press
44:11Je rappelle que votre livre
44:13Dans la maison d'un taliban
44:15Est paru aux éditions du Cherche Midi
44:17Merci à vous d'être venu sur Sud Radio
44:19Merci
44:21La culture dans tous ses états
44:24André Bercoff
44:25Céline Alonso
44:26Avec Terre de France.fr
44:28Le premier site d'articles français et patriotes
44:31Céline Alonso
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