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00:00...cumplir esa situación, ni mucho menos.
00:02Es decir, la dinamita que utilizaron hoy,
00:05gracias a Dios, no causó mayores daños
00:08de los que hemos visto en esta circunstancia.
00:11Pero bien, uno lo que espera
00:13es que mañana, viernes o en los próximos días,
00:16no continúe este tipo de terroríficas movilizaciones
00:20con elementos tan peligrosos como la dinamita.
00:23Por eso le decía, las movilizaciones mineras
00:26tienen esa diferencia, porque utilizan
00:28este elemento que es tan, pero tan peligroso.
00:31¿Quiénes están haciendo seguimiento
00:32de este panorama de conflictividad
00:34solamente relacionado a los mineros
00:36y no a todos los sectores movilizados?
00:37Es la Defensoría del Pueblo.
00:39Estamos con César Rojas,
00:40el exjefe de la Unidad de Prevención y Transformación
00:42de Conflictos de la Defensoría del Pueblo.
00:44César, ¿cómo le va? Buenas noches.
00:46¿Cómo estás, Juan Carlos? Muy buenas noches.
00:48Un saludo para ti y para toda tu audiencia.
00:51¿Qué evaluación hacen, César,
00:52de todo lo que está ocurriendo
00:54en la Defensoría del Pueblo con estas movilizaciones?
00:58Una evaluación que ciertamente la compartimos
01:01con la ciudadanía de enorme preocupación
01:04y en tres sentidos distintos.
01:06Uno, es una coyuntura de sobreexigencia
01:10para el gobierno que, si bien ya tiene
01:13la crisis económica para gestionarla,
01:16se le agolpa en esta coyuntura
01:18el tema de una sobretensión
01:21en términos de conflictividad.
01:24Una conflictividad que no es homogénea,
01:27tú ya lo decías, Juan Carlos,
01:29tiene diversos rostros,
01:32por una parte un rostro reivindicativo,
01:36por otra parte pedidos de renuncia
01:38hacia el presidente,
01:39y todo este contexto
01:41genera un sobrecogimiento
01:44en la ciudadanía,
01:47no solo en la Ciudad de La Paz,
01:49sino a nivel de todo el departamento
01:51donde se está sufriendo
01:55por distintas circunstancias,
01:58porque no llega el combustible,
02:00porque no llegan las cisternas
02:02con oxígeno para hospitales,
02:05alimentos.
02:07Entonces, hay una situación
02:09de angustia, de desesperación,
02:12y ahí yo te diría que
02:13a nivel de la Defensoría del Pueblo
02:15venimos trabajando
02:17en un doble carácter,
02:19uno, en un sentido de urgencia,
02:22en estos días, por ejemplo,
02:24con los transportistas
02:27que están varados
02:28en distintos puntos
02:29de nuestro departamento,
02:32se ha logrado
02:33que finalmente
02:36por lo menos una parte de ellos
02:38ya tengan alimentos
02:40para hacerles llegar,
02:41pero hay otros sectores
02:43que todavía no lo tienen,
02:45estamos en esa tarea,
02:47estamos en la tarea
02:48también de facilitar
02:49el tema de buses
02:51para que los marchistas
02:53que han venido de este pando
02:55puedan retornar
02:56después ya de una caminata
02:58muy, muy larga,
03:01sin embargo,
03:02también esto se hace difícil
03:04por la situación del bloqueo,
03:06porque si bien pueden estar
03:07los buses,
03:08¿cómo hacen para retornar?
03:10Tenemos cuatro cisternas
03:11con oxígeno varadas,
03:14dos en la ruta Oruro,
03:15dos en el desaguadero,
03:18venimos también
03:19haciendo gestiones
03:20con los sectores
03:21que han bloqueado
03:23para que permitan
03:24que este oxígeno
03:25que tiene un destino
03:28hospitalario
03:29pueda llegar
03:30a su destino,
03:31entonces es un trabajo
03:33casi te diría
03:36de 24 horas
03:38en distintos escenarios
03:41promoviendo
03:42esta normalización
03:45en lo posible
03:47de nuestro país,
03:49Juan Carlos.
03:49Ese dato es importante
03:51el que nos acaba
03:51de dar César,
03:52claro,
03:53el conflicto
03:54con sectores campesinos
03:56sobre todo
03:56e indígenas
03:57que marcharon
03:58hasta La Paz,
03:59que estaban en vigilia,
04:00bueno,
04:00ellos ya quieren retornar,
04:02porque claro,
04:03la abrogación
04:04de la 17-20
04:05ya es efectiva,
04:05ya se abrogó,
04:07ya se aprobó esta ley,
04:08ya se promulgó,
04:08pero no pueden retornar,
04:10tienen los buses,
04:11tienen las condiciones,
04:12se está consiguiendo
04:13esto por los bloqueos.
04:14Sí,
04:15ya quieren retornar ellos,
04:18bueno,
04:18han conseguido
04:20esta demanda,
04:22la Asamblea Legislativa
04:24Plurinacional
04:25ha abrogado la ley,
04:26el presidente ha promulgado,
04:28todo está resuelto
04:29en ese sentido,
04:31pero ahora viene
04:32el otro obstáculo,
04:33cómo hacer
04:34para que ellos
04:35ya retornen
04:36a sus puntos
04:38de partida
04:39y entonces
04:40los bloqueos
04:42también dificultan
04:43este deseo
04:45de retorno
04:45que tienen
04:46los marxistas.
04:48César,
04:49en este tipo
04:50de circunstancia
04:52evidentemente
04:53se empieza a hablar
04:53cuando la conflictividad
04:55se agudiza,
04:56se profundiza
04:57de mediación,
04:59la Defensoría
05:00del Pueblo
05:00es pues una instancia
05:02de mediación,
05:03indudablemente,
05:04se constituye,
05:05se habla de la Iglesia
05:06Católica,
05:07lo han hecho
05:08en varias oportunidades
05:09de conflictividad
05:10en el país,
05:10están dispuestos,
05:12se puede realizar
05:13una mediación
05:14y de ser posible
05:15esta mediación,
05:17¿qué se conversaría
05:18en esta mediación?
05:20¿La renuncia
05:21del presidente?
05:23Juan Carlos,
05:24sí se puede hacer
05:25la mediación,
05:26la institución
05:28está preparada,
05:29tiene la experiencia,
05:30tiene el equipo,
05:32el defensor
05:33puede llevar
05:34esto adelante,
05:36acompañado
05:37con el equipo
05:38con el que contamos
05:39en la Defensoría,
05:40sin duda,
05:42está también
05:43la Iglesia Católica
05:44con su enorme
05:45experiencia,
05:46una gran tradición
05:48en esta temática,
05:50ahí se puede
05:52muy bien
05:53coaligar
05:54para llevar
05:55ese proceso
05:56hacia adelante,
05:58este es un elemento,
06:00el otro elemento
06:02que tú señalabas,
06:03Juan Carlos,
06:04se puede
06:05dialogar
06:07sobre el tema
06:07de renuncia,
06:08en ese sentido
06:09el defensor
06:10del pueblo
06:11este martes
06:12pasado,
06:13ha sido muy claro,
06:15muy enfático
06:16sobre este tema,
06:18todo dentro
06:19de la democracia,
06:21nada por fuera
06:21de la democracia,
06:22la democracia
06:23marca los límites,
06:25en el tema
06:26de la renuncia,
06:27la reflexión
06:28que él hacía
06:29es,
06:30hay una sola
06:31forma
06:31como
06:33una persona
06:34entra a la presidencia
06:36y puede salir
06:38de ella
06:38y es a través
06:39de las urnas,
06:41no hay otro
06:42camino,
06:43ese es el camino,
06:44es un camino
06:44pacífico,
06:46es un camino
06:46en el que se consulta
06:47al soberano,
06:49el soberano
06:49dictamina,
06:50se construye
06:51una mayoría
06:52y quien haya obtenido
06:53esa mayoría
06:55se hará cargo
06:56de la titularidad
06:58de la presidencia,
07:00esta es la fórmula,
07:01quienes no estuvieran
07:03en el camino
07:03y esta es la bondad
07:04y la generosidad
07:05de la democracia
07:06tienen todas
07:08las posibilidades
07:09de formar
07:10un partido político,
07:11de hacer oposición,
07:12de postularse
07:13a las siguientes elecciones
07:15y en caso
07:16de ser ganadores
07:17pues asumir
07:18la presidencia
07:19con toda
07:19la responsabilidad
07:21que eso entraña,
07:22de tal manera
07:23que en ese tema
07:26de alternancia
07:27sobre
07:29la primera
07:31magistratura
07:32de nuestro país,
07:33esta es la fórmula,
07:34este es el camino
07:35y es un camino
07:38pacífico.
07:39Todo lo que esté
07:40más allá de esto
07:42pues está
07:43fuera
07:44de nuestro
07:45ordenamiento
07:46constitucional
07:47y democrático.
07:48Bien,
07:49queda absolutamente
07:49claro.
07:50Entonces,
07:51ustedes como
07:51Defensoría del Pueblo César
07:53han tenido contacto
07:54con la dirigencia
07:55de la Central Obrera
07:56Boliviana,
07:56por ejemplo,
07:57la dirigencia
07:58campesina
07:59de las 20 provincias
08:00que son los que
08:01en este momento
08:01uno entiende
08:02están realizando
08:03los bloqueos,
08:05este cerco
08:05prácticamente
08:06a las ciudades
08:07de La Paz y El Alto
08:08y sus alrededores.
08:10Juan Carlos,
08:11hay dos apuntes.
08:14Hace
08:15dos semanas
08:16el defensor
08:18hacía una exhortación
08:19para que el gobierno
08:21convoque
08:22a un diálogo
08:23multiactor.
08:25Ese gran
08:26encuentro
08:27con actores
08:28institucionales
08:28y políticos
08:29se dio
08:30en la ciudad
08:31de Cochabamba,
08:32lo hemos celebrado
08:34a nivel
08:34de la institución,
08:35pero al mismo tiempo
08:36en una segunda exhortación
08:38del defensor
08:39del pueblo
08:40se convocaba
08:41a otro
08:42gran encuentro
08:44entendiendo
08:45que el primero
08:45había sido necesario
08:47pero no suficiente
08:48a un segundo
08:49encuentro
08:50con los actores
08:51involucrados
08:52en la movilización.
08:54porque ahí está
08:56el problema
08:56y es con ellos
08:57que hay que avanzar
08:58en el tema
08:59de la solución
09:00y el gobierno
09:01había abierto
09:04esta posibilidad
09:05y había hecho
09:06ese llamado
09:07para ese encuentro
09:08con los actores
09:10movilizados.
09:11Yo te decía
09:12que nosotros
09:13trabajamos
09:14como en dos dimensiones,
09:16una de la urgencia
09:17de lo inmediato
09:18de lo coyuntural
09:19tratando de
09:21solucionar
09:22o coadyuvar
09:23a la solución
09:24en distintos
09:25frentes
09:27tratando de recuperar
09:29una cierta
09:30normalidad
09:30transportistas,
09:32marchistas,
09:34centros de salud,
09:35etc.
09:36Hay una segunda
09:37dimensión
09:38más estratégica
09:39de fondo
09:39que tiene que ver
09:41con
09:41esta posibilidad
09:44de generar
09:45soluciones
09:46efectivas
09:47a nivel
09:48de los
09:49grandes actores
09:50y ahí venimos
09:51yo te diría
09:52trabajando
09:53no en estos días
09:54sino
09:55con unas semanas
09:57de anterioridad.
09:59Es un caminar
10:00dificultuoso,
10:03zigzageante,
10:05pero en un caminar
10:07que el defensor
10:08no levanta las manos,
10:13a veces te encuentras
10:14con intransigencias,
10:16con puertas cerradas,
10:17buscamos otras fórmulas
10:19siempre tratando
10:20de que
10:22en nuestro país
10:23prime
10:24la paz social
10:25y la no vulneración
10:27a los derechos humanos.
10:28César,
10:29antes de finalizar,
10:30dos aspectos.
10:31El primero,
10:32se ha empezado a hablar
10:33y lo he escuchado
10:35incluso de algunos
10:35dirigentes
10:36de la propia
10:37central obrera boliviana
10:38de una posibilidad,
10:40la posibilidad
10:41de una
10:41pausa humanitaria.
10:44sería buen momento
10:45para esto
10:46tomando en cuenta
10:47bueno,
10:47mañana es viernes
10:48y viene el fin de semana,
10:49posiblemente esta pausa
10:50se dé el fin de semana,
10:53posiblemente,
10:53no sé,
10:54pero se empieza a hablar
10:55de esto.
10:56La defensoría
10:56podría impulsar
10:57esta pausa humanitaria
10:58con las conversaciones
10:59y claro,
11:00lo decía usted,
11:01es urgente esto,
11:02¿por qué?
11:03Porque caramba,
11:03ya estamos hablando
11:04no solamente
11:05de una afectación
11:06terrible económica,
11:08afectación en cuanto
11:09a abastecimiento
11:10de alimentos,
11:10sino ya estamos hablando
11:11de personas fallecidas.
11:14Efectivamente,
11:15así es Juan Carlos,
11:16mira cómo es la información,
11:18esta idea
11:19de la pausa humanitaria
11:20ha salido
11:22de la Defensoría
11:23del Pueblo,
11:24la hemos promovido
11:25desde la Defensoría
11:26del Pueblo,
11:27pero la hemos ido
11:29trabajando
11:30con los actores
11:33que están
11:33en el bloqueo,
11:34por ejemplo,
11:35con el tema
11:36del transporte
11:38en los yungas,
11:40nuestra delengada
11:41que tenemos
11:42en la zona
11:42viene trabajando
11:44desde el pasado
11:46viernes
11:47tratando de
11:49moverse
11:50a cada uno
11:50de los puntos
11:51del bloqueo
11:52y con cada uno
11:53de los grupos
11:56que están
11:56en esas zonas
11:57del bloqueo
11:58trabajando
11:58sobre esta idea
11:59de una pausa
12:00solidaria,
12:01humanitaria,
12:02que permita
12:03llevar
12:05víveres,
12:05en fin,
12:06en algunos casos
12:07se ha tenido
12:08una respuesta positiva,
12:10en otros casos
12:11nos ha primado
12:11la intransigencia,
12:13pero nosotros,
12:15como te decía,
12:16nos dejamos
12:17en el empeño,
12:19en la determinación
12:20de hacer esto
12:22posible.
12:23La Defensoría
12:24ha confirmado
12:25ya los tres
12:26fallecimientos,
12:27César.
12:29tenemos una información
12:31que es la que tú
12:32señalabas,
12:33nosotros inmediatamente
12:35se produce este,
12:37tenemos un protocolo
12:39que seguimos adelante
12:40para hacer la verificación,
12:42tener las constataciones
12:44correspondientes,
12:46de tal manera
12:47de poder hablar
12:48con toda la fundamentación
12:50y no tener
12:51ningún equívoco
12:52en ese sentido.
12:53Bien,
12:54César,
12:54le agradezco muchísimo
12:55su presencia
12:56esta noche.
12:57Gracias a ti,
12:58Juan Carlos,
12:59y nuevamente
12:59un abrazo
13:00para toda tu audiencia.
13:01Gracias,
13:02gracias por estar acá,
13:02nos ha acompañado César Rojas,
13:04el exjefe de la Unidad
13:04de Prevención
13:05y Transformación
13:06de Conflictos
13:07de la Defensoría
13:07del Pueblo,
13:08las cuestiones
13:09se están haciendo.
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