- il y a 3 heures
À l’occasion de la sortie de The Mandalorian and Grogu, premier retour de Star Wars au cinéma depuis plusieurs années, À la régulière se penche sur l’état de la galaxie depuis son rachat par Disney : entre expansion de l’univers, succès populaires, fractures chez les fans et fatigue de la franchise.
Retrouvez "À la régulière" sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/a-la-reguliere
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00:11Bonsoir à toutes et à tous et bienvenue dans La Régulière, l'émission de toutes les cultures.
00:14Aujourd'hui, nous allons parler d'une saga de cinéma qui est plus qu'une saga de cinéma.
00:19Star Wars, car c'est le sujet du jour, c'est probablement le seul objet cinématographique
00:22capable de voir petits et grands s'écharper pendant des heures sur le design d'un sabre laser
00:26ou sur un plan de J.J. Abrams.
00:28Depuis 2012 et le rachat de Lucasfilm par Disney, la galaxie très lointaine n'a jamais autant produit d'histoire.
00:34Une nouvelle trilogie, des spin-offs, des séries, des personnages devenus des phénomènes mondiaux,
00:38mais aussi des polémiques, des divisions, des déceptions et parfois même une forme de fatigue.
00:42Parce que Star Wars aujourd'hui, c'est une marque mondiale qui vit sur Disney+,
00:45et surtout dans la tête de millions de fans qui n'ont pas tous la même vision de ce que
00:48devrait être Star Wars.
00:50Alors que sort la semaine prochaine un nouveau film, The Mandalorian et Gros Goût,
00:53mais moi je l'appelle Baby Yoda, on va essayer de comprendre pourquoi cette saga ne fait plus
00:57totalement l'unanimité.
00:58Pour en parler avec moi aujourd'hui, Loïc Chéri, créateur du podcast,
01:01c'est plus que de la SF et rédacteur en chef adjoint de Méta Hurlant.
01:04Bonsoir Loïc.
01:05Bonsoir.
01:05Très heureux de t'avoir.
01:06Merci.
01:07Également Mathéo Sapin, youtuber et notamment la chaîne du Geek.
01:10Salut Mathéo.
01:11Bonsoir, merci pour l'invitation.
01:12Et Hélène Création, cosplayeuse et créatrice de contenu.
01:15Comment ça va Hélène ?
01:16Ça va très bien, merci de m'avoir accueillie.
01:18Très heureux d'avoir cette équipe de Jedi avec moi.
01:21L'émission Special Star Wars est tout de suite jusqu'à 23h.
01:24France Inter
01:27À la régulière
01:32Medimizing
01:53Bon, évidemment, ça, c'est le thème mythique de Star Wars.
01:56Mais aujourd'hui, on ne va pas revenir sur l'épisode 4, 5 et 6.
02:01L'idée, c'est vraiment plutôt, je pense, de parler de Star Wars aujourd'hui, notamment
02:04peut-être depuis 2012, où Star Wars est rentré dans un nouvel arc de son histoire,
02:09avec notamment, évidemment, le rachat de Lucasfilm, j'en parlais, par Disney.
02:13Déjà, peut-être, première question, peut-être, on peut commencer avec toi, Lloyd.
02:17Quand il y a cet effet d'annonce, quand Lucasfilm est racheté par Disney, qu'est-ce que ça veut
02:23dire ?
02:23Est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise nouvelle ? Comment tu prends la nouvelle à l'époque
02:26?
02:26Qu'est-ce que ça signifie pour Star Wars ?
02:29Comme pour beaucoup de gens, je pense que je suis un peu terrifié au début,
02:31parce que je me dis que c'est la fin de quelque chose.
02:34Ça m'a peut-être donné raison, je ne sais pas, mais on va en discuter tout à l'heure.
02:38Non, c'est un événement majeur.
02:41Disney rachète la plus grande franchise de tous les temps.
02:44Ils avaient déjà racheté Marvel par le passé, ils avaient déjà racheté Pixar aussi,
02:49et donc là, ils récupèrent Star Wars.
02:51Donc, c'est un basculement.
02:53Je pense qu'on est beaucoup de fans à être, à ce moment-là, un peu désemparés,
02:57parce qu'on ne sait pas du tout qu'est-ce qui va se passer,
02:59et on a juste un peu peur que la franchise soit diluée dans quelque chose un peu Disney.
03:06Il y a d'ailleurs beaucoup, à ce moment-là, de visuels, de montages entre Dark Vador, Disney, et puis
03:15Mickey.
03:16Je pense qu'on est un peu comme tout le monde, on se dit, mais qu'est-ce qui se
03:18passe ?
03:18En tout cas, c'est un fait très marquant et très important,
03:21et c'est une initiative de Bob Iger, on va en parler je pense tout à l'heure,
03:24qui est le patron de Disney à ce moment-là.
03:26Et c'est un coup, je pense, un game changer dans la pop culture, et voilà.
03:30Qu'est-ce que ça change justement dans la pop culture, Hélène ?
03:32Mais qu'est-ce que ça change pour toi, fan de Star Wars depuis ton enfance, si j'ai bien
03:37compris ?
03:38Qu'est-ce que ça change justement ?
03:40En fait, c'est que, et j'en parlais déjà avec des amis,
03:44c'est que moi, quand l'annonce a été faite, je ne m'attendais pas du tout à ça,
03:49parce que je pensais qu'après l'épisode 3, je n'avais plus Star Wars dans mon histoire,
03:54que plus jamais on allait me raconter d'histoires Star Wars.
03:56L'épisode 3, c'est ?
03:57La revanche des sites, donc c'est 2006.
04:02Quelque chose comme ça, oui.
04:02Pour toi, ça bouclait la boucle ?
04:04Oui, j'avais l'impression qu'en fait, on avait raconté l'histoire qu'il devait le raconter,
04:08et je pense que pour Lucas, c'était aussi ça, il avait raconté son histoire.
04:12Et d'avoir Disney qui arrive un peu dans l'équation, on se dit, ok, donc il y a quelque
04:17chose,
04:17ils veulent en faire quelque chose.
04:18Et je pense qu'il y a eu beaucoup cette inquiétude.
04:21Moi, j'étais plus jeune, donc plein de l'inquiétude, je ne l'avais pas.
04:24J'étais en mode, je vais voir du Star Wars.
04:27Et c'est ça, en fait, ce qui, moi, je pense que c'est ça le plus gros changement,
04:30c'est que d'un coup, Star Wars est revenu au devant de la scène et on attendait ce que
04:34ça allait signifier.
04:35Est-ce qu'on allait avoir une nouvelle trilogie ?
04:37Est-ce qu'on allait avoir des séries, du contenu, des jeux vidéo ?
04:42Et en fait, on a eu tout ça.
04:44Donc, je pense qu'en fait, ça a été aussi un renouveau.
04:47Alors, correct ou pas correct, je pense que c'est un peu le débat et la discussion de ce soir.
04:51Mais voilà, au moins, on a re-eu du Star Wars au cinéma avec l'épisode 7
04:57et avec tout le contenu qui a suivi.
04:59Donc, je pense que ça, ça a été un gros changement aussi dans la pop culture.
05:02Alors, évidemment, la question est ouverte.
05:04Mathéo, c'est vrai qu'à l'époque, Star Wars, moi, je me souviens notamment de la sortie de la
05:08Menace Fantôme
05:09des années après, évidemment, l'épisode 6, c'était un événement.
05:14Et donc, Star Wars était forcément plus rare parce que c'était un événement cinéma
05:17et on attendait longtemps entre chaque film.
05:19Aujourd'hui, ce n'est plus le cas.
05:21On parlait de fait que ça se dilue.
05:23C'est-à-dire que du Star Wars, il y en a partout maintenant.
05:25Est-ce que la marque, la franchise, la marque, elle perd en prestige ?
05:30Je pense qu'elle perd en prestige.
05:31Ça me semble être une évidence, je ne sais pas.
05:33Mais en tout cas, on le voit rien qu'avec l'apostologie
05:35ou le premier film de l'ère Disney
05:38qui était le Réveil de la Force, c'était plus de 2 milliards de dollars.
05:41On passe ensuite avec, il y a eu Rogue One
05:43qui a quand même fait le milliard de dollars, qui est un spin-off qui est sorti entre-temps.
05:45Qui d'ailleurs, on pourrait en parler, mais qui est souvent vu comme
05:47la réussite, en tout cas, des nouveaux films Star Wars au cinéma.
05:50Complètement. Ensuite, on a enchaîné avec le huitième opus
05:52Les Dany Jedi, qui était à 1,3 milliard,
05:55quelque chose comme ça, si je ne dis pas de bêtises.
05:56Donc déjà, c'est quand même une baisse assez significative.
05:59Il y a eu l'échec solo aussi,
06:01qui était un autre spin-off. C'est un peu particulier.
06:02C'est un cas très spécial. Et surtout, l'ascension de Skywalker
06:05en 2019, le neuvième opus, qui a fait
06:08tout juste le milliard, mais presque, il a peiné
06:10à les faire. Donc mine de rien, ça montre quand même que déjà
06:12il y avait une certaine baisse
06:13de prestige par rapport à la licence
06:16qui a été un peu relancée, notamment
06:18avec la série The Mandalorian, qui au final
06:20à terme aussi recommence à baisser un petit peu,
06:22mais on aura, je pense, l'occasion de l'évoquer.
06:23Bien sûr. Par rapport à cette
06:26histoire de marque
06:28qui perd en prestige,
06:30est-ce que les...
06:31Je vous lance une question peut-être un peu naïve, mais est-ce que les personnes
06:34qui sont en charge, on a encore
06:36quelque chose à faire
06:38du précis de la marque ? Parce que Lucas, on peut lui reprocher
06:40beaucoup de choses, et Dieu sait que les fans lui ont reproché
06:42des choses, notamment au moment des épisodes
06:44de la menace fantôme, etc.
06:46Voilà, je ne vais pas refaire l'histoire.
06:49Mais mine de rien, c'était
06:50son bébé. Et effectivement, comme le disait Hélène,
06:52on avait quand même le sentiment qu'il était allé au bout d'une histoire,
06:54au bout de quelque chose.
06:55Et c'était le créateur. Est-ce qu'aujourd'hui,
06:58c'est encore le cas à l'œil ? Ou est-ce qu'aujourd'hui,
07:00l'idée, c'est vraiment juste de faire fructifier la marque
07:02encore et encore ? En fait, il faut revenir
07:04sur la question du rachat.
07:06Ça veut dire que Bob Liger va voir
07:08Lucas, ils se mettent d'accord, un prix
07:10est donné qui est de 4 milliards de dollars
07:11pour le rachat de la franchise. Juste avant
07:14le rachat, George Lucas impose
07:15Kathleen Kennedy comme directrice de Lucasfilm.
07:18Elle a été directrice jusqu'à
07:20janvier 2026. Pensant
07:22que Kathleen Kennedy va plutôt être de son côté
07:24pour imposer des idées, sachant
07:26que Lucas souhaite lui-même
07:28faire une nouvelle trilogie.
07:29Assez naïvement, il ne récupère
07:32pas la direction créative quand il vend
07:33la franchise et la marque Star Wars
07:36à Disney. Et en fait, il va
07:38faire des tests et ça ne va pas du tout plaire
07:40à Bob Liger qui va s'allier avec Kathleen Kennedy
07:42et DJ Abrams qui, en fait,
07:44vont trouver que ça ne va pas dans le bon sens, que ce que propose
07:46George Lucas. Donc, il y a une première petite cassure
07:48à ce moment-là. Ce qui est assez fou, quand même.
07:50Ce qui est assez dingue. Ça veut dire qu'ils achètent ces concepts
07:52puisqu'ils ont travaillé sur
07:54des concepts, sur une nouvelle trilogie,
07:56mais ils ne gardent pas le scénario
07:58que voulait Lucas et ce que voulait faire Lucas.
08:00Et donc, ils vont aller ailleurs.
08:02Et c'est, je crois, ce ailleurs qui est
08:03maintenant très critiqué. Alors, pour répondre
08:05à votre question, il y a Dave Filoni
08:08qui vient de devenir le patron de Lucasfilm.
08:10Il est co-directeur de Lucasfilm.
08:12Lui, on le considère comme le fils
08:14spirituel. Il a été validé par George Lucas.
08:16Le problème, c'est que pour l'instant, ce qu'il a
08:18fait en live action, donc Ashoka
08:20et Mandalorian Grosgoo
08:21qui va sortir en salle, ça ne va pas être
08:23des énormes cartons. Mais je pense
08:25que lui, il en a quelque chose à faire.
08:28Après, c'est sûr qu'on va peut-être
08:30y revenir, mais il y a eu, pour moi,
08:31trois grandes cassures dans Star Wars.
08:33Il y a eu la sortie des Derniers Jedi,
08:34qui était une énorme cassure pour les fans.
08:36Il y a eu la cassure Boba Fett,
08:38qui a fait du mal, en fait,
08:40à les productions Star Wars.
08:41C'est la série.
08:42La série Disney+.
08:43Et enfin, il y a eu la cassure The Acolyte,
08:46qui a été aussi une autre grande cassure.
08:48Et je pense que c'est difficile maintenant
08:50pour Disney et la franchise Star Wars
08:52d'arriver à se renouveler.
08:53Il faut se relancer.
08:54Donc, ça va être intéressant de voir
08:55dans les prochaines années
08:55qu'est-ce qu'ils vont faire.
08:56Mais en tant que fan, Hélène, Mathéo,
08:58qu'est-ce que vous attendez aujourd'hui
09:00de Star Wars ?
09:01Parce qu'on a beaucoup de contenu.
09:03Et souvent, on va en reparler un peu après,
09:05mais on parle beaucoup d'Andorre,
09:06comme du phare dans la nuit aujourd'hui.
09:09C'est-à-dire que la série est extrêmement appréciée,
09:12un peu comme The Mandalorian l'était au début,
09:14effectivement, même si c'est un peu moins le cas,
09:15comme le disait Mathéo.
09:17Mais j'en sais qu'aujourd'hui,
09:17on a beaucoup, beaucoup de Star Wars,
09:18mais qu'est-ce qu'on peut encore attendre, en fait ?
09:20Est-ce qu'on doit encore attendre
09:22quelque chose de Star Wars,
09:22dans le sens où les histoires
09:24ont peut-être déjà été finalement racontées ?
09:27Ça me rendrait triste de me dire
09:29que Star Wars n'a plus rien à raconter,
09:31surtout, comme on évoquait Andorre,
09:33qui est quand même, je trouve,
09:36un ovni peut-être dans toutes les créations
09:38de Disney+, qu'on a eues.
09:40Mais ça veut aussi dire que Star Wars
09:41est encore pertinent sur beaucoup de sujets.
09:43Et je pense surtout, à l'heure actuelle,
09:46avec tout ce qui se passe dans le monde,
09:48je pense que la science-fiction
09:49a toujours été un genre
09:50qui a raconté énormément de choses,
09:53politiquement, géopolitiquement.
09:53et je pense qu'on a encore beaucoup
09:55de biais très Star Wars
09:57qui sont, pour moi, encore pertinents.
10:00Et j'aimerais qu'Andorre ne soit
10:02que le début d'une grande lignée
10:05de projets.
10:06On prend des gens qui ont des choses à dire,
10:08des choses peut-être dures,
10:11intéressantes, intellectuelles peut-être,
10:13et on leur laisse carte blanche.
10:15Et je pense que Tony Guilroy
10:17avait quelque chose à raconter.
10:18Il voulait raconter qu'on vit dans un monde
10:20qui est un peu questionnable en ce moment.
10:23Je vais raconter ça via Star Wars
10:25et c'est ça qui a touché les gens.
10:26Ce qui est intéressant aussi,
10:27c'est que Tony Guilroy,
10:28c'est un auteur aussi à la base,
10:29ce n'est pas un faiseur.
10:31On a appris comme ça juste pour réaliser.
10:33Effectivement, il y a quelque chose
10:34qu'il avait sûrement envie de raconter.
10:36Il n'est même pas fan de Star Wars.
10:37Pour être entièrement transparent,
10:38il avait clairement dit que lui,
10:39c'était plus le sujet qui l'intéressait
10:41que l'univers en lui-même.
10:42D'ailleurs, ça se voit,
10:43il y a des références à l'univers Star Wars.
10:45Ce n'est pas comme T.J. Abrams
10:46où c'est rempli de fanservice.
10:47Je pense que c'est pour ça
10:48qu'Andorre a autant marché.
10:51On peut être fan de Star Wars
10:52et trouver son compte dans Andorre
10:54et on peut ne pas être fan de l'univers
10:56et se dire qu'Andorre,
10:57c'est très beau.
10:59Il y a des plans extrêmement intéressants.
11:01Le jeu d'acteur est très bon.
11:02Il y a des choses qui sont intéressantes.
11:04Je pense que c'est le fait
11:04que ce soit autant détaché
11:06des Skywalker
11:08qui, pour moi,
11:09en ont fait un succès aujourd'hui.
11:11On va écouter aussi un peu de musique aujourd'hui.
11:13Aujourd'hui, on va écouter uniquement
11:14des morceaux
11:15qui sont l'œuvre d'artistes
11:16qui sont apparus dans la galaxie Star Wars.
11:19On va commencer avec un morceau.
11:20C'est l'album que j'ai le plus écouté
11:21le mois dernier.
11:22C'est ce que m'a dit mon récapable musique.
11:23C'est ThunderCard
11:24qui a sorti un exceptionnel album
11:25qui s'appelle Disracted
11:26et qui apparaissait dans
11:27Je suis désolé,
11:28dans The Book of Boba Fett.
11:30Dans les épisodes 4 et 7.
11:32Il jouait The Mode Artist.
11:33On va écouter son morceau
11:34qui s'appelle
11:36I Did This To Myself
11:37et juste après,
11:37on revient pour parler de Star Wars.
12:37It wouldn't matter if it came from me
12:42Why my pain's so much
12:45I swear I just got it here
12:49Give her everything she knows
12:54Cause that is just how it goes
12:58I did this to myself
13:03But you gotta admit she's a bad bitch
13:05Bitch stop acting like you've never seen realness
13:08Bitch stop acting like you've never seen realness
13:09Bitch stop acting like that
13:10Because I split in my life
13:11Need to be reshuffled
13:12The Lexus a lesson on bubbles
13:14I usually hang around guys who's rubbles
13:16Who sip on codeine
13:17Now no Red Bull
13:18Look now
13:19Clear out my whole schedule
13:20And still you act like you're too busy
13:23Bitch stop acting like you got a real job
13:25Bitch that's not a real job
13:26Taking those pics in a brush
13:28And turn your schedule
13:29Well we made plans twice
13:30And it's unsuccessful
13:31Then why would you do that?
13:32Why would you do that?
13:32Why would you do that?
13:33Why would you do that?
13:34Cause the more that I look in your face
13:36You look like your dad
13:37And it's hard picking
13:38I'm with a big ol' YS
13:40Damn, that's crazy
14:02C'était donc le morceau de Turner 4 avec l'idéation
14:04I did this to myself
14:05Turner 4 donc qui apparaît dans la série
14:07The Book of Boba Fett
14:08France Inter
14:11Made in a easy
14:13A la régulière
14:23Alors évidemment c'est une réplique mythique
14:24Issue de la première trilogie
14:26Mais il n'y a pas de réplique mythique
14:27Dans les nouvelles oeuvres
14:28Je suis désolé
14:29Donc on a habillé l'émission
14:30Avec des choses un peu vieilles
14:31Je suis désolé
14:32Justement
14:33Parlons peut-être un peu de la post-logie
14:34Parce que c'est aussi comme ça
14:36Que Star Wars revient dans nos vies
14:38Avec notamment le réveil de la force
14:39Donc cette réalisation de J.J. Abrams
14:41Et un petit peu en rentaine
14:43On parlait aussi de ce film-là
14:44Qui a marché
14:45Comme le disait Mathéo
14:47Ah oui il y a quand même
14:47Deux milliards de dollars
14:48Jusqu'à présent
14:49Enfin maintenant il a été dépassé par
14:50Bon Titanic à l'époque déjà
14:51Mais Avatar
14:52Et Avengers Endgame aussi
14:54Qui l'a dépassé
14:54Mais c'est un énorme succès
14:55Des dernières années
14:58Mais tu disais quelque chose d'intéressant
15:00L'oeil en rentaine
15:00C'est qu'aussi la communauté
15:01Notamment la fanbase
15:04De Star Wars
15:04A peut-être pris ce film un peu différemment
15:07Enfin ne l'a pas complètement apprécié à l'époque
15:09En fait c'est les derniers Jedi
15:10Qui ont vraiment soulevé la polémique
15:12Donc le deuxième
15:12Le premier film a fonctionné
15:15Qui est du fan service pur
15:17Qui est d'ailleurs même
15:17Un espèce de reboot
15:20Caché de Star Wars épisode 4
15:22Ce qui a frustré George Lucas
15:23George Lucas quand il a vu le film
15:24Il est déçu
15:26Même très déçu
15:26Et pour lui il n'y a pas de nouvelle planète
15:28Il n'y a pas de nouveau monde
15:29Il n'y a pas de même
15:30A chaque fois dans Star Wars
15:32Il y avait une prouesse technologique
15:34L'arrivée de la 3D
15:35Dans la prélogie par exemple
15:36Pour lui il trouve ça assez pauvre
15:38En fait en termes même technologiques
15:39Je pense que dans le fond
15:39George Lucas aurait voulu avoir du avatar
15:41En termes technologiques
15:42Plus que ce qu'il n'a vu
15:43Et en fait
15:44Bon les gens sont contents
15:45Ça marche bien
15:46Deux milliards de dollars
15:47C'est énorme
15:48Ça sent plutôt bon
15:50Mais en fait
15:51La vraie cassure
15:51C'est à partir du Star Wars épisode 8
15:53Les Derniers Jedi
15:55Où là
15:56Bah là c'est pour moi
15:57Comme je le disais tout à l'heure
15:58C'est un moment charnière
15:59Entre guillemets
15:59Et ça ne se passe pas bien du tout
16:01Où les fans sont vraiment divisés
16:02Enfin je pense que
16:03Ah oui
16:03De toute façon oui
16:04Les Derniers Jedi
16:04C'est un des films probablement
16:05Le plus détesté côté Star Wars
16:07Alors que
16:08Moi je trouve que c'est un des plus intéressants
16:10Qui est mon préféré
16:11De la postologie
16:12C'est celui-là
16:13Qui aurait essayé de faire des choses
16:14Visuellement
16:14Qui aura une fin intéressante
16:16Qui aura vraiment tenté
16:17De faire quelque chose
16:18Mais en fait
16:18Ce qui est assez dingue
16:19Et c'est ça qui est
16:20Avec la postologie
16:21Qui est assez fou
16:21Qu'on y repense
16:22C'est qu'ils se sont co-annulés
16:23En fait
16:23C'est-à-dire qu'ils co-annulent
16:25Le scénariste de l'épisode 8
16:27Co-annulent ce qui se passe
16:28Dans l'épisode 7
16:28Et Javram se co-annule après
16:29Dans l'épisode 9
16:30Ce qui a été fait dans l'épisode 8
16:31Donc en fait
16:32C'est assez dingue
16:33Quand on voit cette trilogie
16:34On se dit que
16:34Bah c'est pas construit
16:36Il manque quelqu'un derrière
16:37Et je pense qu'ils ont été
16:39Terrifiés par les retours
16:40Enfin
16:40Ça transpire la peur du marketing
16:42Ces films-là
16:42On sent que tout a été
16:43Identifié
16:44Analysé
16:45Pour plaire
16:46Au fameux public Star Wars
16:47Sauf que le fameux public Star Wars
16:48Bah il est plus réactionnaire
16:50Qu'on ne le pense en fait
16:51Tu dis ça parce que c'est vrai
16:52On peut en parler Hélène
16:53C'est que dans ces films-là aussi
16:55Il y a quand même une autre
16:56Représentation de la diversité
16:57Aussi bien féminine
16:58Que de minorité ethnique
17:00Donc ça c'est quelque chose
17:01Qui effectivement est très présent
17:02Dans les derniers films
17:04Et ça aussi ça a suscité
17:05Des polémiques
17:06Oui alors moi je dis souvent
17:07Que le fandom Star Wars
17:09Est son pire ennemi
17:10Parce qu'en fait
17:11Est-ce que c'est pas le cas
17:12De tous les objets cultes
17:13Finalement
17:13Et on parlait de The Acolite
17:15Au tout début
17:17Là de l'émission
17:18En fait je pense que
17:19The Acolite est aussi
17:20Une victime
17:21De son fandom
17:23En fait
17:24L'apostologie a tenté
17:25D'identifier
17:28La nouvelle tête
17:30Des fans de Star Wars
17:31Qui en fait
17:31Ne sont plus les mêmes
17:32Que ceux
17:32Des années 70
17:35Heureusement
17:36C'est devenu
17:37Plus large
17:38Voilà
17:39Il y a des gens
17:40De tous horizons
17:41Et de tout genre
17:42Qui aiment Star Wars
17:43Et je pense qu'ils ont voulu
17:44Un peu les représenter
17:45Dans leurs nouveaux films
17:46Malheureusement
17:47Les gens qu'on entend
17:47Le plus sur internet
17:49C'est pas
17:50Ceux qu'on
17:51Ceux qui vont en salle
17:52C'est
17:53Ceux qui crient
17:54Le plus au loup
17:54Comme je dis
17:55Bah c'est pas
17:56Les fans
17:56Les vrais fans de Star Wars
17:57C'est les gens
17:58Qui sont restés bloqués
17:59Sur 4, 5, 6
18:01L'univers étendu
18:02Qui n'est plus canon
18:04Et si on part de ça
18:06Bah tout est mauvais
18:07Il part du principe
18:08Que de toute façon
18:08C'est mauvais
18:09Et je pense que Disney
18:10A encore plus crispé
18:12Ce discours là
18:13Parce que Disney
18:14Star Wars
18:14C'est nul
18:15Point
18:16Le débat est mort
18:17Il y a dans ces films là
18:19Aussi apporté un nouveau
18:19Souvent quand on parle
18:20Il y a toujours des débats géniaux
18:22C'est qui est le plus grand méchant
18:23Du cinéma
18:23Et souvent Dark Vador
18:24Est cité quand même
18:25Comme un
18:25Si ce n'est le plus grand méchant
18:27Là on avait un nouveau méchant
18:28C'est Kylo Ren
18:29Qu'est-ce qu'il vaut
18:30Ce méchant
18:31Mathéo ?
18:32Bah le problème
18:32C'est que déjà
18:33C'est un Dark Vadorbis
18:34Je veux dire
18:34En termes de design
18:35Ça se voit
18:36C'est fait pour vendre des casques
18:37Aux enfants
18:39Je pense pas
18:40Que Hasbro
18:40Il était très content
18:41Ah oui
18:41Et je suis pas sûr
18:42Des ventes
18:43Que soient si positives que ça
18:44J'ai pas d'informations
18:45Mais je doute
18:47Que ça a été autant vendu que ça
18:48Mais oui
18:48En fait c'est juste
18:48Que c'est un Dark Vadorbis
18:49Et c'est représentatif
18:51De cette trilogie
18:53Et de ce premier opus
18:54Qui est un copié
18:55Du collé
18:55Du quatrième opus
18:56Donc
18:57Pour revenir à ce qui a été dit
18:59Tout à l'heure
18:59En fait
19:00Quand Star Wars
19:01Est racheté par Disney
19:02C'est un moment donné
19:03On est
19:04Donc en 2012
19:05Il y a eu la réélection
19:05De Barack Obama
19:06Et donc c'est un moment
19:07De progressisme
19:08En fait dans l'industrie
19:09Hollywoodienne
19:11Globalement
19:11Et Disney
19:12C'est vraiment converti à ça
19:13Donc c'est
19:14Promotion des minorités
19:15De la diversité
19:17Ça va être aussi après
19:18On va voir ça avec Netflix
19:19Puis avec d'autres plateformes
19:20De streaming
19:20Tout ça est arrêté maintenant
19:21Suite à la réélection
19:22De Donald Trump
19:23Et en fait
19:24Star Wars
19:24Va être attaqué
19:26Beaucoup sur ça
19:27Sur ce côté progressiste
19:29Sur cette diversité
19:30Et je faisais la blague
19:31Tout à l'heure
19:32Hors antenne
19:32Mais c'est vrai
19:33Que je me mets à la place
19:34On va dire
19:34D'un mâle alpha américain
19:36Quand je vois
19:36Les derniers Jedi
19:37Donc je vois
19:38Donc je vois que
19:39Luska Walker
19:40Qui est censé être
19:40Le super héros
19:41De la première trilogie
19:42Voilà
19:42L'être parfait
19:44C'est devenu
19:44Un espèce de vieux
19:45Mage fou
19:46Qui tête des mamelles
19:47Bizarres
19:48D'aliens
19:50Le méchant
19:51Donc l'autre blanc du film
19:52C'est un méchant
19:53Un enfant gâté
19:53Donc Kylo Ren
19:54Et sinon
19:55Les trois héros
19:56Ou les quatre
19:57C'est donc
19:57Des femmes blanches
19:59Un latino
19:59Un noir
20:00Et une asiatique
20:01Et en fait
20:02Je pense qu'il y a vraiment
20:03Une partie du fandom
20:04Qui a pété un plomb
20:05Et qui s'est dit
20:06Ce n'est pas mon Star Wars
20:07Ce n'est pas Star Wars
20:08Et c'est à partir de là
20:09Où vraiment
20:10Ça part en live
20:11Et puis The Acolyte
20:12C'est intéressant
20:12Parce qu'ils ont essayé
20:13De développer
20:14Avec les livres
20:15Avec le publishing
20:15Un univers étendu
20:17Et promouvoir
20:18Ce qui s'est passé en avant
20:19Il y a toute une stratégie
20:20Assez intéressante d'ailleurs
20:21Sur les bouquins
20:21Et il y a un côté
20:23Assez queer science-fiction
20:24Dans ces livres
20:25Et The Acolyte
20:25Et Assez queer SF
20:26Donc le queer SF
20:27Est plutôt à la mode
20:28En ce moment dans la science-fiction
20:29Et ce qui s'est passé
20:30C'est que c'est pareil
20:31Ça veut dire qu'en fait
20:31Les gens ils ont vu ça
20:32Ils ont hurlé
20:33Et en fait ce qui est triste
20:34Ce n'est pas bon
20:35Les fans ils sont comme ils sont
20:36Ça c'est triste
20:37Mais ce qui est triste
20:37C'est surtout Disney
20:38Qui en fait derrière
20:39Rétropédale
20:40Et en fait qu'est-ce que ça dit
20:41Derrière ce rétropédalage
20:43On continue de parler
20:44De Star Wars
20:45Jusque 23h
21:04Alors
21:05La question est très simple
21:07Mathéo
21:08Je te la pose comme ça
21:09Est-ce que Rogue One
21:10Est le meilleur film Star Wars
21:11De l'ère Disney ?
21:13Alors moi j'avoue
21:14J'ai quand même
21:14Une petite préférence
21:15Pour les Dany Jedi
21:15Parce qu'il propose
21:16Quelque chose de différent
21:17Visuellement je trouve
21:18Pour le coup
21:18C'est le plus intéressant
21:19De tous les Star Wars
21:20Après il n'a rien à faire
21:21Dans cette trilogie
21:22Parce qu'effectivement
21:23Il ne va pas avec le précédent
21:25Et il ne va pas avec le suivant
21:26Donc déjà à partir de voilà
21:27Voilà
21:27C'est presque un film
21:28Du coup sacrifié en fait
21:29Oui c'est ça
21:29Mais si je devais en choisir un
21:31Moi ce serait celui-là
21:32Mais effectivement
21:32Je comprends que Rogue One
21:33Pourquoi Rogue One
21:34Est autant apprécié
21:35Parce qu'indépendamment
21:36De nos goûts personnels
21:37C'est vrai qu'on a le sentiment
21:38Qu'il est vraiment
21:38Souvent cité
21:40Dans cette période-là
21:41Il y a évidemment
21:42On va parler d'Andorre après
21:44Pourquoi Rogue One
21:45A autant séduit ?
21:47C'est une bonne question
21:47Parce qu'en plus
21:48La production s'est très mal passée
21:49Pour Rogue One
21:50On ne le sait pas forcément
21:51Mais il y a eu des changements
21:51De réalisateurs
21:52C'était un bordel monstre
21:53Pour sortir ce film
21:54C'est un petit miracle en fait
21:55C'est même pas comme si
21:56Le film s'était bien passé
21:57Où ils avaient prévu ça
21:58Dès le début
21:58C'est juste un patchwork
22:00De trucs qui n'était pas
22:01Sans être prévus à la base
22:02Et qui donne un résultat
22:03Qui en plus donne ensuite
22:04La série Andorre
22:05Qui en est tout à fait dérivé
22:07Je ne pourrais pas dire
22:07Qu'est-ce qu'il y a autant plu
22:08Sur Rogue One
22:09S'il y a des fans
22:10Autour de la table
22:11J'ai une théorie
22:12C'est qu'en fait
22:12Rogue One
22:13C'est un sous-genre
22:14C'est de la science-fiction militaire
22:15Et en fait
22:16C'est assez rare au cinéma
22:18La SF militaire
22:19Et quand ça sort
22:20Ça marche pas mal
22:21L'autre exemple
22:22C'est Archie Troopers
22:22En SF militaire
22:23Et je pense que le côté
22:24Un peu militaire
22:25Bataille
22:26Où finalement
22:27On a 45 millions
22:2850 millions
22:28Une grande bataille
22:29Sur une planète
22:30Je pense que ça a dû aussi
22:31Jouer dans le plaisir des gens
22:32Et de voir quelque chose
22:33Qu'on ne voyait pas souvent en fait
22:34Et puis j'ai aussi le sentiment
22:35Que cette histoire-là
22:36Mine de rien
22:36Elle était aussi peut-être un peu
22:39Déconnectée
22:39De l'obligation
22:40De coller avec justement
22:41Les Skywalkers
22:42Et c'est comme si
22:43Evidemment
22:43Elle s'est inscrite
22:44Dans la Galaxie Star Wars
22:44Mais elle est peut-être
22:45Un peu moins
22:47Obligée de répondre
22:48A un certain cahier des charges
22:48Donc le film a peut-être
22:49Un peu plus de liberté
22:50Puis l'apparition de Dark Vader
22:51A dû jouer aussi
22:52Puis Carrie Fisher
22:53Reproduite aussi
22:54En plus ou moins IA
22:56C'était en IA
22:56Ou en images de synthèse
22:57En images de synthèse à l'époque
22:58Alors qu'elle venait de décéder
22:59Je pense que tout ça
23:00A dû jouer
23:01Non je t'en prie
23:02Je pense qu'en fait
23:07Je pense qu'en fait
23:08C'est le fait que c'était
23:08Tellement différent
23:10Parce que c'est sorti
23:11Après le 7
23:11Tout à fait
23:12Exactement
23:13Le 7 étant
23:14Une copie conforme
23:15De le dernier
23:16Le nouvel espoir
23:17Voilà
23:18Je pense qu'encore une fois
23:20Il y a eu un vent de renouveau
23:21On s'est dit
23:21Ah oui c'est ça
23:22Ah si c'est ça
23:23Star Wars
23:23Ça va être bien
23:24Et je pense qu'ils ont utilisé
23:26Les caméos
23:26De manière très intelligente
23:27Là où les caméos
23:29Sont dans d'autres shows
23:30Comme Book of Boba Fett
23:32Pour n'en citer qu'un seul
23:33Où ils sont très maladroits
23:35C'est un peu grossier
23:36Et je pense qu'en fait
23:38Rogue One
23:38Même si ça n'a pas été
23:40Une production toute rose
23:42Je pense qu'elle est
23:43Très intelligent
23:44Sur plein de sujets
23:44Et je pense
23:45Est tombée au moment
23:46Aussi
23:47Dans un contexte politique
23:48Social
23:49Qui a matché
23:50Je pense aussi
23:50Alors dans ce moment là
23:52Effectivement
23:52Il y a beaucoup de films aussi
23:53Et il y a notamment
23:54Le spin-off sur Solo
23:55Parce que
23:56Han Solo est aussi
23:57Un personnage évidemment mythique
23:59Presque un des plus aimés
24:00En tout cas
24:01Des premiers films Star Wars
24:02Joués par
24:02Evidemment Harrison Ford
24:03Et donc il y a eu un film
24:04Solo
24:06Est-ce que c'est le premier accident
24:08Un peu industriel
24:09De l'ère Disney plus
24:10Alors pour moi
24:11De l'ère Disney pardon
24:11Pour moi c'est une conséquence
24:13De la réaction
24:14Derniers Jedi
24:15C'est qu'en fait
24:15Il sort très peu de temps
24:16Après Les Derniers Jedi
24:18Je crois
24:18Six ou sept mois après
24:19Ouais c'est la première fois
24:20Où le film sortait en début d'année
24:21Quelque chose comme ça
24:22Et donc il n'y avait plus d'événements
24:23Et en plus
24:24Les Derniers Jedi
24:25Je pense que les gens
24:25En avaient été un peu gavés
24:27C'est dommage
24:28Moi je défends le film
24:28Moi je suis parti des gens
24:29Qui aiment Solo
24:30Ouais
24:30Moi je trouve que ça
24:31En fait c'est de l'âge d'or
24:33De l'ASF
24:34C'est très
24:3430 années 40
24:35Très pulp
24:36Très ce qui était Star Wars
24:37A l'origine en fait
24:38Pour toi ils ont compris
24:38Justement le personnage de Solo
24:40Alors pour moi
24:40J'ai plus été pris par
24:42L'aventure
24:43On s'ennuie pas
24:44Je l'ai revu récemment
24:45Et je trouve que ce film
24:46Se tient plutôt pas mal
24:47Après c'est sûr que
24:48L'acteur
24:48C'est pas Harrison Ford
24:49Je suis d'accord
24:50Pour moi c'est l'argument principal
24:51C'est que les gens voulaient
24:52Du Harrison Ford
24:53Et ils ont un acteur
24:53Qu'ils ne connaissent pas
24:54Et perdent fin
24:55Peut-être que je n'ai pas
24:56Les informations
24:57Mais pour moi c'est ça
24:57Qui a joué beaucoup aussi
24:58Il aurait fallu Harrison Ford
24:59En IA
25:00Je ne sais pas
25:01Si ça aurait été une très bonne idée
25:07Or avec Harrison Ford
25:08Peut-être plus qu'avec
25:09D'autres comédiens
25:10De la trilogie de base
25:11C'est compliqué
25:12De passer après lui
25:13Et pourtant
25:14Danny Glover est super
25:15Orlando
25:15Pourtant le maître
25:17Donald Glover
25:18Est très bien
25:20Le maître de Han Solo
25:22Est bien
25:23Moi je trouve que le film
25:24Se tient bien
25:25Bon c'est vrai que
25:25L'arrivée de Dark Maul
25:26A la fin tu te dis
25:27Qu'est-ce qui se passe
25:28Mais à part ça
25:28Moi je trouve que ça va
25:29Il faut regarder la série Maul
25:30Voilà c'est ça
25:30Qui arrive prochainement c'est ça ?
25:32Non qui est terminé
25:33Qui est terminé
25:34Juste il est terminé le 4 mai
25:36Pour bien marquer
25:37La journée de Star Wars
25:38Evidemment
25:38C'est une série animée
25:40Qui l'animation pour moi
25:42Est un des avenirs possibles
25:43De Star Wars
25:44Mais on peut en parler
25:44Oui bien sûr
25:45Alors aussi à ce moment là
25:47Quand même
25:47On a parlé d'Andorre
25:48On a dit que c'était un phare
25:49Dans la nuit
25:50Quand ça arrive aussi
25:51C'est
25:51Et tu l'as dit déjà
25:52Mathéo
25:52C'est The Mandalorian
25:53Qui est vraiment une série
25:54Qui
25:54Moi que j'ai vu un peu tard
25:56Mais je me souviens
25:57Que tout le monde en parlait
25:57Comme de quelque chose
25:58D'extrêmement intéressant
26:00D'assez réjouissant
26:01Qu'est-ce qui plaît ?
26:01Qu'est-ce que toi
26:02T'as plu dans cette série
26:03Au départ
26:03Parce que j'ai l'impression
26:04Que avec le temps
26:05Les gens sont peut-être
26:06Un petit peu détournés
26:07Je pense que c'est le côté
26:08Reboot un peu
26:08C'est pas un reboot
26:09A prendre en parler
26:10L'univers est-ce cohérent
26:11Etc
26:11Mais effectivement
26:12Tu peux commencer
26:13Avec The Mandalorian
26:13Sans avoir rien vu
26:14De l'univers Star Wars
26:15Et il n'y a aucun problème
26:17A comprendre quoi que ce soit
26:18Tu comprends que t'es
26:19Dans un univers plus large
26:19Mais ça s'arrête là
26:20Un peu comme Andorre finalement
26:21Exactement
26:21C'est des séries
26:23Qui sont un peu à part
26:23Et c'est ce que d'ailleurs
26:24Il va se perdre
26:25Avec le temps
26:26Avec les spin-off
26:26Où il y aura des connexions
26:27Des machins
26:28Qui font que les gens
26:28Ne vont pas forcément comprendre
26:29Mais à la base
26:30The Mandalorian
26:31Ça débarque déjà
26:31C'est le premier grand programme
26:32De Disney Plus
26:33Ça lance la plateforme
26:34Et ça a un côté
26:35Où n'importe qui
26:36Peut se lancer dedans
26:37Et regarder
26:37Et quand en plus
26:38Tu passes après
26:39Des films qui ont globalement déçu
26:41Et une stratégie Star Wars
26:42Qui n'a pas spécialement convaincu
26:43Là t'as un spin-off
26:45Que tu peux complètement regarder
26:46Et en plus
26:47On va pas se mentir
26:48Gros goût
26:48A quand même beaucoup aussi joué
26:50Sur l'appréciation
26:51Baby Yoda
26:52Est extrêmement mignon quand même
26:54Mignon
26:55Ça vend des produits dérivés
26:57En palette
26:57On va pas se mentir
26:58Et je pense qu'il n'y aurait pas eu
27:00Gros goût dans la série
27:00Il serait bon
27:01La série n'a aucun sens
27:02Mais ça reste que
27:03C'est ce qui a joué beaucoup
27:04Je pense que cette révélation
27:05De finale du premier épisode
27:06Est-ce qu'on oublie
27:07Que la communication
27:08Jamais communiquer sur
27:09Baby Yoda
27:10Ou sur Gros goût
27:10Oui oui tout à fait
27:11C'est uniquement à la fin
27:12Du premier épisode
27:13En twist
27:13Alors que tout leak en ce moment
27:15Etc
27:15T'as ça
27:16Mais est-ce que en termes
27:17Pardon
27:17On va pas parler de cinéma
27:18Deux secondes
27:19Mais en termes marketing
27:19Est-ce que Gros goût
27:21C'est pas la grande réussite
27:22De l'ère Disney
27:23En fait
27:23C'est le personnage
27:24Presque le plus mythique
27:26Enfin charismatique
27:27En tout cas
27:27Ou emblématique
27:28Je pense qu'on peut
27:29Notamment penser
27:30Au pop-up store
27:31King Joué
27:32Qui est en ce moment
27:32En région parisienne
27:34Où je pense
27:3580% du magasin
27:36C'est Gros goût
27:36Ah tu vas à Disneyland
27:37C'est ça et Stitch
27:39Voilà
27:39C'est Gros goût et Stitch
27:40Ce qui est marrant
27:41C'est que c'est John Favreau
27:42Qui apporte ça
27:43Et qui est un vieux routier
27:44Du cinéma
27:44Buckbuster
27:45Donc c'est assez fascinant
27:47Je pense que c'est ça
27:48Que les gens attendaient
27:49En fait finalement
27:49Ça dit ça
27:50Ça dit que les gens voulaient
27:51Je pense initialement
27:53Voilà du gros goût
27:53Du Mandalorian
27:54C'était cet esprit-là
27:55Qu'ils recherchaient peut-être
27:56Après c'est rigolo
27:57Quand on regarde quand même
27:58Le Mandalorian
27:58La première saison
27:59C'est vraiment pompé
28:00Entre guillemets
28:01Sur Baby Cart
28:02Donc
28:03Lone Wolf and Cub
28:04Donc c'est une série
28:05Manga
28:05Puis de films japonais
28:07D'un père
28:08Un samouraï
28:09Avec son fils dans un Lando
28:10Lando qui a des armes
28:11Et compagnie
28:11Donc on les suit
28:12Se battre à travers
28:13Le Japon médiéval
28:13Et c'est assez marrant
28:15Ils ont repris ce concept-là
28:16Qui fonctionne très bien
28:17C'est assez simple
28:17Les épisodes sont courts
28:19Tu ne passes pas des heures
28:20Devant ta télé
28:21Et je pense qu'ils ont
28:23Les deux premières saisons
28:24Ont vraiment été une réussite
28:25Et ça se dilue un petit peu
28:27Je ne sais pas
28:28Qu'est-ce que vous en pensez
28:29Mais ça se dilue
28:29Ça se dilue même complètement
28:30Avec Boba Fett
28:31Et ensuite
28:32Je parle de Book of Boba Fett
28:33Le spin-off
28:34Qui est sorti après la saison 2
28:35Et alors la saison 3
28:37C'est la foire aux connexions
28:38Où si tu n'as pas vu
28:39Le reste de l'univers
28:39En vrai tu ne comprends pas
28:41Tout ce qui se passe
28:42Et je pense que c'est là
28:42Où The Mandalorian
28:43A un petit peu chuté
28:44Et le film peut potentiellement
28:46Permettre de relever la barre
28:47Bon je pense qu'on écoute
28:48Un morceau
28:49Alors encore
28:50Un morceau d'un artiste
28:51Qui apparaît
28:51Dans l'univers Star Wars
28:52Il joue
28:54Vecte
28:54Nos crew
28:54Dans la série Obi-Wan Kenobi
28:55Vous savez qui c'est ?
28:57Pas du tout
28:58Et bien c'est Fully
28:59Des Red Hot
29:00Qui a sorti un très bon album récemment
29:02Et notamment un morceau
29:03Il y a un moment où il reprend
29:05Le morceau Singing About You
29:06De Frank Ocean
29:07Et c'est magnifique
29:08Donc on s'écoute ça
29:08Et juste après
29:09On revient avec Star Wars
29:10D'ailleurs j'aimerais bien voir Frank Ocean
29:11Dans un Star Wars
29:12Ce serait génial
29:12On revient tout de suite
33:52On parle de Star Wars
37:40mais en fait c'est banal
37:41donc le nouveau Mandalorian arrive au cinéma
37:45je pense qu'il y a une hype
37:46qui est différente parce que du coup
37:48ceux qui ont vu la série
37:50on sait à quoi s'attendre
37:52donc pourquoi pas, je vais être très content d'aller le voir
37:55mais pour ceux qui
37:56n'ont pas vu la série
37:57peut-être ça va les encourager à regarder la série
37:59donc il y a quelque chose
38:01c'est banal, ce côté
38:04waouh n'arrive pas mais ce qui est intéressant
38:06c'est qu'en fait ça ne touche pas que Star Wars
38:09ça touche
38:10plein d'autres grandes franchises
38:12le dernier Avatar, il y a eu moins cet effet waouh
38:15parce qu'en effet on n'avait pas attendu 10 ans
38:16entre le 1 et le 2, on avait attendu moins longtemps
38:19et ça fait
38:21ça ne m'a pas manqué moi
38:23Star Wars au cinéma, que Star Wars ne soit pas au cinéma
38:25après la post-logie
38:26il faut dire qu'on a tellement eu de séries, je ne pouvais même pas les compter
38:29mais on a eu quasiment une par an, pas récemment
38:31où ça s'est un peu calmé
38:33Star Wars on n'a même jamais eu autant
38:35que ces dernières années en réalité
38:36c'est les jeux vidéo qui m'excitent plus
38:40bizarrement
38:41c'est plutôt ça moi qui m'excite plus
38:43dans le devenir de la franchise
38:45que de voir l'épisode
38:4810, 11, 12
38:49puisque je crois que c'est ça qu'ils veulent faire
38:51alors les projets Star Wars
38:53c'est assez variable en termes de films
38:55ils en ont annoncé à peu près 85 je crois
38:57enfin j'exagère pour le chiffre
38:58mais ce n'est pas loin d'être ça depuis l'ère Disney
39:00dans les projets, je ne dis pas de bêtises
39:01en 2027 il y a Starfighter avec Ryan Gosling
39:04lui c'est le seul où on sait qu'il va sortir ses tournées
39:06déjà c'est plus excitant
39:07déjà moi ça me donne envie
39:08c'est ce que j'allais dire
39:09mais là on dit juste parce qu'on est tous amoureux de Ryan Gosling
39:12on l'a vu dans Projet Dernière Chance
39:13c'est génial
39:15je trouvais que c'est un grand film
39:16ce n'est pas le sujet
39:17mais ce que je veux dire par là
39:19c'est que finalement dans les Star Wars
39:21il y a rarement des superstars au casting
39:24elles le deviennent par la suite
39:25même Adam Driver quand il arrive en Kylo Ren
39:28ce n'est pas une énorme star
39:29là Ryan Gosling c'est la A-list
39:31est-ce que ce n'est pas aussi
39:32je me posais la question en préparant l'émission
39:34est-ce que ce n'est pas presque un constat d'échec
39:35de se dire bon ben là
39:35normalement Star Wars c'est assez gros
39:37et assez sexy
39:38pour se suffire à soi-même
39:40est-ce que là le fait qu'on ait peut-être besoin
39:42d'avoir justement une superstar
39:44ça ne raconte pas quelque chose justement
39:46sur le fait que Star Wars ait besoin maintenant
39:48d'un casting un peu plus prestigieux ?
39:50Mais c'est un peu la même chose avec Marvel
39:52c'est hors sujet entre guillemets
39:53mais genre Marvel quand ils ont commencé
39:54quand ils ont commencé
39:56je parle de l'ère MCU
39:57c'était que des acteurs quasiment inconnus
40:00ou de petits films etc
40:01et maintenant
40:02et sur les derniers films
40:03Pedro Pascal dans les 4 Fantastiques 1er pas
40:05ils n'ont recruté que des gros acteurs
40:07quasiment pour les derniers gros films
40:08ce qui est peut-être un avantage
40:10comme un inconvénient
40:11parce qu'on le voit bien à Hollywood
40:12maintenant les gros acteurs
40:13ne suffisent plus pour forcément
40:14faire un gros box-office
40:15parce que Ryan Gosling
40:16certes il a fait projet d'aller chance
40:17qui cartonne et c'est génial
40:18mais il a fait The Fall Guy
40:19il y a quelques années
40:20qui était un flop au box-office par exemple
40:22Oui tout à fait c'est vrai
40:23Oui je suis assez d'accord
40:24je pense que la franchise
40:25est obligée de se renouveler
40:26moi je trouve ça assez excitant
40:27d'avoir Ryan Gosling
40:28parce que justement
40:29en ce moment
40:29il est dans une bonne vibe
40:31il a fait un excellent film d'ESF
40:32et puis bon à Starfighter
40:33ça fait aussi écho
40:34à des jeux vidéo mythiques aussi
40:35donc voilà
40:36il y a un imaginaire qui est là
40:39après je pense
40:40en fait finalement
40:40on ne sait toujours pas
40:41mais c'est normal
40:42Dave Filoni vient d'être nommé aussi
40:44mais on ne sait toujours pas
40:45où va la saga
40:46et on ne le sentait pas déjà
40:47avec Kathleen Kennedy
40:49même si on savait plus ou moins
40:50où ça allait
40:50mais bon
40:51on ne sentait pas
40:52que c'était porté par quelque chose
40:53par une vision
40:54et là on ne le sent toujours pas
40:55et j'espère que c'est ça
40:57je pense que c'est ça
40:58qu'on attend nous
40:58en tant que fans de Star Wars
40:59j'ai l'impression
41:00Je t'en prie Yélène
41:01Oui en fait c'est surtout
41:02qu'on parlait de tous ces projets
41:03qui sont annoncés
41:04pendant les Star Wars Celebrations
41:06qui sont un petit peu
41:07les moments de rencontre des fans
41:09avec Lucasfilm
41:10et c'est toujours un moment
41:11où il y a
41:13mille et une annonces
41:14qui sont faites
41:14et je pense que
41:16pas la dernière en date
41:17qui était au Japon
41:17mais celle en 2023
41:18on nous a promis
41:19la série Lando
41:20qui est mort née dans l'œuf
41:22on nous a promis
41:23plein de nouveaux films
41:25avec peut-être
41:26le retour de Desiré Ler
41:27mais pour l'instant
41:29on ne sait pas trop
41:30où ça en est
41:31parce que je pense que
41:32comme tu dis
41:32chez Lucasfilm
41:33ils ne savent pas non plus
41:34où ils vont
41:35parce qu'ils sont terrifiés
41:37mais surtout
41:38on oublie
41:38parce que
41:39The Mandalorian
41:39là il y a ce film
41:40qui sort au cinéma
41:41mais en 2023
41:42à l'occasion
41:42de la Star Wars Celebration
41:43de Londres
41:43ils avaient déjà annoncé
41:44un film The Mandalorian
41:45qui était censé être
41:46la conclusion
41:46de toutes les séries
41:48The Mandalorian
41:48avec la série Ahsoka
41:49par exemple
41:50et ce projet là
41:51ça fait depuis 2023
41:52qu'on n'a pas eu
41:53une seule information
41:54à son sujet
41:54il y a plein de messages
41:55contradictoires
41:56en fait
41:57est-ce que
41:58les réseaux sociaux
41:59internet
42:00on s'en cherche
42:01mais les réseaux sociaux
42:01est-ce que ça n'a finalement
42:02pas rendu aussi
42:03les débats
42:04mais bon ça ne concerne pas
42:05Star Wars
42:05mais beaucoup plus violent
42:06que dans le passé
42:07parce que
42:07est-ce qu'aujourd'hui
42:09finalement
42:10le sentiment que
42:11chaque film
42:11chaque série aussi
42:12le couperait
42:13beaucoup plus violent
42:14que dans le passé
42:15est-ce que c'est pas aussi
42:16devenu un peu plus compliqué
42:17que dans le passé
42:18de créer du Star Wars
42:19Hélène ?
42:20Bah ouais
42:22je ne vais pas parler
42:23de mon expérience
42:23en tant que fan-femme
42:25mais c'est aussi
42:25quand même
42:26une violence
42:27sur les réseaux sociaux
42:28Star Wars
42:29qui sont quand même
42:30assez proéminentes
42:31moi ce qui me dérange
42:33c'est que Lucas les écoute
42:34écoute cette haine
42:35et ces discours
42:37qui sont quand même
42:37assez violents
42:38on parlait encore une fois
42:39de The Acolyte
42:39et moi je défendrais
42:41ce projet
42:41Donc The Acolyte
42:42qui est une série
42:43C'est une série du coup
42:44qui est sur Disney Plus
42:46et qui suit une ère
42:47dont on parlait un petit peu
42:48qui est l'ère avant
42:49La République
42:51donc avant 1, 2, 3
42:52l'épisode 1, 2, 3
42:53qui se base sur une série
42:55enfin qui se base
42:56sur un univers
42:57qui est développé
42:57d'abord en roman
42:58donc La Haute République
43:00qui est du coup
43:01une saga de roman
43:02qui a très bien marché
43:03mais c'est un public
43:04qui est différent
43:05du public habituel
43:07de Star Wars
43:08et on parlait du fait
43:09que c'est assez queer
43:10dans les messages
43:11c'est parce qu'il y a
43:12plusieurs auteurs
43:13qui sont des auteurs
43:14en fait qui sont des auteurs
43:15pas que Star Wars
43:16qui ont fait des romans
43:17de plein d'autres sujets
43:18et qui ont été appelés
43:20par Lucas Publishing
43:21pour faire cette saga-là
43:22et The Acolyte
43:24est dans cet univers-là
43:25de La Haute République
43:27et je pense qu'on aurait dû
43:29avoir une deuxième saison
43:30mais parce que les fans
43:31ont été horribles
43:33avec, on parle de racisme
43:35de misogynie
43:36et de tout
43:37je pense que
43:38je ne pourrais même pas
43:39lire une critique
43:41vraiment une réelle critique
43:42sur l'écriture des épisodes
43:43je ne vois que des messages haineux
43:45et c'est pour ça
43:46je trouve que c'est dommage
43:48que du coup
43:48la série soit
43:50laissée à l'abandon
43:51parce qu'on a écouté
43:52cette partie du fandom-là
43:54alors que toi
43:54tu l'as trouvé
43:54moi je ne l'ai pas regardé
43:55tu l'as trouvé vraiment intéressante
43:56il y avait quelque chose
43:57il y avait quelque chose
43:58qui, ça a ouvré des portes
43:59qui je trouvais très intéressantes
44:01et on aurait pu s'engouffrer
44:02dans, voilà
44:03dans quelque chose
44:05un peu différent
44:06et ça nous parle
44:07de Jedi différemment
44:08ça nous parle de la force
44:09différemment
44:10et je pense qu'après
44:11les Skywalkers
44:11j'aurais voulu
44:12qu'on me parle
44:13des Jedi différemment
44:13en fait
44:14ce qu'il faut comprendre
44:15maintenant
44:15c'est que les fans
44:16sont très importants
44:17pour lancer
44:18un produit culturel
44:19en masse
44:20notamment au cinéma
44:21et via les réseaux sociaux
44:22parce que souvent
44:23on peut se demander
44:23mais pourquoi
44:24ils écoutent tous ces fans
44:25mais en fait
44:25ces fans-là
44:26ils vont faire du bruit
44:26sur les réseaux
44:27pour le meilleur
44:28et pour le pire
44:29mais quand c'est pour le meilleur
44:29ça peut vraiment pousser
44:30la sortie d'un film
44:32ou d'une série
44:33à son maximum
44:34ça va acheter des goodies
44:35ça va vraiment jouer le jeu
44:36et pour le pire
44:38ça peut en fait
44:40tuer des projets
44:41et en fait
44:42je pense que Disney
44:43est aussi très
44:45fragilisé
44:46parce qu'ils regardent trop
44:47ils attendent trop
44:48de ces fans-là
44:49et c'est assez marrant
44:50si vous allez
44:50je sais que tu l'as fait
44:51une Star Wars Celebration
44:52moi j'ai pu aussi en faire
44:54il y a un côté
44:54assez terrifiant quand même
44:55de voir ça
44:56moi je suis allé
44:57c'était pour les Inrocs
44:58à l'époque
44:58et donc j'ai suivi
44:59un Speed Dating Star Wars
45:01et c'est très sérieux
45:02moi j'étais là
45:03avec mon mauvais esprit français
45:04je rigolais
45:05mais en fait
45:05je regardais les questions
45:06et je voyais que les gens
45:08étaient premier degré
45:08j'ai interviewé les gens
45:09qui créaient ça
45:09et en fait
45:10il y a quand même
45:11un degré
45:11les gens sont quand même
45:12très très très à fond
45:13Star Wars
45:14qu'on a nous du mal
45:15à s'imaginer je pense français
45:16parce qu'on n'a pas forcément
45:17cette culture-là
45:18ok
45:18bon on parlait du projet Lando
45:20qui
45:21on ne sait pas où il est
45:22mais donc
45:23la dernière personne
45:24à avoir joué Lando
45:25c'est
45:26Donald Glover
45:26Charlie Gigambino
45:27donc on va écouter un morceau
45:29de Charlie Gigambino
45:30un morceau extrait
45:30de son album culte
45:31Because Internet
45:32on écoute ça
45:33tout de suite
46:27Sous-titrage Société Radio-Canada
46:49Sous-titrage Société Radio-Canada
47:09Sous-titrage Société Radio-Canada
47:14Sous-titrage Société Radio-Canada
47:16C'est parti
47:16Sous-titrage Société Radio-Canada
47:17C'est parti
47:19C'est parti
47:49Sous-titrage Société Radio-Canada
48:39C'est parti
48:56Sous-titrage Société Radio-Canada
49:07C'est parti
49:10Sous-titrage Société Radio-Canada
49:13Sous-titrage Société Radio-Canada
49:26Sous-titrage Société Radio-Canada
49:30Sous-titrage Société Radio-Canada
49:39Sous-titrage Société Radio-Canada
49:43Sous-titrage Société Radio-Canada
49:52Sous-titrage Société Radio-Canada
50:09Sous-titrage Société Radio-Canada
50:12Sous-titrage Société Radio-Canada
50:22Mathéo ?
50:22Bon, ça va être la revanche des sites.
50:24Mais je pense que ça va être une question de génération, on ne l'a pas trop évoqué.
50:26Mais Star Wars, c'est tellement de générations différentes.
50:29Il y a les générations de la trilogie originelle, la prélogie, la postologie,
50:34et même The Mandalorian, c'est une nouvelle génération qui peut la suivre.
50:37Donc pour toi, c'est la revanche des sites ?
50:38Ah, la revanche des sites, moi, les frissons, enfin, l'heure 66, pour moi, c'est une des meilleures scènes
50:42du cinéma en termes de frissons.
50:43C'est pour ça qu'on nous la met partout maintenant.
50:44Oui, peut-être un peu trop, je suis d'accord.
50:46Et toi, Lloyd ?
50:47Moi, c'est la guerre des étoiles, le premier, un nouvel espoir.
50:51Moi, je l'ai découvert en 97, c'était le moment où ça sortait en VHS avec le son THX.
50:56Et moi, je découvre ça.
50:57Oui, parce que j'y étais allé, les 3, enfin, le 4, 5, 6 étaient ressortis en salle, tout à
51:01fait.
51:01J'avais un an.
51:03Et du coup...
51:03Vous pouvez l'avoir un peu de désobligeante.
51:05Je suis désolée.
51:06J'ai découvert ça à 8 ans, je pense.
51:09Et ça a été un choc de science-fiction, c'est comme ça que j'ai commencé à aimer la
51:13SF,
51:14grâce au premier film Star Wars.
51:16Et j'ai ressenti ce même choc devant Matrix en 99, quelques années après.
51:21Mais pour moi, c'est le premier film.
51:22Après, c'est vrai que quand on regarde tout, les deux premiers films sont majeurs
51:26et sont exceptionnels en termes de rythme, d'enjeux, de tension.
51:29On n'en a pas parlé, mais le problème des nouveaux Star Wars, il y a un manque d'enjeux.
51:33Fondamentalement, on s'en fout de ce qui se passe.
51:35On n'a pas cet enjeu de suivre Luke, Leïla, Han Solo et puis l'Alliance Rebelle.
51:40Donc, pour moi, c'est des films assez forts parce qu'il y a des enjeux.
51:44Et même le troisième, le Retour du Jedi, il reste très bon.
51:47Le final, tout le truc avec Dark Vador, c'est assez dingue.
51:51C'est l'heure de la question qui tue.
51:58Alors, on a parlé de Star Wars, on pourrait parler de Star Wars encore pendant longtemps.
52:01Star Wars, c'est une saga de science-fiction.
52:03Alors, peut-être que la question ne va pas être pertinente pour tout le monde,
52:06mais je vais la poser quand même.
52:08Pour vous, quelle est la meilleure saga de science-fiction de tous les temps ?
52:12Je commence avec Hélène, parce que je pense qu'Hélène...
52:15Star Wars.
52:16Oui, la réponse va être...
52:18Alors, j'ai adoré Dune.
52:21En plus, on en parlait hors-off.
52:24Le 3 arrive à la fin de l'année.
52:25Voilà.
52:26Moi, qui m'a...
52:27Enfin, surtout à Ville Neuve, son travail, je le trouve incroyable en photos, en couleurs, en tout.
52:33Enfin, bref.
52:33Et ça m'a fait du bien de voir les Dunes arriver,
52:37parce que j'avais l'impression de voir une nouvelle SF qui ne ressemblait pas à Star Wars.
52:42Et c'était superbe de voir des vaisseaux qui n'avaient pas les mêmes formes,
52:45de voir des environnements qui étaient tout à fait différents.
52:47D'autres planètes, oui.
52:49Mais...
52:49Mais Star Wars.
52:50Mais j'ai grandi et je resterai Star Wars, oui.
52:52Lloyd, je te pose la question, parce qu'on sait, les gens qui te connaissent savent que t'es aussi
52:55un énorme fan de Dune.
52:58T'as parlé de Matrix juste avant, qui est aussi une saga Star Wars...
53:01Une saga de science-fiction, pardon ?
53:03Non, mais Dune...
53:04T'es obligé de dire Dune.
53:05Oui, oui, oui.
53:06Moi, j'ai percé avec Dune.
53:07Le deuxième prénom de ma fille est Dune.
53:09T'imagines le délire.
53:10Donc, la question n'a aucun sens.
53:13Moi, c'est Dune.
53:13Alors, pour la petite histoire, il y a eu 15 occurrences.
53:15Donc, en fait, Franck Herbert, l'auteur de Dune, a voulu attaquer Georges Lucas pour plagiat,
53:20parce qu'il trouvait qu'il y avait 15 occurrences entre Star Wars, le premier film, et Dune.
53:25Voilà, donc je vous laisse faire le compte vous-même.
53:26Mais les deux œuvres sont quand même intimement liées.
53:29Oui.
53:30Et toi, Mathéo ?
53:31Alors, Star Wars, ça serait un peu la réponse facile.
53:33Mais j'ai presque envie de dire la plaie des singes, mais de Matt Reeves,
53:35qui est techniquement un peu de la SF, sur le papier.
53:37Peut-être pas le premier opus, mais en tout cas...
53:39Moi, je l'aime bien.
53:39Moi, j'aime beaucoup le premier opus, mais peut-être moins SF pour le coup que les deux suivants.
53:45Peut-être que ce serait ma trilogie préférée, si on parle d'SF, hors Star Wars, pour changer.
53:48Star Wars reste...
53:49Oui, Clem, en termes d'univers, de frissons, pas pareil.
53:52Après, c'est la plus grande franchise de tous les temps, c'est Star Wars.
53:54Exactement.
53:56Alien, non ?
53:58Ah, super Alien.
53:59Alien, Blade Runner, c'est pour des publics un peu plus âgés.
54:02Blade Runner, c'est moins une saga, il n'y en a que deux.
54:03Moi, je suis influencé par ton ami Sofiane.
54:06Pour moi, une saga, c'est trois épisodes, c'est pas deux.
54:11Et Alien, ça dépend des films aussi.
54:13C'est vrai, c'est assez inégal.
54:15C'est vrai.
54:15L'horreur est un peu plus clivant, je pense, sur Alien.
54:19Tout à fait.
54:20C'était en tout cas un vrai plaisir de vous avoir aujourd'hui.
54:22Vraiment, merci beaucoup.
54:23Merci d'avoir été là.
54:23Merci Hélène pour ta présence.
54:26Merci Lloyd.
54:26Merci Mathéo, qu'on se trouve sur la chaîne YouTube, la chaîne du Geek.
54:30Merci.
54:30C'était un plaisir avec vous de parler de Star Wars, notamment Star Wars, nouvelle génération.
54:34Merci à toutes les personnes qui ont participé à la fabrication de cette émission, préparée
54:37par Alexia Lacour et Redouane Tella, réalisée par Gaëtan Colli.
54:40La programmation musicale est signée Jean-Baptiste Odibert.
54:42La technique ce soir, c'était Laurent Baudouin et Gaspard Guy Bourget.
54:45Merci aux équipes web et vidéos.
54:46Demain, on parle de cinéma, alors on change complètement d'ambiance.
54:48Est-ce qu'on va recevoir Fabien Antagnante ?
54:50Ah ouais.
54:51Ah ouais, rien à voir.
54:51Mais c'est, eh, camping, c'est aussi une saga, il y en a eu trois.
54:53Que la force soit avec vous, mais...
54:55A demain.
54:56A demain.
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