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Trascrizione
00:08Ben ritrovati il nostro approfondimento dedicato alla visita di Donald Trump alla corte di Xi Jinping dal 2017, dal novembre
00:17di quell'anno che Trump non incontrava a Pechino perché lo incontrò a Busan l'anno scorso il presidente cinese.
00:26E ricordiamo che Biden nel suo quadriennio non è mai andato da Xi Jinping. Qual è l'importanza di questo
00:34incontro? Si è parlato delle tre T che caratterizzano l'incontro tra Trump e Xi Jinping a cominciare dalle tariffe,
00:44dazi, ma anche Teheran, il settore tecnologico.
00:49Abbiamo chiesto all'ambasciatore Vincenzo De Luca of Council dello studio Gianni Origoni di raggiungerci. Un piacere di trovare l
00:56'ambasciatore.
00:58Piacere mio, grazie dell'invito.
01:00E di raccontarci cosa ci dobbiamo aspettare da questo incontro che avviene in un momento molto particolare, nel bel mezzo
01:06della tregua tra Stati Uniti e Iran.
01:10Si ricorda che l'appuntamento iniziale era stato poi spostato proprio a metà di maggio perché ci si aspettava che
01:17la guerra sarebbe conclusa per il giorno in cui Trump fosse andato in visita da Xi Jinping.
01:24Eppure questo non è successo.
01:27Effettivamente questo è un punto che porta Trump a una situazione di relativa maggiore debolezza rispetto all'interlocutore perché lui
01:36pensava di arrivare al vertice appunto avendo concluso la guerra in Iran,
01:40cosa che non è avvenuta contrariamente alle previsioni dell'amministrazione americana e quello che è successo nello stretto di Ormuz.
01:47Quindi diciamo in questo momento la Cina appare come il paese della stabilizzazione, della prevedibilità, un attore che calcola le
01:56sue attività, le sue strategie di fronte all'imprevedibilità e al cambio ogni giorno di posizione e di strategia da
02:05parte di Trump.
02:06Quindi questo è il quadro che si presenta al vertice.
02:09Lei ha detto bene, ci sono le 3T, Trade, Technology, Tariff e poi c'è la quarta di Teheran.
02:16Si aggiungerebbe, forse aggiungo anche, una F nell'agenda di Trump perché sul Fentolil vorrebbero qualche assicurazione in più gli
02:25americani,
02:25soprattutto per giocarla in chiave interna per l'agenda maga negli Stati Uniti.
02:29Certo in questo momento la Cina può svolgere un ruolo importante sulla scena internazionale anche nei confronti degli Stati Uniti
02:37e ci auguriamo che ci possa essere a questo incontro qualche passo in avanti per avviare qualche prospettiva di soluzione
02:45della guerra in Iran
02:46e qualche prospettiva di stabilizzazione anche sul fronte tariffario e sul fronte diciamo tecnologico e commerciale.
02:55sono i 3 grandi argomenti. C'è anche l'attivismo di Taiwan in tutto questo perché certamente da parte cinese
03:02questo punto sarà inserito nell'agenda.
03:05Ecco il discorso di Taiwan che insomma dopo l'attivismo di Donald Trump sul fronte estero, penso al Venezuela, penso
03:14a Groenlandia
03:14che fortunatamente per il momento sembra essere diminuita nell'importanza delle priorità di Donald Trump, potrebbe far dire a Xi
03:24Jinping
03:24insomma da che pulpito venirebbero diciamo le proteste qualora muovesse su Taiwan con tutte le conseguenze invece per esempio sul
03:34Giappone.
03:35Qual è secondo lei l'agenda di Xi Jinping e qual è l'agenda di Trump, ambasciatore? Perché ha citato
03:42giustamente il fentanyl
03:43che è stato una delle cavalli di battaglia anche della campagna elettorale, ricordiamo l'appuntamento delle midterm a novembre per
03:50Donald Trump
03:51che si presenterà salvo colpi di scena con un'inflazione galoppante, almeno questo secondo gli ultimi dati.
03:57E dall'altra parte Xi Jinping che ha bisogno di quei chip, magari di quel Jensen Wang che all'ultimo
04:04minuto è salito sull'Air Force One
04:06perché l'intelligenza artificiale cinese si sta facendo passi avanti ma non allo stesso ritmo di quella americana.
04:13Ma certamente da parte cinese, da parte di Xi Jinping il tema di Taiwan sarà proposto, sarà proposto anche puntando
04:22ad avere da parte dei Stati Uniti
04:23se non un'opposizione all'indipendenza di Taiwan, un non sostegno convinto o qualcosa del genere.
04:31Bisogna vedere adesso il Presidente Trump come si pronuncerà su questo perché da parte cinese si punta a mantenere su
04:39Taiwan un'influenza
04:40anche rafforzando i rapporti con i partiti di opposizione per cercare di non arrivare ad una stretta di carattere militare
04:47per assicurare quella che rimane per la Cina comunque la One China Policy, cioè Taiwan fa parte della Cina nella
04:55versione di Pechino.
04:58Da parte cinese ci sarà anche una richiesta di rendere più fluido il rapporto per quanto riguarda l'esportazione da
05:08parte di NVIDIA
05:10dei semiconduttori, dei processori che servono per l'industria dell'intelligenza artificiale cinese.
05:16Da parte di Trump invece al contrario si chiede di evitare restrizioni ulteriori sull'esport di terre rare
05:25che sono fondamentali per l'industria aerospaziale e della difesa degli Stati Uniti
05:29e sul tema tariffario probabilmente ci sarà da ambedue le parti una ricerca di una stabilizzazione del quadro che si
05:37è definito fino adesso.
05:39C'è un interesse sia degli Stati Uniti che della Cina di avere un'interlocuzione a livello dei due più
05:46grandi
05:47anche se io ritengo che il mondo di oggi non sia neanche un mondo bipolare, tantomeno un mondo unipolare
05:53siamo in una presenza di un mondo plurale. Io penso che l'Europa dovrebbe giocare un ruolo
05:59sia nei confronti degli Stati Uniti cercando di spingere verso soluzioni che creino condizioni di sblocco di Hormuz
06:08che creino condizioni di risoluzione del conflitto in Iran e poi che aiutino anche a una soluzione del conflitto in
06:15Ucraina
06:15e sia da parte dell'Europa nei confronti della Cina dove dovrebbe riprendere un dialogo su investimenti e commercio
06:21un po' come sta facendo anche gli Stati Uniti.
06:24Noi non si capisce perché abbiamo sospeso un accordo molto ambizioso sulla protezione degli investimenti
06:31in comprehensive agreement on investment con la Cina, io l'ho scritto qualche giorno fa anche su Milano Finanza
06:35che portava beneficio alle imprese italiane sul mercato cinese per avere maggior accesso a public procurement.
06:41Quindi in un mondo multipolare certamente comunque la voce degli Stati Uniti e della Cina è fondamentale
06:47ci auguriamo che da questo incontro emerga un clima di maggiore concordia almeno sulle questioni fondamentali
06:54e non si creino ulteriori contrasti che in un momento così delicato e così complicato dal punto di vista dei
07:00conflitti
07:00porterebbero ulteriore tensione sia sui mercati ma in generale sulla situazione politica internazionale.
07:06Molto interessante questa sua analisi, ambasciatore, soprattutto sul mondo multipolare
07:10perché nel frattempo l'arrivo di Donald Trump in Cina ha messo un po' in ombra il vertice BRICS in
07:17India
07:18dove peraltro si reca anche il ministro degli esteri Aragqi
07:22che appunto cercherà ovviamente sostegno anche per la causa iraniana.
07:28Di come giudica da diplomatico lo stallo?
07:31Al di là delle parole del Roboanti un giorno sì e l'altro pure su truth del presidente Trump.
07:38Le parole di Trump dimostrano il fatto che lui non abbia avuto una strategia all'inizio e non ce l
07:44'ha adesso
07:44e cerca di trovare una soluzione a una guerra che è nata su un impulso probabilmente molto forte da parte
07:51di Israele
07:52ma non con un quadro chiaro di dove doveva concludersi, con quali risultati, con quale strategia.
07:57Si parlava all'inizio di aiutare l'opposizione iraniana, questo tema non esiste più nell'agenda
08:02e si sono create condizioni di forte aggravamento sui mercati energetici
08:06e i primi a essere colpiti siamo stati noi europei.
08:09Quindi noi dobbiamo cercare di spingere per una soluzione per evitare in futuro guerre unilaterali
08:17fuori da ogni quadro internazionale di diritto ma anche di concordia, almeno su un piano multilaterale
08:23perché queste guerre, questi conflitti generano danni a chi li provoca ma anche a chi non è parte del conflitto
08:31ma ne subisce indirettamente le conseguenze.
08:33Ora è interessante anche il ruolo dell'India, lei giustamente richiamava il vertice BRICS in India
08:38perché l'India è uno dei soggetti di questo mondo multipolare insieme ai paesi del Mercosur, insieme all'Africa.
08:44Ecco in questo contesto l'Europa deve sapersi muovere con una maggiore autonomia strategica rispetto al passato
08:53con una maggiore capacità di interagire con i soggetti che fanno parte di questo assetto multipolare del mondo
09:00che però richiede un nuovo multilateralismo che sia più efficace e più capace di prevenire conflitti
09:06e risolvere quelli che sono in atto.
09:08In questo quadro l'Italia può svolgere un ruolo fondamentale.
09:12Siamo quasi in conclusione, prossima settimana riferiscono i nostri colleghi CNBC sul sito,
09:17in realtà usano ancora il condizionale potrebbe recarsi alla corte di Xi Jinping Vladimir Putin.
09:28Anche perché in tutto questo continua, siamo oltre al 1500esimo giorno di guerra tra Russia e Ucraina
09:37e lì fortunatamente i russi non stanno sfondando anche nel Donbass, nonostante il passo indietro di Trump
09:45per quanto riguarda gli aiuti, ma sono arrivati finalmente i 90 miliardi dell'Europa bloccati a lungo da Orban.
09:52Questo 1-2 di Xi, un giorno vede Trump, pochi giorni dopo vede Putin, anche dal punto di vista diplomatico,
09:59se venisse confermato, sarebbe un'immagine potente.
10:03Ebbè è un'immagine potente di una Cina che è in grado di interagire da un lato con gli Stati
10:08Uniti,
10:08dall'altro con la Russia.
10:10Aggiungerei anche che c'è stata una certa de-escalation delle tensioni che ci sono state con l'India negli
10:15anni scorsi
10:16per alcuni contrasti al confine.
10:18E la Cina che guarda al Global South insieme all'India è tutta un'area di paesi,
10:23la stragrande maggioranza dei paesi è le Nazioni Unite.
10:25Non ci dobbiamo meravigliare, siamo in un mondo articolato in questo modo.
10:29L'Europa deve poter far sentire la sua voce più autonoma, più forte,
10:35più capace di incidere in un assetto che è in definizione di una nuova organizzazione.
10:43Ha ragione il premier canadese cari a dire che qui non siamo in una fase di transizione,
10:49qui siamo in una fase di rottura e di riorganizzazione di un ordine mondiale.
10:53Quindi dobbiamo essere capaci di incidere in questa situazione di nuovo assetto del mondo.
11:00È sempre un piacere sentire le analisi dell'ambasciatore Vincenzo De Luca,
11:05contare sulla sua presenza qui su Class C NBC, lui è off-counsel studio Gianni Origoni.
11:11Ambasciatore, grazie davvero a prestissimo.
11:13Grazie a voi, grazie.
11:15È tutto per il nostro approfondimento dedicato al viaggio di Donald Trump alla corte di Xi Jinping.
11:25Grazie a tutti.
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