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Javier Ruiz e Ignacio Crespo comentan el descubrimiento ganador del Premio Princesa de Asturias de Ciencia. La palabra del día es "ADN". Hacemos números con Santiago Niño Becerra sobre vivienda y turismo. Se cumplen 50 años del programa de Radio Pontevedra 'La Opinión", el primero en contar con participación ciudadana.palabra adn
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01:30Creo que fue Humberto Eco, autor entre otros libros del Nombre de la Rosa, fue su escritor, filósofo y semiólogo
01:35italiano,
01:36quien alertó de que el fascismo siempre puede volver, siempre, y que para combatirlo, para protegerse,
01:42existen dos armas muy eficaces que son el humor y la ciencia.
01:46Estos días ha sido fácil echar mano del humor al escuchar a gente de ultraderecha decir que Pedro Sánchez
01:50ha favorecido una epidemia por lo del crucero con el brote de antivirus para tapar sus escándalos.
01:56Y como además esta estratosférica gilipollez conecta también con la ciencia, pues aquí vamos a matar dos pájaros de un
02:02tiro.
02:02Porque es en ese mismo espacio político y social también, lo que podemos llamar fascismo, ultraderechismo, autoritarismo, da igual.
02:10Hay grados, ya lo sé.
02:11Pero como de ese mismo espacio es de donde surgen también la mayoría de bulos, conspiraciones y chorradas varias
02:17que intentan desacreditar a la ciencia, que si el cambio climático, si las vacunas, etcétera, etcétera.
02:22Bueno, pues hoy estamos de enhorabuena.
02:24Más madera para descreídos y negacionistas, más argumentos para quienes creemos que la ciencia efectivamente ha mejorado y mejora
02:31y mejorará la vida de millones de personas.
02:34Marta Delgado, buenas tardes.
02:35Hola, buenas tardes.
02:36¿Quién y por qué ha ganado el Premio Princesa de Asturias de Investigación Científica y Técnica?
02:39Vamos a situarnos. A principios de este siglo, secuenciar un genoma humano costaba 10 años y miles de millones de
02:45dólares.
02:46O sea, tiempo, dinero y esfuerzo que la ciencia no siempre tiene.
02:50A día de hoy, y gracias a la investigación de dos químicos británicos y de un biofísico francés,
02:55que se llaman David Klenerman, Sankar Balasubramanian y Pascal Mayer,
03:00es posible secuenciar un genoma en cuestión de horas y con un coste de alrededor de mil euros.
03:05La clave, para entendernos, partieron en cachitos pequeños el genoma para leerlos por separado.
03:12Y por esto hoy les han dado el premio a Príncipe de Asturias de las Ciencias.
03:14Javier Ruiz Martínez, buenas tardes.
03:16Hola.
03:16Déjame incorporar a la conversación a Isaias Lafuente, como todas las tardes.
03:19Hola, ¿qué tal?
03:19Y a nuestro gran Matías Vallés, que está en Radio Mallorca, en Mallorca,
03:23donde compartimos el viernes una ventana estelar, amigo.
03:26Sí, buenas tardes, Carles. Todavía se habla.
03:28Todavía se habla.
03:29Es lo más comentado, ¿no?
03:31Bueno, hablemos ahora de lo de secuenciar el genoma humano, que ya sabíamos,
03:36pero, a ver, pongamos en valor la importancia de lo de hoy, de lo que han hecho estos tres hombres.
03:40Sí, ya sabíamos secuenciar el genoma humano.
03:42De hecho, si te acuerdas, hay un sonido histórico.
03:44En el año 2000, el presidente Bill Clinton, junto a los científicos Benter,
03:48que falleció hace dos semanas, y Collins,
03:50presentando lo que llamaron la primera secuenciación completa del genoma humano.
03:55Es una frase que no a todo el mundo le gustó, pero decía,
04:01estamos aprendiendo el lenguaje con el que Dios creó la vida.
04:04Aunque solo tenían un borrador, habían hecho un esfuerzo que había costado años,
04:08habló de años, habló de décadas, y de miles de millones de dólares públicos,
04:13que eran los que representaba Collins, y privados, que eran los que representaba Benter.
04:17Benter, mirar por dentro de las células era carísimo y dificilísimo.
04:22Claro, el premio, lo ha comentado Marta, que le dan ahora a estos tres científicos,
04:24es precisamente, entre otras cosas, pero básicamente porque ellos hicieron que ese proceso
04:29fuese muchísimo más corto, más corto y más barato.
04:32Sí, lo llaman secuenciación rápida de ADN o secuenciación de nueva generación.
04:37Nos lo ha explicado un usuario de esta técnica, Luis Montoliu,
04:40investigador del Centro Nacional de Biotecnología del CSIC.
04:43Lo que hacen estas técnicas de secuenciación es trocear el genoma entero
04:48en fragmentitos de 100 o 200 nucleótidos, fragmentitos que se pueden leer muy fácilmente,
04:56y luego, claro, de un genoma salen millones y millones y millones de fragmentos,
05:01y el cuid de la cuestión está en hacer el puzzle, en restablecer el orden de estos fragmentitos,
05:08y ver cómo ensamblamos para conseguir un genoma entero.
05:14O sea, es como tener un puzzle muy grande, pero teniendo las instrucciones para volver a poder montar el puzzle.
05:19Nos lo ha contado también José Manuel López Nicolás, es catedrático de Bioquímica de la Universidad de Murcia.
05:24Desarrollaron una tecnología revolucionaria que era capaz de leer millones de fragmentos de ADN al mismo tiempo.
05:29La idea era brillante. Cada letra de ADN emitía una señal luminosa distinta,
05:35y unas cámaras muy, muy sensibles podían identificarla.
05:38Era como fotografiar el ADN mientras se copiaba.
05:41Te puedes imaginar que esto lo usan miles de científicos en todo el mundo.
05:44Luis y José Manuel también son usuarios de la herramienta, y coinciden ambos en su importancia.
05:49Estos científicos ayudaron a que leer el libro de instrucciones de la vida dejara de ser una hazaña imposible
05:54y se convirtiera en una herramienta cotidiana de la medicina moderna.
05:58Lo cual ha dinamizado y ha potenciado los diagnósticos genéticos.
06:02Esto ha permitido diagnosticar la presencia de mutaciones con una facilidad antes desconocida.
06:09Y aunque esto no se cuenta mucho, durante la pandemia nos permitió, por ejemplo,
06:12le permitió a la ciencia entender las diferentes variantes del COVID.
06:16¿Te acuerdas que había una u otra?
06:18Sí, sí, sí.
06:19Pues eso se supó en cuestión prácticamente de días.
06:22Y estos días también ha permitido la primera secuenciación del brote de antivirus
06:26que se ha hecho también con el sistema que idearon los primeados.
06:29Pero hay más.
06:30Hoy podemos detectar enfermedades genéticas con mucha más rapidez,
06:34personalizar tratamientos contra el cáncer, estudiar nuevas variantes de virus
06:39y avanzar hacia una medicina adaptada a cada persona.
06:42Yo me alegro un montón por ellos.
06:44Soy un usuario de la secuenciación masiva, de la secuenciación de siguiente generación.
06:50Y me parece una propuesta impecable.
06:54Todo mi enhorabuena para estos tres investigadores.
06:57Enhorabuena también por mi parte.
06:58Ciencia más rápida y, sobre todo, Francino, más eficaz.
07:01Ignacio Crespo, buenas tardes.
07:03Buenas tardes, ¿qué tal?
07:03Ignacio Crespo, lo conocen todos los oyentes, es médico y divulgador,
07:06director y presentador del programa Serendipias,
07:08que tiene también presencia y cabida aquí en la ventana.
07:11Bueno, hablaba yo de Mallorca antes con Matías Vallés,
07:13pero es que el viernes pasado, Ignacio, con Marta del Vado,
07:16contaste una historia de animales inverosímiles y de animales legendarios.
07:21Y para este próximo viernes tenemos una segunda parte que promete.
07:24Eso lo dejo ahí.
07:25Pero del tema que nos ocupa hoy, a ver, lo del puzle,
07:29¿qué otro símil, qué otra metáfora?
07:33No sé, ¿el árbol estaría bien como para intentar entender esto que han premiado hoy?
07:39¿Y qué nos hace?
07:39A veces me preguntan si los divulgadores solemos mentir
07:42o si es necesario mentir para contar las cosas en divulgación.
07:45Y yo suelo decir que sí,
07:46porque cualquier simplificación o comparación se deja cosas en el tintero,
07:49pero pido que todos los oyentes que sepan del tema nos perdonen.
07:53Y voy a proponer la metáfora del libro,
07:55que a mí me gusta mucho recurrir a los libros
07:57cuando hablamos del ADN.
07:58A fin de cuentas, entre comillas,
08:01que en las radios son difíciles de poner,
08:02pero en el ADN hay información,
08:05como un libro,
08:06y está codificado en, de nuevo con comillas,
08:08letras, como puede ser en un libro.
08:10Imagínate leer un libro de 3.000 páginas,
08:13que sería más o menos el equivalente,
08:15letra por letra,
08:16y te costará juntarlas,
08:18como una persona de párvulos que empieza
08:20la M con la A,
08:21más, vale, más, perfecto,
08:23la M con la A con la S, más,
08:25perfecto, lo tenemos.
08:26Te llevaría la vida entera.
08:27Pues eso era un poco el estado
08:29en el que estaban las cosas al principio
08:31del proyecto Génoma Humano,
08:32y fue una propuesta muy avezada,
08:35pero que estaba claro
08:37que no iba a poder escalarse
08:38para llevar esas mismas técnicas
08:40a los hospitales,
08:41al día a día,
08:42a secuenzar,
08:43a crear grandes cantidades de personas.
08:45Durante el proyecto Génoma Humano,
08:47por suerte,
08:47Benter, que como habéis dicho,
08:49falleció hace dos semanas,
08:50ya empezó a plantear esto
08:51de lo que llamaba el shotgun,
08:54que era romper en trocitos el ADN,
08:57imaginemos ese libro
08:58del que hemos hablado
08:58de tres mil páginas,
09:00pues romperlo en trocitos
09:01y en lugar de preocuparse
09:03por ordenarlo todo mucho
09:04antes de empezar a leerlo,
09:06hacerlo a lo loco
09:07y ordenarlo después.
09:09Entonces,
09:09el truco aquí estaba en lo siguiente,
09:10al romperlo en trocitos,
09:11por mucho que la capacidad lectora
09:13fuera la de un parvulito,
09:15podía repartir esos trozos
09:17entre distintos laboratorios,
09:19distintas personas,
09:20y de esa forma,
09:21en lugar de que te llevara
09:22el tiempo de tres mil páginas,
09:25te llevaba el tiempo
09:26de unas paginitas,
09:28las que has repartido,
09:29sumadas lo tenías todo.
09:30Problema,
09:31reordenarlo,
09:32como estaba diciendo.
09:33Y él lo que planteó es,
09:34en lugar de coger un único libro,
09:36imagínate que cojo
09:37muchas copias del mismo libro
09:39y lo rompo
09:40de forma desigual cada uno.
09:42Luego, para ordenarlo,
09:44tengo la suerte
09:44de que habrá fragmentos
09:45que se hayan roto
09:46de manera solapada.
09:47Por ejemplo,
09:48yo suelo utilizar mucho
09:50Historia de dos ciudades,
09:52que me gusta un montón
09:52para hablar de genética,
09:54porque tiene un principio
09:54muy chulo,
09:55pero quiero que lo cojamos
09:57como ejemplo,
09:58ya no tanto por el principio,
10:00sino por la segunda parte,
10:04donde empieza a hablar
10:04de una descripción
10:05de un rey.
10:06Te cuenta Dickens
10:07cómo describe el rey,
10:08te hace una enumeración.
10:10Si yo cojo
10:11y te presento
10:12las frases por separado
10:13y te digo,
10:14ordénalas,
10:15igual hay dudas.
10:16Puedes poner una adelante,
10:17otra detrás,
10:18pero si yo lo que hago
10:19es presentarte
10:21las frases solapadas,
10:23de forma que,
10:23por ejemplo,
10:24no dice esto,
10:25pero,
10:25eras una vez un rey
10:27que vivía en un país,
10:28yo lo divido en
10:29eras una vez un rey
10:30y otro en
10:30un rey que vivía,
10:32yo ya sé
10:33que esa parte
10:34de el rey
10:34me indica
10:35cómo puedo combinarlas.
10:37Es como si tuviera
10:38ahí una referencia
10:39para colocar el puzzle.
10:40Claro,
10:41es que eso
10:41de las letras ordenadas
10:42que estás comentando,
10:43Ignacio,
10:43no sé si hemos insistido
10:44suficientemente,
10:45pero todo este proceso
10:46del genoma
10:47lo que permite
10:48y lo que va a seguir
10:49permitiendo
10:50es medicina individualizada,
10:52es decir,
10:52tratamientos,
10:53lo decía la carta,
10:54no es la mejor expresión,
10:55pero sí,
10:55tratamientos personalizados
10:57y diagnósticos
10:58y a veces
10:59o muy a menudo
11:01precoces
11:01o preventivos
11:02persona por persona.
11:03esa es la gran
11:04el gran avance
11:06que provoca esto,
11:07¿no?
11:08Yo es con lo que me quedaría,
11:09de hecho es el titular
11:10que elijo.
11:12Didi,
11:12Matías,
11:12dale.
11:13Hay una cosa
11:14que hablando
11:15de libros,
11:16yo recuerdo
11:17que leí un libro
11:17donde se nos prometía,
11:19libro de científicos
11:20por supuesto,
11:21que en 20 años
11:22se implantarían
11:22a través de lo que
11:23entonces se llamaba
11:23más la biología molecular,
11:25la medicina genética,
11:26esta medicina individualizada,
11:27en 20 años,
11:28¿no?
11:28El problema es que leí
11:29este libro
11:29en los años 70,
11:30en los años 70
11:31del siglo pasado,
11:32es decir,
11:32se tendría que haber cumplido
11:33en el 90,
11:34han pasado 30 años después
11:35y seguimos
11:36en la medicina
11:37del ibuprofeno.
11:38Entonces,
11:38yo un poco,
11:39Ignacio,
11:39la cosa es,
11:40de acuerdo,
11:40los libros se pueden leer,
11:41se pueden leer más rápido,
11:42se pueden leer simultáneamente,
11:44podemos conocer
11:44todo lo que está en los libros,
11:46en cada página del libro.
11:47Ahora,
11:48¿se pueden interpretar,
11:49interpretar en unas condiciones
11:51que no sirvan solo
11:51para unos casos muy particulares
11:53y muy concretos
11:54de unas enfermedades
11:54muy determinadas?
11:55Pues yo te diría
11:56que cada vez mejor,
11:57que es con lo que nos tenemos
11:58que quedar
11:59y estoy de acuerdo
11:59con que las promesas
12:01vistas se suelen incumplir,
12:03pero tenemos la suerte
12:04de que ya no para enfermedades raras,
12:06que es algo que,
12:07por supuesto,
12:07se utiliza
12:08para determinar
12:09si tal vez un padre
12:10es portador de una enfermedad
12:11que pueda pasar a sus hijos
12:12y de esa forma
12:13seleccionar
12:15el embrión
12:15que sea sano,
12:16ya no es eso,
12:17sino que incluso
12:18para poder particularizar
12:20el tratamiento
12:20de algunos cánceres
12:21se está utilizando
12:22y sabemos que el cáncer
12:23ya no es algo
12:24raro en el sentido estadístico,
12:26sino que,
12:26por desgracia,
12:27está muy presente
12:28en la población.
12:29Saber
12:30qué características genéticas
12:32tiene un cáncer en concreto
12:33nos puede decir
12:34qué expresan
12:35las células cancerosas
12:36en su superficie
12:37como si fueran cerraduras
12:38y, por lo tanto,
12:40qué llaves
12:40dentro de esa analogía
12:41pueden ser mejores
12:42para atacar el cáncer
12:44y aumentar mucho
12:45la supervivencia.
12:45Quiero volver contigo
12:47y con Javier Ignacio.
12:48Nada,
12:48un momentito,
12:49es una tontería,
12:49pero por enlazar
12:50con lo que comentaba
12:51al abrir la ventana
12:52con los ataques
12:54que recibe la ciencia
12:55que de unos años para acá
12:57se han vuelto más virulentos
12:58y más organizados.
13:00Esta mañana me contaban,
13:01no sé, Javi,
13:01si tú tienes alguna confirmación,
13:03que hay gente
13:03yendo a farmacias
13:05a pedir test
13:06del antivirus.
13:07En fin,
13:08que eso es fruto
13:09de la cantidad
13:10de estupideces
13:11y de exageraciones
13:13que se han dicho
13:14en estos días
13:14a propósito
13:15del botivirico
13:16en el crucero.
13:17O sea,
13:17hay gente que va a farmacia
13:18a pedir un test
13:18que no existe.
13:19Esta mañana
13:20estaba hablando
13:20con gente
13:21del colegio de farmacia
13:22y nos lo contaban,
13:23mascarillas,
13:24que bueno,
13:24la mascarilla
13:25tiene cierto sentido,
13:26todavía se ve gente
13:27con las mascarillas a veces,
13:28por ejemplo,
13:28en el metro,
13:29con enfermedades respiratorias.
13:30En la radio,
13:31una compañera iba hoy
13:32porque debe sentirse mal
13:33y ya está.
13:33Pero bueno,
13:34ya que me lo has preguntado,
13:35aprovecho para decirlo,
13:36no existe un test de antivirus,
13:38no hay ningún tipo
13:39de test de antivirus
13:39si te venden un test
13:40en una farmacia,
13:41que no te lo van a vender
13:42porque son gente
13:43bastante seria,
13:44pero si en una tienda
13:45o en una tienda online
13:47o lo que sea,
13:48no existe el test de antivirus,
13:50no existe,
13:51no hay ningún test de antivirus.
13:52¿Pero en España o no existe?
13:53No, no,
13:53en ningún sitio.
13:54El test rápido de antivirus
13:55como los que nos hacíamos
13:56cuando el COVID
13:57en casa,
13:58eso no existe.
13:59Los positivos
14:00que se están haciendo
14:01por PCR
14:01son pruebas de laboratorio
14:03que se hacen,
14:05corrígeme Ignacio
14:06si me equivoco,
14:07por suero,
14:08por sangre o por suero.
14:09Es decir,
14:10no se puede hacer
14:11el test este del bastoncillo,
14:13se hace también en el laboratorio,
14:14un frotis nasofaríngeo,
14:16pero todas esas muestras
14:17tienen que mandarlas
14:18a un laboratorio.
14:19En casa no te lo puedes hacer.
14:20Si te han vendido uno,
14:21lo que tienes
14:21no vale para eso.
14:23Es que habéis citado
14:23una técnica,
14:24la PCR,
14:25que es una técnica
14:25también de origen genético,
14:27que también le valió
14:28a Caris Mullis
14:29el premio Nobel
14:29de la química,
14:30un químico,
14:30por cierto,
14:31muy fuera de la letra,
14:33como se dice en francés,
14:33muy original,
14:34muy heterodoxo,
14:35y eso sí ha funcionado.
14:36Ahí sí hay unos resultados,
14:37ahí sí lo hemos visto exactamente
14:39cómo funciona la COVID.
14:40Respecto a las mascarillas,
14:41ahora mismo para el antivirus,
14:42en Francia es una cuestión
14:43de Estado.
14:44Es decir,
14:44el Ministerio de Sanidad
14:46ha tenido que salir
14:46a decir que de momento
14:49no hay tal.
14:49Y yo el problema
14:50que veo en los epidemiólogos,
14:52en los investigadores,
14:53científicos,
14:54a veces en los médicos,
14:54es que predicen,
14:55es decir,
14:58hoy el antivirus
14:59no es un peligro
15:00de sanidad urgente
15:02totalmente de acuerdo
15:02con la OMS,
15:03pero claro,
15:03es que de aquí a un año
15:04no lo será,
15:05es que no lo será nunca,
15:06es que no tiene nada
15:06que ver con la COVID,
15:07es que repasemos
15:08lo que se decía
15:09de la COVID
15:09en enero de 2020,
15:11dos meses antes
15:12del estallido
15:13y también era insultar
15:15a los chinos,
15:15se estaba ofendiendo,
15:16era una cosa
15:17que no existía.
15:18Es decir,
15:18yo creo que la ciencia
15:19tiene que ser muy cuidadosa,
15:21muy descriptiva
15:22y muy poco menos
15:24entrar en el terreno
15:25de la futurología.
15:26Hay un epidemiólogo...
15:27Pero los científicos
15:28entran poco,
15:28Matías,
15:29en este terreno
15:29de la futurología,
15:30lo hacemos más a veces
15:31los medios
15:31o la gente
15:32que no tiene
15:32ni puñetera idea
15:33de nada.
15:34Quiero decir,
15:34los mensajes
15:34de estos días...
15:35Claro que los virus
15:36pueden mutar,
15:37ya lo sabemos
15:38que pueden mutar.
15:39Pero Didi, Ignacio,
15:40perdona.
15:40No, que diré
15:41que totalmente de acuerdo
15:42con que en general
15:44los científicos
15:44suelen entrar poco
15:45en el terreno
15:45de la futurología,
15:46pero a ver,
15:47hay.
15:47Y sí que le voy a dar
15:49la razón a Matías
15:50con una cosa
15:51y es que tenemos
15:52que ser cautos.
15:53Eso sí.
15:53En general,
15:54por supuesto.
15:54Eso sí.
15:54Y yo apuesto por eso.
15:56Y no saber
15:57cómo van a desenlazarse
15:59los hechos,
15:59cómo van a desarrollarse,
16:00no significa
16:01que no tengamos
16:01ni idea
16:02de lo que puede pasar.
16:04Yo,
16:04al respecto
16:05del antivirus,
16:06lo que suelo
16:07subrayar es
16:09conociendo este virus,
16:10cómo se ha comportado
16:11hasta ahora,
16:12cuáles son sus características
16:13bioquímicas
16:14y virológicas,
16:15las posibilidades,
16:17y esto lo planteamos
16:18con una lotería,
16:19de que encontremos
16:20un escenario problemático
16:21como fue el del coronavirus,
16:23son muy bajas.
16:24Cero.
16:25Bueno,
16:25pocas cosas son cero,
16:27pero diría
16:27que las suficientes
16:28como para decir
16:30calma,
16:31esto no es ahora mismo
16:32una preocupación
16:33de primer nivel,
16:34lo es porque hay
16:35personas implicadas,
16:36por supuesto,
16:36y con que haya una persona
16:38ya es algo
16:38que debería preocuparnos,
16:39pero no epidemiológicamente
16:41a una escala
16:42como la del coronavirus.
16:43¿Sabes qué pasa?
16:43Y eso lo escribía ayer
16:44Josep Corbella
16:45en La Vanguardia,
16:46un compañero,
16:46por cierto,
16:47al que acaban de premiar
16:48con un galardo muy importante
16:49porque es un divulgador
16:51científico
16:52de primerísimo orden,
16:53decía que
16:53si con un episodio
16:56de esta dimensión
16:56las reacciones
16:58de este tamaño
16:58cuando vengan
16:59que vendrán
17:00en el futuro
17:01amenazas de patógenos,
17:02¿qué vamos a hacer?
17:03En fin,
17:04bueno,
17:04oye,
17:04por cierto,
17:05una última cosa
17:06del ADN
17:06es que me he acordado
17:07y además Ignacio
17:08seguro que lo tiene
17:09en la cabeza.
17:10En los años 60,
17:12cuando tres científicos
17:13ganaron el Nobel,
17:15nunca,
17:16nunca mencionaron
17:17a la mujer
17:18que hizo la fotografía
17:19de la hélice
17:20del ADN
17:21que les llevó
17:21hasta el Nobel,
17:22que se llamaba
17:23Rosalind Franklin.
17:24Lo digo porque
17:24los tiempos cambian
17:25en algunas cosas,
17:26lo único que dijeron
17:27de ella entonces
17:28es que estaría
17:29más guapa
17:29con el pelo largo.
17:30Lo llevaba a corto
17:32para poder mirar
17:33mejor por el microscopio,
17:34que es una historia
17:35que mira hoy también
17:36pues es muy oportuno
17:38recordar.
17:38Algunas consideraciones
17:39como estas
17:40todavía permanecen.
17:41En el mundo del deporte,
17:42por ejemplo.
17:44En alguna rueda de prensa.
17:45No quiero mirar a nadie.
17:46No quiero mirar a nadie.
17:48Hay una cosa ahí,
17:49Francino,
17:49Rosalind Franklin
17:50fue despreciada
17:51porque el premio Nobel
17:52se puede conceder
17:53como máximo
17:53a tres científicos.
17:54Entonces estaban Watson,
17:56Crick y el jefe del equipo.
17:58Exacto.
17:58Claro,
17:58la cuarta,
17:59no la cuarta,
18:00la primera o la segunda
18:01que debería haber sido
18:02Rosalind Franklin
18:02hubiera roto la ecuación
18:04y evidentemente
18:05la mujer pagó
18:06claramente el precio.
18:07Bueno,
18:07una investigación
18:08de primerísimo nivel
18:09al nivel de lo que sería
18:10una Marie Curie,
18:11por ejemplo.
18:12En este caso
18:13no fue tanto el motivo
18:14de los tres
18:15sino que ya había fallecido
18:17para la entrega del Nobel
18:18y por desgracia
18:18no se pueden conceder
18:19póstumos.
18:20Entonces en ese caso
18:21es así
18:21pero totalmente de acuerdo
18:23con que sufrió
18:24un caso de machismo
18:25muy fuerte
18:26y a pesar de haber sido
18:27mencionado en el primer paper
18:28porque en el primer paper
18:29al respecto de la estructura
18:30estaba ahí
18:31como un agradecimiento
18:32minúsculo
18:32al pie de página
18:34luego no se le dio
18:35el valor que merecía
18:36y falleció
18:37antes de poder hacer justicia.
18:38Muy bien.
18:39Ignacio Crespo
18:39nos reencontramos
18:40el viernes aquí en la ventana
18:41con las serendipias
18:42estas de animales
18:44fantásticos
18:44inverosímiles
18:45que será esta vez.
18:46Pues en este caso
18:47son animales imposibles
18:48pero que existen.
18:50Dame un nombre
18:51un nombre de un animal
18:52que...
18:52El gallipato
18:53vamos a empezar nacionales.
18:55Pero gallipato
18:55no es como los hormigueros
18:56no es el chiste
18:57vale, vale
18:59bueno pues ya el viernes
19:00nos lo cuentan.
19:01Un abrazo Ignacio.
19:02Bueno y la palabra del día
19:03tiene que ser sí o sí
19:04sí o sí
19:05Isaías
19:06sí o sí
19:06ADN
19:10La palabra del día
19:12con Isaías Lafuente
19:13Está claro que los científicos
19:15trabajan para hacernos
19:16la vida mejor
19:16y más fácil
19:17y también
19:18en la lengua
19:19por eso
19:20el ácido desoxirribonucleico
19:22que se las trae
19:23acabaron llamándolo
19:24ADN
19:25o DNA
19:26en sus siglas en inglés
19:27convirtieron el término
19:29en una sigla
19:30que es la abreviación
19:31formada por el conjunto
19:32de letras iniciales
19:34de una expresión compleja
19:35y cuando esa sigla
19:36puede pronunciarse
19:37como una palabra
19:38pues ya se convierte
19:39en lo que llamamos
19:40acrónimo
19:41láser
19:42o sida
19:43por ejemplo
19:43lo son
19:44no es el caso
19:45del ADN
19:46que se coló
19:46en toda su extensión
19:47como un tipo de ácido
19:49en el diccionario español
19:50de 1992
19:51y se instaló
19:53ya como sigla
19:53en el diccionario
19:55de 2001
19:56más tarde
19:57los hablantes
19:58ya comenzamos
19:58a utilizarlo
19:59en la lengua coloquial
20:01para referirnos
20:02pues a la esencia
20:03al carácter
20:03a la naturaleza
20:04de alguien
20:05o de algo
20:05cuando decimos
20:06que la bondad
20:07o la maldad
20:08la inteligencia
20:09o la estupidez
20:10están en el ADN
20:12de alguien
20:12por ejemplo
20:13pues es lo que estamos haciendo
20:15lo que llamábamos
20:16hasta entonces
20:18idiosincrasia
20:18que es otra palabra
20:19que también se las trae
20:21bueno los académicos
20:22introdujeron
20:23esta nueva acepción
20:24construida por los hablantes
20:25en el año 2014
20:27algunas de estas siglas
20:29tienen un curioso origen
20:30el RH
20:31de nuestra sangre
20:32por ejemplo
20:33que entró en el diccionario
20:34también en 2001
20:36es un factor
20:37identificado
20:38en el año 1940
20:39por dos científicos
20:40en una especie
20:41de primates
20:42denominada
20:43resus
20:44escrito con RH
20:46inicial
20:46y de ahí viene la palabra
20:48así que la sigla
20:49en este caso
20:50y en términos
20:51iturriaguescos
20:52podríamos decir
20:53que es una monada
20:54e incorporamos
20:55a Edu Hernández
20:56compañero de Economía
20:57Edu buenas tardes
20:57para tratar algo
20:59que vamos a comentar
21:00con nuestro economista
21:01de cabecera
21:01con Santiago Niño Becerra
21:05Hacemos números
21:06con Santiago Niño Becerra
21:10Hola Santiago
21:11buenas tardes
21:11¿Qué tal Carlos?
21:12¿Y todas y todos?
21:13Hoy en novedad
21:14importante
21:15en el paisaje europeo
21:16de la movilidad
21:17hay un país
21:18que ya te paga
21:18para que no tengas coche
21:20lo cuentas tú
21:21o lo cuento yo
21:22Malta
21:22Malta ha decidido
21:24pagar
21:25a quien renuncia
21:26a usar el coche particular
21:28exacto
21:30exactamente
21:30exactamente
21:31cinco mil euros
21:33al año
21:33durante cinco años
21:35con una serie
21:37de
21:39características
21:40que el permiso
21:41de conducir
21:41esa persona
21:42lo tenga
21:42desde hace más
21:43de un año
21:44que resita en Malta
21:45desde hace más
21:46de cinco
21:48y que
21:50en términos
21:51de poder adquisitivo
21:52traducido a España
21:53serían
21:53cuatro mil
21:54ciento ochenta euros
21:56¿por qué lo hace esto Malta?
21:58porque literalmente
21:59no caben
22:00Malta es uno
22:01de los países
22:02del mundo
22:04con más densidad
22:05tiene mil setecientos
22:06y pico habitantes
22:07por kilómetro cuadrado
22:08España
22:08tiene menos de sesenta
22:10menos de setenta
22:13y tiene
22:17si no recuerdo mal
22:18quinientos setenta mil
22:19habitantes
22:19y cuatrocientos
22:20cincuenta mil
22:21automóviles
22:22entonces
22:23literalmente no caben
22:24no caben
22:25bueno claro
22:25el territorio es limitado
22:26son tres islas
22:27Malta
22:27Malta, Gozo y Comino
22:29pero si no caben ahora
22:30dentro de cinco años
22:30van a caber menos
22:32porque con lo que se le paga
22:33a esta gente
22:33durante cinco años
22:34se van a comprar un coche
22:36dentro de cinco
22:36o lo que sea
22:38en teoría sí
22:39Matías
22:39y Saías
22:40en teoría sí
22:41lo que pasa es que entonces
22:42habrá otro gobierno
22:44ya
22:44pero no hay otro país
22:45y entonces a ver qué pasa
22:46ya
22:47y porque
22:48lo que dice Saías
22:49van a tener más coches
22:51porque en Malta
22:52se está construyendo
22:53a todo ritmo
22:53como puede comprobar cualquiera
22:55que haya estado recientemente
22:56en Malta
22:56pero aquí hay una cosa
22:58Santiago
22:59no hay coches
23:00porque todo el mundo
23:01quiere comprar un coche
23:02sino porque se quiere
23:03vender un coche
23:04a todo el mundo
23:04es decir
23:05aquí habría que conocer
23:06el punto de vista
23:06de la industria automovilística
23:08sobre todo esto
23:08sí claro
23:10evidentemente
23:11evidentemente
23:11pero
23:12claro
23:13la industria automovilística
23:15entiende que en Malta
23:16digo Malta
23:17porque estamos hablando de Malta
23:18sí sí sí
23:18claro claro
23:19hay un mercado en Malta
23:20entonces claro
23:21como hay un mercado
23:23resulta que
23:23hace lo que sea
23:24para vender un automóvil
23:25bueno yo
23:27recientemente
23:27no he estado en Malta
23:28pero he visto fotografías
23:30y aquello da miedo
23:31de cómo está
23:31la circulación en Malta
23:33bueno es que hay muchos coches
23:34y hay muchísimas rotondas
23:35porque no tienen una red
23:37digamos de grandes autopistas
23:39todo son carreteras normales
23:40y entonces las conexiones
23:41de unas y otras
23:42se hacen a base de rotondas
23:43entonces tú puedes construir
23:44tú puedes ir conduciendo
23:46200 kilómetros
23:47a base de ir atravesando
23:49cada kilómetro
23:50una rotonda diferente
23:51y encima por la izquierda
23:52pensábamos que España
23:53era el país rey de las rotondas
23:54pero no
23:55sí sí sí
23:55bueno alternativa al automóvil
23:57el tren
23:57la Comisión Europea
23:58propone simplificar
23:59la venta de billetes
24:01y si un viajero
24:02se quiere mover
24:02por varios países a la vez
24:04que no tenga que ir comprando
24:05billetes en cada operador
24:06Edu lo ha dicho bien
24:07sí eso es
24:08lo que está proponiendo
24:09hoy la Comisión Europea
24:09es como dice
24:10simplificar esa venta
24:11de billetes de tren
24:12te voy a poner un ejemplo
24:14si yo me quiero ir a Roma
24:15en tren
24:15tengo que comprar
24:16un billete de Renfe
24:17para ir a Barcelona
24:18otro de Renfe
24:19Odensef
24:20que es como la Renfe francesa
24:21para ir hasta León
24:22otro de Tren Italia
24:23para llegar hasta Milán
24:24y otro también de Tren Italia
24:25para llegar hasta Roma
24:26es decir
24:27cuatro billetes
24:28con los que yo tendría
24:29que ajustar muy bien
24:30los horarios entre ellos
24:31y que encima tenga la suerte
24:32de que no tenga un retraso
24:33y pierda el enlace
24:34lo que ahora quiere hacer
24:35la Comisión es
24:36a través de plataformas
24:37como Booking
24:38y Dreams
24:39o Trainline
24:39unir las compras
24:41de los billetes
24:41y que sean ellas
24:42precisamente
24:43las que lo gestionen
24:44generando un billete único
24:45para todo el trayecto
24:46es decir
24:47hacer una sola compra
24:48para que todos los billetes
24:49de cada operador
24:50y de cada país
24:51estén integrados
24:52esto además
24:52garantizará
24:53las compensaciones
24:54por retraso
24:55posibles pérdidas de enlace
24:56cambios de horario
24:57y otros derechos
24:58que tienen los pasajeros
24:59pese a que son diferentes empresas
25:01no lo han hecho antes
25:02parece una cosa
25:03como muy obvia
25:04porque el mercado
25:06es el mercado
25:07bueno ya ya
25:07pero oye
25:08un poco hartos de esto
25:09el mercado es el mercado
25:10pero es que tiene
25:11toda la lógica del mundo
25:12el mercado es el mercado
25:13pero el usuario es el usuario
25:14y por cierto
25:15hablando de usuarios
25:16noticia importante en España
25:18que igual ha pasado
25:18un poquito desapercibida
25:19pero que ya veremos
25:21la Comisión Nacional
25:22de los Mercados
25:23y la Competencia
25:23ha obligado a Renfe
25:24a prestar sus talleres
25:26a las compañías
25:27que compiten con Renfe
25:28que son Irio y Uigo
25:29vale
25:30pero lo ha hecho
25:31en unos términos
25:31y con unos plazos
25:32que Renfe no va a poder asumir
25:33entonces que pasa
25:34que ahora mismo
25:35están en riesgo
25:36más de un millón de plazas
25:38porque como van a tener
25:39menos espacio
25:40en los talleres
25:41para el mantenimiento
25:42no van a tener
25:43tantos trenes disponibles
25:44y eso va a provocar
25:46una reducción
25:47de la oferta de plazas
25:48que si se confirma
25:49va a ser un drama
25:50porque un millón de plazas
25:51un millón doscientas cincuenta mil
25:53pues ya me contarás
25:54mira todo esto
25:54tiene su origen
25:55en la liberalización
25:56a la que nos obligó
25:57Europa a implementar
25:58a principios de siglo
25:59y de la que ahora
26:00estamos siendo testigos
26:01con Irio y con Uigo
26:02dentro de esa directiva
26:03de este proceso
26:04de apertura a la competencia
26:06se obliga
26:07al operador incumbente
26:08es decir
26:08el histórico
26:08y dominante
26:09de cada país
26:09en España
26:10sería Renfe
26:11a dejar
26:12sus talleres
26:13a otras empresas
26:14que quieran entrar
26:14en el mercado ferroviario
26:16y sin discriminaciones
26:17en este caso
26:17Irio y Uigo
26:18esto luego se plasma
26:19en la ley
26:20del sector ferroviario
26:21años después
26:21pero ojo
26:22la letra pequeña
26:23dice que solo
26:24están obligados
26:24a dejar sus talleres
26:26para hacer
26:26mantenimiento ligero
26:27y por el que además
26:28tienen que pagar
26:29eso es
26:30el ligero es digamos
26:30el rutinario
26:31limpieza básica
26:32desmontaje
26:33de piezas pequeñas
26:34no grandes reparaciones
26:35el pesado
26:36que es lo que está
26:37ahora en cuestión
26:38sería desmontar el tren
26:40y dejarlo paralizado
26:41al completo
26:41esto es lo que Irio y Uigo
26:43han estado haciendo
26:44durante los últimos años
26:45es decir
26:45mantenimiento ligero
26:46ahora les toca hacer
26:47en este caso a Irio
26:48el pesado
26:49a lo que Renfe
26:50no estaba obligada
26:50es a dejar su taller
26:52para hacer mantenimiento
26:54pesado
26:54puede hacerlo
26:54lo contempla la ley
26:56y también puede cobrar
26:57por ello
26:57pero no está obligado
26:58¿y cuál sería
26:59el impacto de Renfe
27:01si esto va a misa
27:03finalmente?
27:03pues mira
27:04es una resolución
27:05de la CNMC
27:06que es la autoridad
27:07que regula
27:07el mercado ferroviario
27:09y según hemos podido
27:10saber
27:11lo que está pidiendo
27:12Irio es más o menos
27:13el 7%
27:13de la capacidad
27:14de los talleres
27:15de Renfe
27:16hay dos instalaciones
27:17de mantenimiento
27:18que estarían afectadas
27:18que son la de la Sagra
27:19y la de Valladolid
27:20Renfe ha llevado
27:21de hecho el caso
27:22a la Audiencia Nacional
27:23estamos a la espera
27:24de si ponen
27:24alguna medida cautelar
27:25y dicen además
27:26que es que la petición
27:27les supone en realidad
27:28el 10% de su capacidad
27:30Renfe
27:31que dice
27:31que sus talleres
27:32están saturados
27:33y que además
27:33han perdido un tren
27:34en el accidente
27:35de Adamuz
27:35han tenido que retirar
27:365 unidades
27:37hace un año
27:37de la Madrid-Barcelona
27:38porque se fisuraron
27:39en la parte baja
27:40y además
27:41tienen otros
27:41muchos trenes
27:42que les toca
27:42pasar revisión
27:43de hecho
27:44¿en qué se argumentan?
27:45en que acaban de anunciar
27:46precisamente
27:47un plan de renovación
27:49de los talleres
27:49una ampliación
27:50que lo anunció
27:51así el ministro
27:51Oscar Puente
27:52hay una cosa
27:53Carles
27:53de mil millones de euros
27:55y representa
27:56una visión
27:56de país
27:57porque
27:58este plan
27:59representa empleo
28:00representa industria
28:01y representa
28:02cohesión territorial
28:03al servicio
28:04de la movilidad
28:05de hecho
28:05hace poco
28:06entrevistamos
28:07a Alberto García
28:07que es ingeniero
28:08y profesor
28:09en sistemas ferroviarios
28:10y que ojo
28:10fue el director
28:11de operaciones de Renfe
28:12cuando se creó
28:13el AVEA Sevilla
28:14en 1992
28:15estuvimos hablando
28:16sobre si la red ferroviaria
28:17estaba saturada o no
28:18y nos explicó
28:19que precisamente
28:20uno de los cuellos
28:20de botella
28:21que hay ahora mismo
28:21en la red
28:22son los talleres
28:23de nada sirve
28:24que tengamos
28:25una capacidad
28:25de trenes
28:26para circular
28:26por las líneas
28:27si no hay talleres
28:28para mantener los trenes
28:29pero de luego
28:30el taller se ha aumentado
28:31después
28:32de que aumentase el tráfico
28:33vale
28:34ya sabemos
28:34cómo está el panorama
28:36y cuál es el contexto
28:37las plazas
28:38las líneas afectadas
28:39cuáles serían
28:40si esto se confirma
28:41en el corredor
28:42Madrid-Barcelona
28:43serían 450.000 plazas menos
28:45que son
28:45unas 6 frecuencias diarias
28:47que corresponden
28:48al 10% de la oferta
28:49en el eje atlántico
28:51Huelva y País Vasco
28:52serían 800.000 plazas menos
28:54en total
28:55unas 16 circulaciones
28:56al día
28:56y si ya nos fuésemos
28:58al caso extremo
28:59serían los servicios
29:00Avant
29:00porque hay uno de los talleres
29:02el de Valladolid
29:02donde se reparan
29:03ciertas unidades
29:04que cubren este servicio
29:05y el impacto
29:06se concentraría
29:07en el eje
29:08Madrid-Valladolid
29:09que es el que más viajeros
29:10mueve en España
29:10en este tipo de servicios
29:11los Avant
29:12y que sabemos
29:12que utiliza mucha gente
29:13para ir a trabajar
29:14haciendo movilidad laboral
29:16aquí se verían afectadas
29:17unas 2,3 millones
29:19de plazas anuales
29:20y de hecho ha provocado
29:21ya la queja
29:21de la Asociación de Usuarios
29:23de Alta Velocidad
29:23de Castilla y León
29:24Carlos Perfecto
29:25su presidente
29:26Ese escenario
29:27no cabe en nuestra cabeza
29:28ahora mismo
29:29este corredor
29:30de Valladolid y Segovia
29:31no puede permitirse
29:32ni un solo tren menos
29:33porque está petado
29:34lo primero es
29:35Renfe
29:35vamos a esperar
29:36vamos a informarnos
29:37y de todas esas plazas
29:39Renfe alerta
29:39que hay un millón
29:40que de hecho
29:41corresponden a frecuencias
29:42con obligaciones
29:43de servicio público
29:43¿y cuándo sabremos
29:44si esto se aplica o no?
29:46bueno de momento
29:46estamos a la espera
29:47de saber si la audiencia
29:48nacional va a tomar
29:50algún tipo de medida
29:51cautelar
29:51pero en principio
29:53lo que decía la resolución
29:54de la CNMC
29:55cuando salió
29:55que fue hace unas semanas
29:56es que Renfe tenía
29:57un plazo máximo
29:58de 10 días
29:59para abrir el taller
30:00a Irio
30:01para el mantenimiento
30:02pesado
30:03claro porque Irio
30:03llevar sus trenes
30:04a Italia
30:04para repararlos
30:05tampoco es viable
30:06pero no han tenido tiempo
30:07para construirse
30:08un taller propio
30:08eso es lo que le está
30:09echando en cara a Renfe
30:10y que de hecho
30:11aquí funciona la prioridad
30:12nacional
30:12quiero decir
30:13entre un tren de Renfe
30:14y uno de Irio
30:16es que eso es una de las cosas
30:17que le está echando
30:18en cara a Renfe
30:19ahora mismo
30:19que han tenido tiempo
30:20para construir un taller
30:21de hecho la matriz
30:22de Irio
30:23Tren Italia
30:23sí que está construyendo
30:24un taller en Francia
30:25donde también está
30:26operando
30:27aquí no
30:27pero aquí no
30:28más o menos
30:28por hacer la última cifra
30:30de impacto
30:31para Irio
30:32llevar los trenes
30:33hasta Italia
30:34serían casi dos años
30:3540 meses de operativa
30:36dos meses por tren
30:37de los 19 que tienen
30:38porque también recordemos
30:39que han perdido
30:39uno en Adamuz
30:40unos 500.000 euros
30:42por tren
30:42más el resto de gastos
30:4417 millones de euros
30:45en total
30:46además Irio
30:47está cuestionando
30:48de hecho
30:48las cifras que está dando
30:49Renfe
30:49de impacto
30:51y están abriendo
30:51la posibilidad
30:52de trabajar
30:52por ejemplo
30:52los fines de semana
30:53que no hay turno
30:54de mantenimiento
30:54en esos talleres
30:56a nivel operativo
30:57sí que es cierto
30:58que para Irio
30:58es más complicado
30:59que para Renfe
31:00porque Irio
31:01tiene solo 19 trenes
31:02en España
31:02de alta velocidad
31:03Renfe tiene 270
31:04es decir
31:05Renfe tiene mucha más cintura
31:06para recolocar trenes
31:07Bueno Matías
31:08¿qué ibas a decir antes?
31:08Sí, no, no
31:09iba a decir que
31:09en la primera parte del programa
31:10hemos hablado
31:11con ilusión y esperanza
31:13de la medicina genética
31:14individualizada
31:15de la curación
31:16de los cánceres personalizados
31:17te veo venir
31:18que nos cuesta ordenar
31:20una tecnología primitiva
31:22del siglo XIX
31:23que no podemos
31:24ni garantizar
31:25un Valladolid-Segovia
31:26que tampoco es el transiberiano
31:27es decir
31:28yo creo
31:28que en algún punto
31:30entre lo que es
31:30la ciencia pura
31:31y los avances tecnológicos
31:33y la ingeniería
31:34y luego la aplicación política
31:36hay algún punto ahí
31:36que se produce una distorsión
31:37donde también habría
31:39que intervenir
31:39con dureza
31:40y con científicos
31:41de primer nivel
31:41Santiago, ¿cómo lo ves tú?
31:43Bueno, a ver
31:44que es un tema
31:45de pura organización
31:46es decir
31:47yo no sé
31:49si Irio
31:49hubiera tenido
31:50que construir
31:51un taller o no
31:52pero esto
31:53está claro
31:54o sea
31:55el compartir talleres
31:56es algo que
31:57estaba claro
31:58que iba a llegar
31:58entonces
31:59lo han hablado ahora
32:01lo están hablando ahora
32:03¿por qué no lo hablaron
32:04cuando se abrió
32:06a la competencia
32:07la red ferroviaria española?
32:09porque no lo hablaron
32:10los protagonistas
32:12entonces claro
32:14cuando llegue el momento
32:15ya lo veremos
32:16bueno pues
32:18imaginemos
32:18que todas estas plazas
32:20se pierden
32:21ya sabéis
32:22lo que va a pasar
32:23¿no?
32:23que los precios
32:24van a subir
32:25si la oferta baja
32:27los precios suben
32:28es cierto que
32:29cuando se planteó
32:29la liberalización
32:30en los términos
32:31en los que se hizo
32:32es que
32:32los operadores incumbentes
32:34simplemente ofrecieran
32:35su taller
32:35para hacer mantenimiento
32:36ligero y rutinario
32:37el pesado
32:38era una opción
32:39por la que también
32:39hay que
32:40se tendría que pagar
32:41y es con el escenario
32:42que ha estado funcionando
32:43Renfe
32:43con el que ha estado
32:44funcionando Irio
32:45y con el que ha estado
32:46funcionando también Wigo
32:47que también ha tenido
32:47un problema con Renfe
32:49por el uso de los
32:50de los talleres
32:51hace unos meses
32:51no se libera
32:52el sector ferroviario
32:53de los problemas
32:53últimamente
32:54bueno es que
32:55modernizar la red
32:56es muy complicado
32:57pero claro
32:58cuando modernizar la red
32:59tienes que tener
33:00previsto también
33:02lo que cuesta
33:03mantener
33:04tanto la infraestructura
33:05como en este caso
33:06los vagones
33:07de los trenes
33:09y quizás
33:10en esto
33:10pues alguien
33:11no lo vio venir
33:12o no lo vio venir
33:13del todo
33:13pero efectivamente
33:14estamos metiendo
33:15cada vez
33:16más trenes
33:17por las mismas vías
33:18y esto tiene
33:20consecuencias
33:21no me refiero
33:21a consecuencias malas
33:22sino que
33:22tiene que
33:23tener
33:24una previsión
33:25de mantenimiento
33:26tanto de lo uno
33:27como de lo otro
33:28estamos metiendo
33:28más trenes
33:29estamos metiendo
33:29más turistas
33:30estamos metiendo
33:31más de todo
33:31por cierto
33:32noticias de Santiago
33:34en muchos lugares
33:36hay protestas
33:36de este tipo
33:37pero en el albaicín
33:38granadino
33:38el lema de
33:39no puedes llegar
33:40a tu casa
33:41casi que es el
33:42título
33:43y el eslogan
33:44de una campaña
33:45donde las protestas
33:45de los vecinos
33:46se multiplican
33:47porque hay una
33:48saturación
33:49de visitantes
33:50extraordinaria
33:50que en fin
33:51yo no sé
33:51que nos conecta
33:52con el tema eterno
33:53que tratamos siempre
33:54aquí de la vivienda
33:55con un estudio
33:56muy interesante
33:56porque cuando hemos
33:57comentado en alguna ocasión
33:58que se echan falta
34:00una cierta capacidad
34:02un cierto coraje político
34:03para intervenir
34:05en el mercado
34:05aunque Santiago
34:06no todo el mundo
34:07está de acuerdo
34:07en que se intervenga
34:08bueno
34:09hay un estudio
34:09que dice que
34:10tres de cada cuatro
34:11españoles
34:12tres de cada cuatro
34:12o sea
34:13una amplísima mayoría
34:14culpa los pisos turísticos
34:16y de temporada
34:17de la subida de precios
34:18y pide además
34:19mayor intervención
34:20en el mercado
34:21de la vivienda
34:21yo no sé si eso
34:23a ti te sorprende
34:24como resultado
34:24Santiago
34:25si tú ya
34:26olfateabas un poquito
34:27ese chup chup
34:28entre la gente
34:29o qué
34:30o está cambiando
34:31el aire un poco
34:31bueno
34:32a ver
34:32el tema
34:33de lo que sucede
34:34en Granada
34:35tú
34:36Carlos
34:37lo tienes que conocer
34:38perfectamente
34:38por lo que pasa
34:39en Barcelona
34:40con el Parque Güell
34:41es decir
34:43o sea
34:43lo mismo
34:44que están diciendo
34:44los vecinos de Granada
34:46están diciendo
34:47de las vecinas
34:47están diciendo
34:48en Barcelona
34:49en el Parque Güell
34:49claro
34:49entonces
34:51esto por un lado
34:52en segundo lugar
34:53está la presión
34:54que puede originar
34:56sobre la oferta
34:57los pisos turísticos
34:59bien
35:00sobre lo primero
35:01cómo se puede mitigar
35:04ya no eliminar
35:05mitigar esa presión
35:06claro
35:07la cosa es muy simple
35:08es a cuánto
35:09se está dispuesto
35:11a renunciar
35:12es decir
35:12Barcelona
35:13a cuántos turistas
35:15está dispuesta
35:16a renunciar
35:16para
35:18mitigar
35:19la masificación
35:20de los
35:20alrededores del Parque Güell
35:22y en Mallorca
35:23Matías
35:23a cuánto
35:24exacto
35:24y además
35:25es verdad
35:26como dice Santiago
35:26que se está diciendo
35:27la misma frase
35:29no puedes llegar
35:29a tu casa
35:30pero yo no esperaba
35:31escucharla jamás
35:32en el Albaicín Granadino
35:33tengo que decir
35:34hay imágenes tremendas
35:35realmente
35:36es decir
35:37el problema ha llegado
35:37a los puntos más extraordinarios
35:39entonces
35:39hay una forma
35:40Santiago
35:41si tenemos 100 millones
35:42de turistas
35:43que los tenemos ahora
35:44que gastan 200 euros día
35:46que tampoco está mal
35:47pues tengamos 60 millones
35:48a 300 euros por día
35:50o desviemos a los turistas
35:52como están intentando
35:52en Holanda
35:53de Ánsterdam
35:54a Rotterdam
35:55yo como turista
35:56preferiría que me dijeran
35:57la lista de los 10 destinos
35:59fantásticos
36:00que no gustan a nadie
36:01que nadie quiere ir
36:02y yo iría allí
36:03me dejaría de Venecia
36:04y Ánsterdam
36:05y París
36:06pues es que
36:07volvemos a Malta
36:08otra vez
36:09niño
36:09o sea que
36:10quiero decir
36:11la tierra nos expande
36:13como el universo
36:14tenemos el territorio
36:15que tenemos
36:16y entonces
36:16resulta que
36:17para que entren más turistas
36:19estamos sacando a la gente
36:20que toda su vida
36:21ha vivido en su sitio
36:22y supongo que esa gente
36:24pues se acordará
36:25de la madre del PIB
36:26cuando le suceden estas cosas
36:28tendremos que optar
36:29no es más PIB
36:30o menos PIB
36:31no
36:31es que la prioridad
36:32y volvemos a la prioridad
36:34que en este caso
36:35digamos sería
36:36la prioridad vecinal
36:37o sea tenemos que hacer ciudades
36:39donde está bien
36:40que vengan turistas
36:41los que puedan llegar
36:42pero no a costa de expulsar
36:44a los que han nacido
36:45han crecido
36:46y viven en estas ciudades
36:48porque si no
36:48estamos haciendo
36:49un paro de unas tortas
36:50yo tengo muchas ganas
36:51de ver qué es lo que va a pasar
36:52en Andalucía
36:53porque están muy bien
36:54y son muy necesarias
36:55las protestas vecinales
36:56pero hay elecciones
36:57y esto también
36:58se regula
36:59y se legisla
37:00y hay diferentes partidos políticos
37:01con propuestas muy diferentes
37:03uno
37:03con el incremento
37:04de construcción
37:05de la vivienda
37:06como defiende muchas veces
37:07Santiago Niño
37:08y otros
37:08pues con intervenir
37:10directamente el mercado
37:11que la gente se exprese
37:12este experimento Marta
37:13ya se ha realizado
37:14es decir
37:14y los residentes
37:16no cambian el voto
37:17en lo más mínimo
37:18por los problemas
37:19de saturación turística
37:20pero va a llegar
37:22a algún punto
37:22que tendrá que ser
37:24esto lo que determine
37:25en algún momento
37:26el voto
37:27porque en ciertos lugares
37:29es insostenible
37:30Matías
37:30y aquí es donde juega
37:31la importancia
37:32de la política Matías
37:33es que estos residentes
37:34que no cambian
37:35el voto
37:36es porque
37:37digamos
37:38hay una primera generación
37:39que sí que le puede
37:40venir muy bien
37:41vender esa casita
37:42que tiene
37:43en el centro
37:43de una gran ciudad
37:44porque consigue
37:45mucho dinero
37:45y se puede ir
37:46a un lugar
37:47más pequeño
37:48y vivir como Dios
37:49el problema es
37:50en las generaciones futuras
37:51y aquí es donde
37:52tiene que intervenir
37:53la política
37:54porque es una obligación
37:55de la política
37:56de los representantes
37:57resolver estos problemas
37:59no los actuales
38:00sino planificar
38:01de cara al futuro
38:02entonces ahora
38:02hay una generación
38:03que indirectamente
38:04y de manera
38:06quizás no queriendo
38:07está contribuyendo
38:08a que este mercado
38:09de la vivienda
38:09se hinche
38:10porque dice
38:11bueno
38:11claro esto
38:11que compré
38:12por 10
38:12lo vendo
38:13ahora por 50
38:13me voy a otro sitio
38:15y vivo muy bien
38:16el problema
38:16son las siguientes generaciones
38:18y este es el gran problema
38:19de este país
38:20de hecho
38:21ahora ha habido
38:21un cambio
38:22incluso de discurso
38:23en instituciones turísticas
38:25las patronales
38:26el propio ministerio
38:27de industria y turismo
38:27ya no quieren sacar
38:29tanto pecho
38:30por los récords
38:31de vamos a llegar
38:31a los 100 millones
38:32de turistas
38:32sino vamos a rebajar
38:34esa proporción
38:35de turistas internacionales
38:36que vienen de otros países
38:37aquí a España
38:38que están generando
38:39evidentemente
38:40un problema
38:40de masificación
38:41y lo vamos a compensar
38:42por un turismo
38:43de mayor calidad
38:44es decir
38:44más gasto
38:45a ver cómo se hace
38:46Santiago Greño Becerra
38:47la próxima semana
38:48seguimos haciendo números
38:49si te parece
38:49muy bien
38:49hasta luego
38:50buenas tardes
38:59¿sabes mejor que nadie
39:02que me fallaste
39:08que lo que prometiste
39:11se te olvidó
39:17sabes a ciencia cierta
39:20que me engañaste
39:25aunque nadie te amaba
39:28igual que yo
39:34lleno estoy de razones
39:37para despreciar
39:39para despreciarte
39:42y sin embargo
39:45quiero que seas feliz
39:50y allá
39:52en el otro mundo
39:54en vez de infierno
39:57encuentres gloria
39:59y que una nube
40:04no le veo la cara
40:05a Matías Valles
40:06porque está en Radio Mallorca
40:07pero seguro
40:08que está pensando
40:09y si no ya lo pienso
40:10yo por él
40:11que la radio permite
40:12entre otras cosas
40:12viajar en el tiempo
40:13y esta canción
40:14que suena
40:15tiene ni más ni menos
40:1650 años
40:17hace exactamente
40:1750 años
40:18era el número uno
40:19de los 40 principales
40:20y me da cierta vergüenza
40:21carles confesar
40:22que me sabía la letra
40:23de memoria
40:23sí hombre
40:24Albert Jamón
40:24Albert Jamón
40:25por favor
40:25lo del otro mundo
40:26tiene su miga también
40:28¿cómo ha cambiado
40:29este país en medio siglo?
40:30pues en muchas cosas
40:30es muy distinto
40:31desde luego
40:32pero la radio
40:33ya estaba ahí entonces
40:34y aquí sigue
40:35y hoy tenemos una historia
40:37que confirma dos cosas
40:38muy importantes
40:38una
40:39el vínculo tan especial
40:40la relación
40:41de complicidad
40:43entre la radio
40:44y los oyentes
40:44y otra
40:45la potencia
40:46de la radio local
40:47hoy hace 50 años
40:48y un día
40:48que parece una
40:49pero es una bendición
40:50el 12 de mayo
40:51de 1976
40:52pocos meses después
40:54de la muerte de Franco
40:55nació en radio
40:56Pontevedra
40:57un espacio
40:58diario
40:59pionero
40:59de participación
41:00ciudadana
41:01se llamaba
41:02y se llama
41:02La Opinión
41:03ahí se recibían
41:05llamadas de oyentes
41:05en directo
41:06con el
41:07riesgo
41:08iba a poner comillas
41:09pero sin comillas
41:09que suponía
41:10hacerlo en aquel momento
41:11bueno pues
41:12medio siglo después
41:13ayer
41:14celebraron por todo lo alto
41:15este aniversario
41:16con un programa
41:17en el café moderno
41:18y hemos invitado
41:19a asomarse la ventana
41:19a la actual conductora
41:20de La Opinión
41:21que tenía 3 años
41:23cuando nació el programa
41:23y que se llama
41:24Luz Espiñoruz
41:25buenas tardes
41:25buenas tardes
41:26Luz
41:26hola
41:26buenas tardes
41:27que tal
41:27como estas
41:28que tal fue la fiesta
41:28ayer
41:29fantástica
41:29fíjate que todavía
41:30tenemos los ecos
41:31de la resaca
41:32en el programa de hoy
41:33seguimos recibiendo
41:33muchas felicitaciones
41:35porque
41:36dicen que es el programa
41:37estrella
41:38y referente
41:38en Radio Pontevedra
41:40realmente es que hay que ponerse
41:41si te sirve de referente
41:42le preguntaba a Javier Casal
41:43y dice
41:43hostia esto en Radio Pontevedra
41:45es importantísimo
41:45o sea que sí
41:46lo ha dicho con otras palabras
41:47pero sí
41:48seguramente
41:49que lo ha vivido además
41:50él vivió también muy de cerca
41:51el programa de La Opinión
41:52y es que
41:53tenemos que ponernos
41:54en situación
41:54porque fijaos
41:55a ver
41:55lo que comentabas tú
41:56Francino
41:57ansias de cambio
41:58y esto fue 6 meses
42:00después de la muerte de Franco
42:02una audiencia
42:02que llamaba a Radio Pontevedra
42:04contando que no tenía luz
42:05que llevaban días sin agua
42:06problemas con la recogida
42:07de basura
42:08la limpieza
42:09y en la emisora
42:09pues un director joven
42:11Jorge Hermida
42:12con muchas ganas también
42:13de innovar
42:14así que
42:15Balvino de las Fuentes
42:16Hipólito Fraguas
42:17y José Luis Adrio
42:18contaban así
42:19como eran aquellos inicios
42:21dijeron
42:21bueno pues
42:21si nos están llamando tanto
42:23que hablen ellos
42:24que fuesen
42:25los propios oyentes
42:26los que demostrasen
42:27con su participación
42:29aquello que más
42:30les afectaba
42:31y aquello que más
42:32les atañía
42:34se empezó con muchísimo miedo
42:35yo recuerdo aquí
42:36como tembábamos todos
42:37se podía hablar
42:37dentro de lo que cabía
42:38de todo
42:39de lo que pasaba en la ciudad
42:40oye
42:40y si alguien decía
42:41algo inconveniente
42:42es que vuelve a lo del riesgo
42:43de hacer cosas en directo
42:44por aquel entonces
42:44¿qué pasaba?
42:45ay ese es el problema
42:47porque bueno
42:48hay que tener en cuenta
42:48que claro
42:49no todo el mundo
42:49tenía teléfono en su casa
42:51entonces ¿qué hacían?
42:52pues o utilizaban
42:53el teléfono del vecino
42:54las cabinas
42:55el teléfono público
42:56y eran las llamadas
42:57que se recibían
42:57en ese mismo momento
42:58porque a día de hoy
42:59se sigue manteniendo
43:00el mismo sistema
43:01pero ¿qué hacen?
43:02llaman
43:02y nosotros
43:03les devolvemos las llamadas
43:04pero allí claro
43:05era en el momento
43:06¿qué podía pasar?
43:08cualquier cosa
43:08lo que dices tú
43:09entonces entre
43:10don José Hermida
43:10que era el padre del director
43:12y el técnico del momento
43:13Manolo Fernández
43:14lidera un sistema
43:15que aquí se considera
43:16una auténtica obra
43:17de ingeniería
43:18tenían que salir
43:19con unos segundos
43:20de retardo
43:21lo que había que hacer
43:22era separar la cabeza
43:24reproductora
43:25de la grabadora
43:26distanciarla
43:27un tiempo
43:28para que
43:29lo que llegaba
43:30de sonido
43:31del que llamaba
43:33a la opinión
43:34no entrase
43:35a la antena
43:37sin antes
43:38registrarse
43:38y escuchar
43:39lo que venía
43:40vamos
43:40se trata de que
43:40todo aquello
43:41que entrase
43:42por el teléfono
43:43tardase unos segundos
43:44en aparecer en la antena
43:45para que
43:46si algo pasaba
43:47¿qué había que hacer?
43:48había que bajar
43:49el volumen
43:49de entrada
43:50y ya
43:51empezaba con otras cosas
43:53se quedaba
43:53el locutor
43:54para poder hablar
43:56libremente
43:57libremente
43:57bueno por si acaso
43:58sí pero bueno
43:59dicen que eso
43:59que tuvieron que utilizarlo
44:00muy poquitas veces
44:01ese sistema
44:02oye y la primera llamada
44:03¿cuál fue?
44:04bueno la primera llamada
44:05claro decían
44:05¿cómo vamos a romper el hielo?
44:07porque si algo tiene
44:08y ha conservado también
44:09la opinión
44:09es ese efecto llamada
44:10alguien llama
44:11y en la siguiente intervención
44:12siempre llega la réplica
44:13¿y qué decidieron?
44:14bueno pues
44:15¿qué es lo que puede chinchar
44:16siempre y de alguna manera?
44:17¿el fútbol?
44:19yo recuerdo
44:20la primera persona
44:21que intervino en el programa
44:22gracias
44:22que estaba un poquito
44:23preparado
44:24para abrir fuego
44:26entonces
44:26yo no sé si habló
44:27de fútbol
44:28y fue Leopoldo Centeno
44:30era muy difícil
44:30en aquellos tiempos
44:31el intentar compaginar
44:33aquella censura
44:34con abrir la mano
44:36oye
44:36¿y se da
44:37o se dio
44:38o se daba
44:38la circunstancia
44:39de que los oyentes
44:39que llamaban
44:40denunciando algún problema
44:41tal
44:41esperaban también
44:42que les dieran solución?
44:43porque claro
44:44la radio es mágica
44:45pero no sé si tanto
44:45tengo que reconocer
44:47una cosa
44:47esperan
44:48muchas veces
44:49confían
44:49y luego devuelven
44:50las llamadas
44:51y diciendo
44:51no sé si es verdad
44:52o no
44:52pero dicen
44:53gracias a que salió
44:54la opinión
44:54es más
44:55es que todavía
44:56a día de hoy
44:57cuando estás ya desesperado
44:58no tienen solución
45:00entonces dicen
45:00la amenaza es
45:01si no me lo resuelven
45:02yo llamo a la opinión
45:04y eso pasaba también
45:05a la hora de presentar
45:06por ejemplo
45:06cuando se hizo
45:08el sindicato unificado
45:09de policías
45:09tan galego
45:10pero creo que se va a entender
45:36esto se ha entendido
45:37perfectamente
45:38la opinión
45:39medio siglo de historia
45:40en Radio Pontevedra
45:41compañera
45:41compañeros
45:42felicidades
45:43y a seguir en el tajo
45:44me permites
45:46la opinión
45:46es un programa
45:47un programa reivindicativo
45:48pues a mí me gustaría
45:49también reivindicar
45:50como iniciaste tú
45:50la radio local
45:51porque lo que interesa
45:52al oyente
45:53empieza por las cosas de casa
45:54toda la razón del mundo
45:56un beso Luz
45:57un vico
45:57gracias
45:57un vico
45:58a cuidarse mucho
45:58Matías
45:59¿qué te parece?
46:00totalmente
46:01además soy un seguidor
46:02de esto
46:02es como los comentarios
46:03a los artículos
46:04los leo
46:05y son muy importantes
46:05además
46:06se trata lo inmediato
46:07nosotros creo que a veces
46:09pecamos de periodistas
46:10teóricos
46:10de irnos por las ramas
46:11y la gente habla
46:12de lo que le afecta
46:13lo que le toca
46:14aquí hay conversaciones
46:15cada mes me parece
46:16con el alcalde de Palma
46:17y son muy fructíferas
46:18hay un montón de emisoras
46:20de la cadena SER
46:20y no solo de la cadena SER
46:21que tienen desde hace años
46:23este tipo de
46:23y va a llamarle consultorio
46:25pues sí
46:25consultorio
46:25consultorio ciudadano
46:26donde se debaten cosas
46:28del ámbito más próximo
46:29del ámbito local
46:30porque en un mundo
46:31tan globalizado
46:32efectivamente
46:32lo que más nos interesa
46:34y lo que más percute
46:35en nuestra vida cotidiana
46:36es lo que nos cae
46:37y son más educados
46:37que algunos personajes
46:38importantes
46:39recientes
46:40sin ninguna duda
46:41sin ninguna duda
46:41Matías Valles
46:42la próxima semana repetimos
46:43un abrazo
46:44para no perderte ningún episodio
46:46síguenos en la aplicación
46:47o la web de la SER
46:48Podium Podcast
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