00:00Pablo Díaz de Rada, especialista del Departamento de Cirugía Ortopédica y Traumatología de la Clínica Universidad de Navarra.
00:06Muchas gracias por acompañarnos y estar hoy aquí con nosotros.
00:08A vosotros por invitarme, un placer.
00:10¿Qué supone para la unidad de traumatología operar con cirugía robótica?
00:15Pues muchas cosas.
00:18Primero un esfuerzo de inversión por parte del hospital, un esfuerzo por parte de logística dentro del quirófano,
00:23pero sobre todo de cara al paciente lo que implica es que hemos dado un salto de calidad.
00:28Además, ya se hacían bien las cosas no solo en nuestro hospital, en muchos hospitales,
00:33pero la cirugía robótica lo que da es un salto de calidad.
00:35Hay una serie de pacientes que necesitaban un plus y eso el robot no lo da del todo, no lo
00:41da al 100%, no es perfecto, ahora hablaremos de ello,
00:43pero le da un salto de calidad a la cirugía protésica.
00:49Porque cómo funciona este robot dentro del quirófano y la tecnología también, cómo funciona.
00:55A ver, la tecnología básicamente lo que hace es una herramienta que le ayuda al cirujano a poner la prótesis.
01:02Lo que se hace exactamente lo mismo que se hacía antes, colocar una prótesis de rodilla, de cadera, una serie
01:09de pasos,
01:11pero el sistema robótico lo que nos permite siempre en consonancia con un ingeniero,
01:17hay un ingeniero constantemente con nosotros allí, lo que hacemos es una planificación en 3D, utilizar nuestra experiencia,
01:23el saber dónde queremos poner esa prótesis, decidirlo antes de operar al paciente,
01:29y el robot lo que hace es ayudarnos durante la cirugía a no colocar esa prótesis en un sitio en
01:35el que pueda ser equivocado,
01:36o que yo en ese momento haya perdido algún tipo de referencia.
01:39O sea, colocamos la prótesis exactamente en el sitio en el que la habíamos planificado y testado.
01:45Que el robot lo que nos da es la posibilidad de, mediante inteligencia artificial y modelos virtuales,
01:51testar la función de la prótesis.
01:53Cuando se habla de robot quirúrgico, muchas veces se piensa que el robot lo hace solo.
01:57O sea, al final vosotros, ¿qué papel tenéis también ahí?
02:01No, no es un humanoide, no sé cuándo llegaremos a eso, pero no es un humanoide que opera al paciente
02:08y nosotros estamos en la cafetería.
02:09Bajarnos a tierra, todo esto que tenemos muchos pajarillos en la cabeza.
02:12Es, vamos a ver, es un sistema que por medio de, hay que hacer una planificación mediante un escáner, sistemas
02:19de visualización en 3D,
02:20nosotros le decimos al robot dónde queremos poner la prótesis.
02:25Hacemos nosotros, los cirujanos, la cirugía y en el momento de implantar la prótesis,
02:29es un brazo robótico que nosotros lo dirigimos, pero no nos deja poner la prótesis ni implantarla
02:36en un sitio que no es el que nosotros previamente, junto con el ingeniero,
02:41hemos decidido que es lo adecuado para cada paciente.
02:44¿Vale? No es que el robot opere él.
02:46Nosotros seguimos siendo de momento necesarios.
02:49¿Y qué diferencia hay entre una operación con cirugía convencional y una operación, en este caso, con robot quirúrgico?
02:59Eliminamos esos pequeños errores que dependen de la experiencia del cirujano.
03:05¿Esos errores, por ejemplo, cuáles son? Por ponerles nombre.
03:09¿Errores del cirujano a qué te refieres?
03:10Errores humanos.
03:11Es decir, tengo un compañero que lo dice muy bien.
03:15Esto es como cuando uno coge el coche y quiere ir de Pamplona a Fitero.
03:21Pues no se va lo mismo habiendo mirado en un plano y sabiendo más o menos por dónde es la
03:26carretera que con Google Maps.
03:28¿Me explico? Uno va con el navegador, llega mucho más seguro, mucho más fiable, pues el robot es algo parecido.
03:35¿Vale? Esos pequeños errores de uy, me he perdido hoy.
03:39Por ejemplo, en lo que es mi especialidad, que es la cadera, el cótilo debe estar en una serie de
03:43grados
03:44de inclinación y anteversión, retroversión, colocado.
03:47Eso el robot los da exactos, donde yo he decidido ponerlo.
03:51Cuando la tengo que hacer yo, tengo mucha experiencia, no soy el único, hay muchísimos cirujanos aquí en Navarra que
03:56la tienen.
03:56Pero eres un máquina de la traumatología.
03:58Bueno, no, lo intento.
04:00No vayas de humilde, que sí, hombre, que sí.
04:03Cuando colocas esa prótesis, la pones un poco donde tú crees que debe ir.
04:07Con el robot la pones donde debe ir.
04:10Porque tú ya has decidido previamente que va ahí.
04:12Y previamente la has testado.
04:15En el propio robot el programa te permite testar los movimientos del paciente.
04:19Y la estabilidad en la rodilla te da una serie de variables y de parámetros que antes controlábamos un poco
04:26dependiendo de la experiencia y de las manos del cirujano.
04:29Ahora todo eso se hace previo a la cirugía y es el robot el que nos la coloca.
04:35Esto facilita a vosotros el trabajo, pero también qué ventajas tiene para el paciente.
04:39No sé si hay una pronta recuperación, si es más rápida o no tiene nada que ver esto.
04:44En prótesis de cadera es muy parecida a la recuperación porque lo que te limita a la recuperación es el
04:48abordaje quirúrgico.
04:51Las partes blandas que tú tienes que dañar, vamos a llamar así, para colocarlo.
04:55En la rodilla sí es cierto que dañas muchas menos partes blandas y sobre todo dañas mucho menos el hueso.
05:01Con lo cual la recuperación es más rápida en una cirugía que per se,
05:05la cirugía de prótesis de rodilla tiene una recuperación un poquito más complicada, vamos a llamarlo así,
05:11más dolorosa, no es dolorosa, no es una cirugía horrible, pero sí es un poquito más...
05:16Claro, se hincha, duele y con esto sí que lo mejoras bastante.
05:21¿Y qué tipo de pacientes son los candidatos ideales para someterse a una operación con robot quirúrgico?
05:26Cualquier paciente, básicamente cualquier paciente que tenga que someterse a una prótesis.
05:30Desde luego se va a favorecer mucho más el que tenga una prótesis, vamos a llamarla complicada,
05:36caderas displásicas, rodillas de una conformación un poquito más,
05:39se van a favorecer mucho más porque es más complicado ponerlas según experiencia, vamos a llamarles,
05:46que no es según experiencia, sabemos hacerlo, pero...
05:50¿Y pueden utilizarse, por ejemplo, tanto para personas jóvenes como para personas con edad avanzada
05:55o también ahí complica un poco el asunto?
05:58No, se puede utilizar para cualquier tipo de persona porque lo que nos garantiza es que la prótesis
06:03queda perfectamente colocada, que eso es...
06:07Todavía no llevamos años con robot utilizándolo como para tener estos datos en comparación,
06:12pero lo que sí sabemos es que la prótesis queda perfecta.
06:17Una prótesis perfecta en lógica va a durar más que una que ha podido tener unos grados de desviación,
06:23estamos hablando de milímetros, ¿eh?
06:25Cuando operas con robot la discusión muchas veces es que estamos discutiendo por un milímetro,
06:30eso en traumatología, en ingeniería es una barbaridad, en traumatología no es nada,
06:33da un milímetro.
06:34Claro, y en este caso, ¿para el paciente que supone un milímetro arriba, un milímetro abajo?
06:37Para el paciente que él vaya a notar nada, pero puede ser...
06:42O sea, que una prótesis esté perfectamente colocada en lógica va a durar muchos más años.
06:46Claro, estamos hablando de una prótesis de cadera, por ejemplo,
06:49sabemos que el 98% de ellas a 15 años vista van a seguir funcionando y bien.
06:54No es el 100%, pero el 98% es ese 2% el que queremos...
06:59Vale, y por ejemplo, en el caso de rodillas, ¿cuánto puede durar una prótesis?
07:04Un poquito menos, un poquito menos. El problema es que las prótesis de rodilla son...
07:08Hay una serie de variables, más variables que no controlábamos hasta ahora con la prótesis convencional,
07:17que sí podemos controlar o empezar a controlar con los robots.
07:20Los robots que estamos utilizando ahora no son los mismos que vamos a utilizar dentro de 15 años.
07:24Pero sí es cierto que es muy llamativo la cantidad de variables que antes controlábamos un poco,
07:30pues según la experiencia del cirujano, que ahora es mucho más controlable, mucho más mensurable,
07:35mucho más... es mucho más preciso todo.
07:39Lo cual, con la cadera estamos muy contentos con los resultados,
07:43con la rodilla estamos muchísimo más contentos.
07:47¿Y qué perfil es al que operáis? Más mujeres, más hombres, porque se habla de que siempre hay más roturas
07:51de caderas
07:52y fracturas en las mujeres por la osteoporosis, ¿no?
07:55Pero eso es la fractura.
07:57Ah, vale, eso no tiene nada que ver.
07:58Eso no tiene nada que ver. La fractura, eso es una urgencia, eso no se puede utilizar robot.
08:02El robot requiere una planificación de tres semanas.
08:05Esto es cirugía artrósica, es cirugía programada.
08:07El perfil, pues suele ser gente cada vez más joven, porque cada vez más actividad, más desgaste,
08:13más... esto lo estamos viendo.
08:14Antes operar a una persona de 40, 50 años de una prótesis no era normal,
08:19ahora es relativamente frecuente, intentamos no hacerlo, y desde luego no es lo ideal, pero se hace.
08:26Sí es cierto que las mujeres tienen cierta tendencia a sufrir más de artrosis que los hombres,
08:32probablemente porque su masa muscular, de manera constitucional, de manera biológica, es inferior,
08:39entonces la estabilidad de sus articulaciones no es tan estable, por así decirlo,
08:43como la... por eso se insiste ahora tanto en que todo el mundo debe hacer ejercicios de fuerza.
08:49Entonces, la mujer sufre un poquito más de artrosis, un poquito más, tampoco es una cosa exagerada.
08:54Para ir finalizando, ¿qué resultados estáis observando en los pacientes con esta cirugía?
08:59Lo que estamos observando en prótesis de rodillas que van, francamente, mucho más rápido.
09:05Nosotros hacemos revisiones habituales de las placas y los resultados, es política de la casa, revisarlos.
09:11Estamos viendo que las prótesis están puestas perfectamente, no hay pequeñas desviaciones
09:19que no han tenido importancia históricamente, pero no las hay, y la verdad es que los pacientes
09:23no hemos tenido luxaciones de prótesis, que alguna siempre ha podido haber.
09:29Y la verdad es que estamos muy, muy contentos con los resultados.
09:33Y vosotros, la formación, imagino que, claro, esto para estar operando con el robot
09:38se necesita mucha formación y mucho conocimiento, que esto no es de la noche a la mañana.
09:43Tú primero tienes la formación de todos los años que llevas siendo traumatólogo,
09:47en mi caso cirujano de cadera, en el caso de los doctores Valentí y Muñoz, cirujanos de rodilla.
09:54Esa formación tú tienes luego que ir a hacer o acreditarte, en nuestro caso fue a Ámsterdam,
09:58a prepararnos para acreditarnos para que nos dejen utilizar el robot.
10:02No solo eso, sino que llevamos, viajamos, no nosotros, ya nosotros nos viajan otros compañeros
10:07y nosotros hemos viajado para verlo, intercambiar conocimiento, verlo.
10:11Yo hace tres semanas que ya estoy haciendo el robot, estuve en Madrid con unos compañeros,
10:15pues intercambiando ideas, haciendo cirugías con ellos.
10:18Y dentro de unas semanas van a venir unos compañeros a operar conmigo, pues a lo mismo.
10:21Y por hacernos una idea ya, para finalizar, ahora sí que sí, ¿cuánto vale un robot de estos?
10:26¿Podemos ponerle una cifra o no?
10:28Mucho dinero.
10:29No lo sé.
10:30Muchos ceros.
10:31No lo sé, sí, pero mucho dinero.
10:32No lo sé, pero mucho dinero.
10:34Pues Pablo Díaz de Herrada, especialista del Departamento de Cirugía Ortopédica y Traumatología
10:38de la Clínica Universidad de Navarra, muchas gracias por acercarnos a esta realidad.
10:42Un placer.
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