- hace 13 minutos
¿Hay algo peor que tener que verte con un rival cuando no estás en tu mejor momento? Enric Juliana desgrana cómo se presenta la reunión de Trump con Xi Jinping de este miércoles con la crisis de la guerra en Irán a cuestas
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:23Coordenada 25
00:25Con Aymar Bretos
00:56Enric, Juliana, buenas noches.
00:58Muy buenas noches.
01:00Hay algo peor que tener que verte con un rival
01:02cuando no estás en tu mejor momento.
01:04Bueno, pues esto le va a pasar mañana a Trump,
01:05que se va a Pekín con la sombra del fracaso
01:07de la guerra en Irán a cuestas.
01:09Esta reunión con Xi Jinping ya se aplazó
01:11cuando Estados Unidos e Israel atacaron
01:13a los iraníes y ahora Trump
01:15tiene que ir a China. Es uno de los países
01:17más afectados por el bloqueo del Estrecho
01:19de Ormuz. Es el primer viaje de un
01:21presidente de Estados Unidos a China
01:23en 10 años. Yo te pregunto,
01:25Enric, ¿en este tipo de cumbres
01:27cuenta más quién eres en el mundo
01:29o cómo llegas a la reunión?
01:31Las dos cosas.
01:33Tardaremos tiempo en conocer exactamente
01:38todo lo que se va a hablar en esos encuentros
01:41porque no van solos, van a estar
01:44acompañados. Trump viaja con
01:46un grupo de empresarios,
01:48los principales empresarios,
01:50algunos de ellos del sector
01:52de la tecnología,
01:55Elon Musk,
01:56uno de ellos.
01:58Tardaremos en saber
01:59todo lo que se ha tratado
02:01y en qué términos.
02:03Incluso lo que se ha acordado.
02:05Habrá un comunicado oficial
02:07y conoceremos cosas
02:09de ese encuentro,
02:10pero porque es
02:11verdaderamente
02:13de una gran complejidad.
02:15Fijémonos bien,
02:16en la época,
02:16esto ya es para mayores,
02:18pero en la época
02:19en que la rivalidad
02:22sistémica,
02:22digamos,
02:23era entre Estados Unidos
02:24y la Unión Soviética,
02:26las cumbres
02:27se centraban
02:29básicamente
02:29en dos puntos.
02:31El primero de ellos,
02:32el equilibrio nuclear.
02:34Y en los últimos años
02:35después de la Guerra Fría,
02:36pues en los acuerdos
02:37para una
02:40desarme parcial.
02:42El equilibrio.
02:43¿Cómo mantener
02:44el equilibrio
02:44con menos
02:45armas nucleares
02:49disponibles?
02:51Y después
02:52aquellas escenas
02:53de películas
02:54de espías,
02:55¿no?
02:55Los coches,
02:57un puesto de control
02:58en Berlín,
02:59y uno que sale
03:01de un coche,
03:01otro sale del otro
03:02y se cruzan,
03:03¿no?
03:04Intercambios.
03:05Ahora esto
03:06es muy diferente.
03:07Ahora estos dos países,
03:10estas dos potencias
03:11que compiten
03:12por la primacía económica,
03:14por la primacía tecnológica,
03:16están muy entrelazados,
03:18compiten
03:19y a la vez
03:19están profundamente
03:21entrelazados
03:22económicamente,
03:23comercialmente.
03:24Por lo tanto,
03:26la partida
03:26es algo más
03:27que una partida
03:28de ajedrez.
03:29Es,
03:29si dirías que es
03:30ajedrez
03:31y ese juego chino
03:32se llama el go
03:32que algún día
03:33quisiera aprender
03:34a jugar
03:35que se basa
03:35sobre todo
03:36en los espacios.
03:37The Economist
03:38titula esta reunión,
03:40dice,
03:40la cumbre del recelo,
03:41no sé si lo compras,
03:42¿no?
03:44Sí,
03:44yo creo que
03:45Trump
03:46hubiese querido
03:47acudir a esa reunión
03:50con una victoria
03:51clara
03:51en Irán,
03:52por supuesto,
03:53y le habría dicho
03:54a Xi Jinping,
03:56mira,
03:56en enero
03:58rompimos
03:59tu marco
04:00comercial
04:01del petróleo
04:02con Venezuela,
04:03en el que
04:04ya habíais
04:05dejado
04:05de utilizar
04:06el dólar,
04:08este punto
04:08es muy importante
04:09en todo lo que
04:10ha ido pasando
04:11desde enero.
04:12Estados Unidos
04:13ha querido romper
04:14los circuitos
04:16comerciales
04:17del petróleo
04:18en los que
04:19se estaba
04:19dejando
04:20de usar
04:21el dólar
04:21como moneda
04:22de pago
04:23porque
04:24ante todo
04:25lo que quiere
04:25preservar
04:26es la fortaleza
04:27del dólar
04:28en los mercados
04:29internacionales
04:29y lo que
04:30se ha venido
04:31a llamar
04:31desde hace decenios
04:32el petrodólar.
04:34Venezuela
04:35estaba vendiendo
04:37petróleo
04:37a China
04:39y en esas operaciones
04:41no se utilizaba
04:42ya
04:42el dólar.
04:43Lo mismo
04:43estaba
04:44y está
04:45haciendo
04:46Irán
04:47y uno
04:48de los motivos
04:49no el único
04:49uno de los motivos
04:50por los cuales
04:51se lleva
04:52a cabo
04:52la acción
04:55contra Irán
04:55es este
04:56destruir
04:57ese circuito.
04:58Entonces
04:58si las cosas
04:59a Trump
05:00le hubiesen ido bien
05:01pues
05:01en tres meses
05:03te he roto
05:05dos mercados
05:06que vosotros
05:07intentabais
05:09organizar
05:10en favor vuestro
05:11prescindiendo
05:12de mi moneda
05:12y a partir de aquí
05:13podemos ahora
05:14negociar
05:14otros temas.
05:16Le ha salido
05:17bien
05:17Venezuela
05:18pero no
05:19le está saliendo
05:20bien
05:21Irán
05:22porque los iraníes
05:23han resistido
05:24más
05:24están resistiendo
05:25más
05:26de lo previsto
05:27y ahora
05:27el problema
05:28es un problema
05:29de tiempo
05:29un problema
05:30de tiempo
05:30para todos
05:31un problema
05:31de tiempo
05:31para Estados Unidos
05:32un problema
05:33de tiempo
05:33para Irán
05:34por supuesto
05:35y también
05:36para China
05:36porque China
05:38recibe
05:39y recibía
05:39petróleo de Irán
05:40y lo sigue recibiendo
05:41menos
05:41ahora lo recibe
05:43por el interior
05:44por una línea férrea
05:46que discurre
05:47por el Asia Central
05:48era en Pekín
05:49digamos
05:50por la antigua
05:51ruta
05:51de la seda
05:52ahora
05:53hay determinadas
05:55cantidades
05:55de petróleo
05:56que se cargan
05:57en trenes
05:57y que van a parar
05:58a China
05:58pero evidentemente
05:59eso no
06:00significa
06:01todas las cantidades
06:02que antes
06:02recibía por vía
06:03marítima
06:04entonces
06:05cuestión
06:05de tiempo
06:06pero en esta cuestión
06:08ecuación de tiempo
06:09de tres partes
06:12el problema
06:13de Trump
06:13cuál es
06:14que tiene elecciones
06:14en noviembre
06:16China no tiene elecciones
06:17no hay elecciones
06:19se alivia mucho
06:19la presión
06:20se reúne el comité central
06:21el congreso
06:22el partido
06:23y de vez en cuando
06:25periódicamente
06:25hay digamos
06:26ajustes
06:27también
06:28conocido como
06:29depuraciones
06:30y de Irán
06:32es lo que tenemos
06:33menos información
06:34y no sabemos
06:35exactamente
06:35nadie lo sabe
06:36cuál es la resistencia
06:38real
06:39la capacidad de resistencia
06:40real
06:41del régimen iraní
06:42en las circunstancias
06:43en las que se ha
06:44allá ahora
06:45pero lo que sí sabemos
06:46claramente
06:47es que el día 3 de noviembre
06:48se van a celebrar
06:50unas elecciones legislativas
06:51de medio mandato
06:54¿qué quiere decir?
06:55¿qué pasó
06:56durante el inicio
06:56del mandato?
06:57pues el mandato
06:58empezó con una promesa
06:59a los norteamericanos
07:01que es
07:02habrá menos guerras
07:04ganaréis mejores salarios
07:05no habrá inflación
07:07y a estos europeos
07:08los vamos a pasar
07:09por la piedra
07:10y van a pagar
07:10lo que no está escrito
07:11por su seguridad
07:13estos eran
07:15los cuatro
07:16grandes reclamos
07:17que condujeron
07:18a Trump
07:19a la presidencia
07:20además de toda
07:20una infinita
07:22batería de insultos
07:23contra sus adversarios
07:24pues bien
07:25llega el medio mandato
07:26¿no?
07:28hay analistas políticos
07:29es la presión que tiene
07:31sobre sus espaldas
07:32¿qué puede intentar?
07:35¿qué creo que va a intentar?
07:36pues va a intentar
07:37una cosa
07:37que es ofrecer a China
07:38acuerdos
07:39en otras materias
07:40a cambio
07:41de que venda
07:42a Irán
07:43que deje de dar
07:44apoyo a Irán
07:46que le ofrezca
07:47la victoria
07:47en definitiva
07:50¿y China?
07:51¿crees que tiene la victoria?
07:51déjame llegar a noviembre
07:53bien
07:53y llegaremos a acuerdos
07:55provechosos
07:56¿y China cree que tiene
07:56la tentación Enric
07:57de aceptar eso?
07:59ahí
07:59bueno
08:00está la cuestión de Taiwán
08:03¿serían capaces
08:04el grupo dirigente
08:06norteamericano
08:06de vender Taiwán
08:08vender
08:09debilitar Taiwán
08:10a cambio
08:12de que China
08:13les
08:13deje caer
08:15Irán
08:16esta sería
08:17la apuesta de máximos
08:18¿no?
08:19esto ya
08:19te rompería
08:20el tablero del Go
08:21yo
08:22ahí
08:23personalmente
08:24tengo mis dudas
08:25pero no
08:25no
08:26también te confieso
08:27que mis conocimientos
08:28lo que se está tejiendo
08:30en estos momentos
08:31lo que se tejera en Pekín
08:33no alcanzan
08:34a poder imaginar eso
08:36pero
08:37el razonamiento
08:39de la situación
08:39nos conduce
08:40a esta hipótesis
08:41posible ¿no?
08:42es decir
08:42que Trump
08:44acuciado
08:45agobiado
08:46deseoso
08:47porque él no soporta
08:48la hipótesis
08:49la posibilidad
08:50de derrota
08:50si él pierde
08:51las elecciones
08:52de medio mandato
08:52no se va a casa
08:54a tener dificultades
08:55para gobernar
08:57no va a poder
08:58gobernar
08:59de una manera
08:59tan
09:00todo
09:02desahogada
09:03como ahora
09:03pero seguirá
09:05como presidente
09:05pero
09:06este es un personaje
09:08de unas características
09:09muy específicas
09:10que
09:11ya sabemos
09:12que la idea
09:12de perder
09:13no la soporta
09:14por lo tanto
09:14podría estar dispuesto
09:16a hacer concesiones
09:17importantes
09:18en algunos terrenos
09:19que sabe que China
09:20para China
09:21son muy sensibles
09:22como por ejemplo
09:23la cuestión de Taiwán
09:24a cambio
09:25de que los chinos
09:26dejen caer
09:26a Irán
09:28pues
09:29entra
09:30dentro
09:31lo que se puede suponer
09:32lo que se puede suponer
09:34también es que China
09:35pues dirá
09:36pues mire
09:36nosotros no tenemos
09:37elecciones en noviembre
09:38y
09:39bueno
09:41tenemos otro
09:42enfoque
09:42de la situación
09:43o sea
09:43tú crees que
09:44que Trump
09:44está dispuesto
09:46a utilizar a Taiwán
09:47como manera de cambio
09:47es que es la mejor
09:49sí
09:50a ver
09:50si tu
09:50si tu objetivo
09:51es salir de Pekín
09:53con China
09:54relajando
09:55o rebajando
09:56o reduciendo
09:56o dejando hacer
09:58a su apoyo
09:58a Irán
09:59a China
10:00le has de ofrecer
10:00algo muy
10:01muy
10:03muy importante
10:04¿no?
10:07este
10:07ya digo
10:08esta es
10:08como podríamos decir
10:10esta es la teoría
10:11de máximos
10:12¿no?
10:13la teoría de máximos
10:14pueden haber
10:15otras concesiones
10:16de carácter
10:17como he dicho antes
10:18las economías
10:20de ambos países
10:20están interrelacionadas
10:21y por lo tanto
10:22en el ámbito comercial
10:24en fin
10:24hay muchos ámbitos
10:26en los cuales
10:27se puede negociar
10:28o sea
10:28está la negociación
10:29principal
10:30y luego
10:31muchas negociaciones
10:32digamos
10:32subordinadas
10:33en las que se pueden manejar
10:35y entrecruzar
10:36intereses
10:37diversos
10:38y el hecho
10:39de que los
10:40algunos de los magnates
10:41de la tecnología
10:42le acompañen
10:43este viaje
10:44también nos indica
10:46que no va a ser
10:47exclusivamente
10:48una negociación
10:49de carácter político
10:50ahí se van a hablar
10:51de muchos temas
10:52entre otras cosas
10:52de la inteligencia artificial
10:53que es un ámbito
10:54en el que
10:54las dos potencias
10:56han avanzado muchísimo
10:57es decir
10:57por esto
10:58también te decía
10:59que
11:01estamos ya
11:02estamos en este mundo
11:05en fin
11:06eléctrico
11:06que nos ha tocado vivir
11:08pues en que
11:08queremos respuestas
11:09inmediatas a todo
11:10en menos de 24 horas
11:12y la respuesta
11:13a esta cumbre
11:15exactamente
11:16la letra pequeña
11:16de esta cumbre
11:17tardaremos unos meses
11:18en conocerla exactamente
11:19es verdad que
11:20sobre la inteligencia artificial
11:21estas dos potencias
11:22son las que más han avanzado
11:23y por lo tanto
11:23las que deberían ponerse de acuerdo
11:25sobre los límites
11:26sobre los riesgos
11:27de la guía
11:29estamos viendo el potencial
11:30que tiene esto
11:31si no se le ponen límites
11:33nadie les ve
11:34a Estados Unidos
11:35y a China
11:35liderando
11:36algún tipo de
11:37perímetro
11:39democrático
11:39para la inteligencia artificial
11:41no les veo
11:43en esa dirección
11:44la cuestión
11:45de Irán
11:46para China
11:47es muy importante
11:47no sólo
11:48por el petróleo
11:49de atención
11:49porque ya lo hemos hablado
11:51en semanas anteriores
11:52es decir
11:52ahí se está jugando
11:54la cuestión de Oriente Medio
11:56en estos momentos
11:57es
11:57en términos reales
11:59es de una guerra
12:00de carácter regional
12:01con distintos países
12:03implicados
12:04con distinta intensidad
12:06pero se está
12:07jugando
12:08la reordenación
12:09de todo este espacio
12:11política
12:11económica
12:12de todo este espacio
12:13geográfico
12:14que va desde el Mediterráneo
12:16hasta el Océano Índico
12:17podríamos decir
12:19la rótula
12:20entre Eurasia
12:21y África
12:22el Mar Rojo
12:23el canal de Suez
12:24la entrada
12:26desde el Mar Rojo
12:27al Índico
12:28la ruta
12:29una de las rutas
12:30comerciales
12:30principales del mundo
12:31aquella que pasa
12:32por Suez
12:33Mar Rojo
12:33Bapel Mandep
12:34Índico
12:35estrecho de Malaca
12:38esto
12:38ahí hay
12:39una cantidad
12:40de intereses
12:41de distinto rango
12:42en el juego
12:43muy importante
12:44pensemos
12:45en otra cosa
12:46que ha surgido
12:46que no estaba
12:49sobre la mesa
12:50en el momento
12:50que Israel
12:51y Estados Unidos
12:52deciden atacar
12:53a Irán
12:53que es la siguiente
12:54en estos momentos
12:56Irán
12:59ha implantado
13:00un peaje
13:01en el estrecho
13:02de Ormuz
13:03no es que
13:04la cuestión
13:05no es que
13:05no se han rendido
13:07no los han doblegado
13:08no no
13:08es que aparte
13:09de que no se han rendido
13:11aparte de eso
13:12han puesto un peaje
13:13en el estrecho
13:14de Ormuz
13:15y eso
13:16introduce
13:17si eso se consolida
13:20introduce
13:21una novedad
13:22en el
13:23comercio internacional
13:25que puede tener
13:26efectos
13:27muy importantes
13:28y os voy a poner
13:29un ejemplo
13:29¿cuál?
13:30esta misma semana
13:31desde Indonesia
13:33alguien del gobierno
13:34de Indonesia
13:35ha dicho
13:35podríamos plantear
13:37a Malasia
13:38compartir un peaje
13:40en el estrecho
13:42de Malaca
13:42si el estrecho
13:44de Ormuz
13:45es importante
13:46lo estamos
13:47constatando
13:48estas semanas
13:49el estrecho de Malaca
13:50lo es tanto
13:52o más
13:52porque todo
13:54el gran flujo
13:55de comercio
13:56con Oriente
13:57pasa por allí
13:58el estrecho de Malaca
13:59es aquel punto
14:00donde se encuentran
14:02casi la península
14:03de Malasia
14:04y la isla
14:05de su madre
14:06que pertenece
14:07a Indonesia
14:08pues alguien allí
14:09ha dicho
14:09bueno pues
14:10oye si los
14:11si los iranís
14:12aprovechan
14:13el estrecho
14:15para poner un peaje
14:16podemos también
14:17poner un peaje
14:18nosotros en Malaca
14:19y entonces
14:20vendrá Turquía
14:21y dirá
14:22oye pues yo
14:22pongo un peaje
14:23en el Bósforo
14:24para pasar
14:24del Mediterráneo
14:26al Mar Negro
14:27y no me extrañaría
14:28que alguien en España
14:29propusiese
14:30y pues porque no
14:32hablamos con barruecos
14:33y ponemos un peaje
14:34en Gibraltar
14:35a ver
14:35una vez
14:36se pone en marcha
14:37una lógica
14:38o sea aquí
14:39los únicos
14:40lugares
14:41digamos
14:41donde se paga peaje
14:42es en los canales
14:44que ha construido
14:46el hombre
14:46para superar
14:48digamos
14:49las
14:50para
14:51para poder atravesar
14:53dos continentes
14:54canal de Panamá
14:55y el canal de Suez
14:58allí
14:59no se podía pasar
15:00flanjas
15:01muy estrechas
15:02de terreno
15:02se abrieron
15:03obras
15:04realizadas
15:05en el siglo XIX
15:06con
15:06con mucho
15:08mucho
15:08gasto
15:09y entonces
15:10se pone un peaje
15:11como una autopista
15:12es decir
15:12bueno pues
15:13en principio
15:14para amortizar
15:15y después
15:16para ganar dinero
15:16o sea
15:17el canal de Suez
15:18que fue objeto
15:19de una guerra
15:20en el 56
15:21un momento de guerra
15:22duró poco
15:23pertenece a Egipto
15:25Egipto cobra
15:26todos los barcos
15:27que pasan por allí
15:27cobran
15:28y en Panamá
15:30pues ya sabéis
15:31cobra Panamá
15:32pero Estados Unidos
15:33vuelve a decir
15:34que
15:35que considera
15:36que ese canal
15:37debería estar
15:37volver a estar
15:38bajo su control
15:39como pasó al principio
15:40bueno
15:41son canales artificiales
15:43construidos por el hombre
15:44obras de ingeniería
15:45que
15:46han consolidado
15:47el peaje
15:48ahora aquí
15:49lo que se plantea
15:50es que
15:51en aquellos estrechos
15:52creados por
15:53la geología
15:55y en los cuales
15:57un país
15:57o dos países
15:58pueden ejercer
15:59un cierto control
16:00pues se impone un peaje
16:01con lo cual
16:02digamos
16:03la libertad
16:04de comercio marítimo
16:05se va
16:05se iría a tomar
16:06en fin
16:07es lo que lleva
16:08volando por los aires
16:09se iría al fondo del mar
16:11mejor dicho
16:12entonces
16:13esto es lo que está
16:14hoy sobre la mesa
16:17cuando se habla
16:18de la cuestión de Irán
16:19hoy se habla
16:19de lo que insisten
16:21los norteamericanos
16:22de que
16:22hay que impedir
16:24que puedan construir
16:24la bomba nuclear
16:25etcétera
16:26pero este punto
16:27no estaba
16:28el día que empezaron
16:29a bombardear
16:30las posiciones iraníes
16:32nadie estaba
16:33cobrando peaje
16:34en el estrecho
16:36de Ormuz
16:36y por lo tanto
16:39hombre
16:39este asunto
16:40interesa a China
16:41claro que interesa a China
16:42entre otras razones
16:44porque una parte
16:45importante
16:46del petróleo
16:47que sale de Ormuz
16:48pues
16:48va a China
16:50o sea
16:50ellos son parte implicada
16:52de todo lo que se refiere
16:53al comercio marítimo
16:54a China
16:55le interesa
16:56esto es lo que estará
16:58sobre la mesa
16:58un montón
16:59un montón de cosas
17:00y lo contaremos
17:00Enric
17:01Juliana
17:01Mil
17:02gracias amigo
17:02gracias
17:03un abrazo
17:04para no perderte
17:05ningún episodio
17:06síguenos en la aplicación
17:07o la web de la SER
17:08Podium Podcast
17:09o tu plataforma
17:10de audio favorita
17:11¡Gracias!
Comentarios