00:00Nos está escuchando Dieter Brandau. Dieter, ¿cómo estás?
00:02Buenas noches, amigos. Buenas noches, Carlos.
00:05Bienvenido aquí a tu casa.
00:06Muchas gracias. Me acabo de ir, pero ya estoy dentro, ¿sabes?
00:11Oye, cuéntanos la exclusiva que acabáis de publicar,
00:14porque el tema de Plus Ultra no es un tema aclarado, ni muchísimo menos.
00:18Tiene toda la pinta de que la investigación judicial
00:20le va a deparar más que pesadillas a José Luis Rodríguez Zapatero.
00:24Pero claro, lo que habéis publicado es importantísimo.
00:26Y es que no solamente tuviera información o aparentemente pudiera tener información
00:31Julito, Julio Martínez, justo antes de las detenciones,
00:34porque se vio, dice él, mientras corría.
00:37Pues sí, sí, ya lo creo que sí corrió.
00:38Debió correr muchísimo mientras corría con José Luis Rodríguez Zapatero,
00:42sino que directamente a los accionistas que no se podrían haber marchado
00:45por una cláusula que mantuvo secreta el gobierno
00:48y no se podrían haber marchado del accionario de Plus Ultra,
00:50se les permitió salir también antes de las detenciones,
00:53también antes de que se disparara ese operativo.
00:57Y tiene mucho que ver con el corte de sonido que acabáis de poner
01:00de Belén Gualda, que de tonta no tiene un pelo,
01:03y que cuando le hacen esa pregunta bastante sencilla
01:07en la Comisión de Investigación del Senado,
01:10ella empieza a decir, no entiendo la pregunta.
01:13Y el corte es mucho más largo porque es una conversación
01:16en la que incluso media la presidenta de la comisión
01:19para decirle, bueno, señor Foronda,
01:22que era el senador del Partido Popular,
01:24el que le estaba interrogando, dice,
01:26deje que vaya a contestar la pregunta
01:28de quiénes son los accionistas de Plus Ultra.
01:30Y no lo contesta.
01:31¿Por qué no lo sabía?
01:33Es imposible.
01:34Entre otras cosas porque es ella,
01:36siendo ya presidenta de la SEPI,
01:38no el anterior, el que está imputado
01:40por ser el socio de Santos Cerdán
01:44con Servinavar, con Leire y demás,
01:46no el siguiente, que es Bartolomé Lora,
01:48al que no me extrañaría que le caiga una imputación,
01:51sino ella, la que decide que a los accionistas venezolanos
01:57de Plus Ultra, los que con unos créditos participativos
02:01se habían hecho con el control de la compañía,
02:03a los que realmente rescata el gobierno de España,
02:07habían salido del capital.
02:09Y habían salido del capital pese a que había una cláusula
02:12que es secreta porque tanto Plus Ultra como la SEPI
02:15han llevado hasta el Supremo,
02:17el que siga siendo confidencial,
02:19el expediente del rescate,
02:20pues esa cláusula decía,
02:22bueno, ya que les hemos dado 53 millones de euros
02:24para que ustedes saquen de la ruina a una aerolínea
02:28que representa el 0,03% del tráfico aéreo español,
02:33pues, hombre, lo mínimo es que ustedes
02:35no abandonen la aerolínea,
02:37no abandonen el accionariado
02:39sin devolver el dinero antes.
02:41Se comprometan.
02:42Sí, sí.
02:43Claro, claro.
02:44No, hombre, es que parece lógico, ¿no?
02:45Te van a rescatar la compañía,
02:47con ese dinero tú haces X cosas,
02:51que es lo que además se están investigando
02:52las fiscalías de Suiza y de Francia,
02:55y ahora también la Fiscalía Anticorrupción,
02:56si lavaban el dinero negro,
03:00y no te vas a ir sin devolver el dinero.
03:02Bueno, pues, sí se fueron.
03:04Y se fueron porque esta presidenta de la SEPI
03:07llegó a un acuerdo con estos accionistas venezolanos
03:10y con los españoles
03:11para dejarles que se marcharan
03:13sin devolver el dinero
03:14como ponía el expediente del rescate.
03:18Déjame que recuerde
03:19que no es la primera entrega
03:21que habéis hecho en esta investigación,
03:23que la pueden escuchar todos ustedes
03:24en la radioteca.
03:25Es que hubo un capítulo previo,
03:27y en el capítulo previo localizáis
03:29uno de los peritos,
03:30y el perito lo que os dice
03:31es que no había justificación alguna
03:33para dar este rescate de 53 millones.
03:34Claro, es importante porque
03:38esta misma presidenta de la SEPI
03:40dijo en esa comisión de investigación
03:42que Plus Ultra no tenía problemas económicos
03:46en diciembre del 19,
03:49o sea, justo antes del rescate
03:51del gobierno por la pandemia.
03:55Porque los rescates del gobierno
03:57estaban limitados a aquellas empresas
04:00que sin tener problemas antes de la pandemia,
04:03por culpa de los confinamientos
04:05hubieran entrado en pérdidas
04:07o en riesgos de solvencia.
04:09No, Plus Ultra no.
04:10Plus Ultra venía mal de serie.
04:12Venía antes.
04:13Pero volviendo a la noticia de ahora,
04:16lo que estabais comentando,
04:19es importante los tiempos.
04:21Porque si ya es un escándalo
04:22que la SEPI cambie las reglas del juego
04:25y permita salir a los accionistas venezolanos
04:28sin devolver el dinero
04:29como se habían comprometido,
04:31lo que le hace todavía más siniestro
04:34es que todo eso se produjera
04:36en plena investigación policial
04:38a la cúpula de Plus Ultra
04:40y que la decisión final de la SEPI
04:42de salvar a los accionistas venezolanos
04:45se produjera unos días antes
04:47de la detención del presidente de la aerolínea,
04:52del CEO de la aerolínea
04:53y del conseguidor de la aerolínea
04:55que era el amigo de Zapatero,
04:57Julito Martínez.
04:58Antes lo estábamos explicando.
04:59Es que esto,
05:00que ya hay por sí no es que sea sospechoso,
05:02es lo siguiente,
05:02pero claro, ya,
05:03si unimos la línea de puntos,
05:05resulta que
05:05la persona que estaba en contacto
05:07con Julito Martínez,
05:08que era el conseguidor del rescate,
05:09era José Luis Rodríguez Zapatero.
05:11José Luis Rodríguez Zapatero
05:12venía de incrustar
05:13a su ex comisario de referencia,
05:15Segundo Martínez,
05:16en la policía.
05:17Y uno de los objetivos
05:18de Segundo Martínez
05:19ha sido controlar la UDEF,
05:20que justo es la que lleva
05:21esta investigación.
05:22Entonces, de verdad,
05:23que es que es una línea
05:23de tres puntos.
05:24Julito,
05:25José Luis Rodríguez Zapatero
05:26o de cuatro puntos.
05:27José Luis Rodríguez Zapatero,
05:29Segundo Martínez,
05:29Segundo Martínez,
05:30la UDEF.
05:31Es que es una línea
05:31de cuatro puntos.
05:33Te quiero hacer una pregunta
05:34a Teresa Gómez.
05:35Sí, ¿qué tal, Dieter?
05:36Te quería preguntar
05:37porque has dicho
05:38que han alegado
05:39que en el año 2019
05:41Plus Ultra no estaba en pérdida
05:43y según los informes
05:45que incorporaron a la SEPI,
05:46sí que se había registrado
05:48siempre pérdida,
05:49pero los accionistas
05:50de Plus Ultra
05:51dicen que en el año 2019
05:53era el primer año
05:54en el que no iban
05:55a obtener pérdidas
05:55y que qué casualidad
05:57que como hay una pandemia
05:59pues entonces
05:59no han podido obtener
06:00esas ganancias
06:02que ellos esperaban,
06:03pero es cierto,
06:05¿no?,
06:05que hasta el momento
06:06siempre,
06:07desde el año 2015
06:08hasta el año 2019,
06:09siempre se habían obtenido
06:10pérdidas.
06:12Es que Plus Ultra
06:13en toda su historia
06:14no ha conseguido
06:14tener beneficios.
06:16Es que Plus Ultra
06:17es una aerolínea
06:18que entra,
06:19pongamos,
06:21abandonemos
06:21la parte de la ecuación,
06:24la parte del escándalo
06:25como aerolínea,
06:27es una aerolínea
06:28que se mete
06:28en este mundo
06:29tan complicado
06:30en el que además
06:31ha habido circunstancias
06:33externas
06:34que lo ha hecho
06:34todavía más complicado
06:35y que lo estaba pasando
06:37muy mal,
06:37pero es que no es
06:38la Plus Ultra
06:39la que lo dice,
06:40es que es la presidenta
06:41de la SEPI.
06:42Claro que también
06:42se montó un lío
06:43y es cuando nosotros
06:45le dimos la oportunidad
06:46a Belén Gualda,
06:47a esta señora,
06:48de tener un careo
06:49radiofónico
06:50con el perito judicial
06:51que decía
06:51esta señora está mintiendo,
06:53nosotros accedimos
06:54a sus cuentas
06:54y no es que tuvieran
06:56pérdidas o ingresos
06:57porque se puede tener
06:58pérdidas o ingresos
06:59si se era una empresa
07:00solvente.
07:01No,
07:01es que tenían un agujero
07:02en la caja
07:02de 42 millones de euros.
07:05Es que estaban
07:06a un paso
07:07de pedir
07:08el concurso
07:09de acreedores
07:10como para decir
07:11que era una empresa
07:12que no tenía problemas
07:13económicos.
07:14Pero nosotros,
07:16y ahora que cito
07:16a Belén Gualda
07:17con la oportunidad
07:18que le dimos
07:19como también
07:20a Nadia Calviño
07:20y tantos otros
07:21de dar su versión
07:23y no han querido,
07:24Plus Ultra
07:25sí lo quiso hacer
07:26y lo he dicho
07:27esta mañana
07:28en el programa
07:29de Federico
07:29y lo digo en este.
07:30Plus Ultra además
07:31han sido
07:32extraordinariamente amables.
07:34No han querido
07:35participar de viva voz
07:36en el podcast
07:37porque tiene imputados
07:38a toda la cúpula
07:40y entiendo
07:41que quieran
07:42protegerse judicialmente
07:43pero sí respondieron
07:44a nuestras preguntas
07:45y cuando les pedimos
07:46la cronología
07:47de los hechos
07:48es la que nos ha llevado
07:49a cuadrar las piezas.
07:51Oiga,
07:52si el 21 de noviembre
07:54la SEPI
07:56les autoriza
07:57la salida
07:57de los venezolanos
07:58es que el 21 de noviembre
08:00Carlos
08:00y además esto
08:02lo sabemos
08:03porque se han publicado
08:04hasta las fotos
08:05el 21 de noviembre
08:06estaban investigando
08:07estaban haciendo
08:08seguimientos policiales
08:09es que se adelantó
08:11la operación
08:12para detener
08:12a Julito Martínez
08:13porque la policía
08:15detectó
08:16un chivatazo
08:17una filtración
08:18de información
08:19oye
08:20y qué casualidad
08:21en este caso
08:22Plus Ultra
08:23todos son casualidades
08:24qué casualidad
08:25que justo
08:26en ese momento
08:27va la SEPI
08:28entre las prisas
08:29y deja que los venezolanos
08:30se larguen
08:31a su país
08:32y que se lleven
08:34el dinero
08:34y que recuperen
08:35lo que habían puesto
08:36en Plus Ultra
08:37que ya lo habían
08:38recuperado antes
08:39pero es que es más
08:40Plus Ultra
08:41nos ha dado otro dato
08:42que me parece muy importante
08:43y que lo añadimos
08:44en la noticia
08:44y es que
08:45está negociando
08:47con la SEPI
08:48cambiar otra vez
08:50el acuerdo
08:51del secuestro
08:52para que
08:53se pueda
08:55intentar
08:55devolver el dinero
08:57que lo tiene
08:57bastante difícil
08:58porque
08:58si tiene difícil
09:00conseguir beneficios
09:01imagínate
09:01conseguir 53 millones
09:03para devolvérselo
09:04al Estado español
09:06y todo esto
09:07la presidenta
09:08de la SEPI
09:08ha tenido
09:09la oportunidad
09:10de comparecer
09:11en el Senado
09:12para contarlo ella
09:13pero lo hemos tenido
09:14que contar nosotros
09:15porque ella
09:15lo ha ocultado
09:16ha ocultado
09:17que hay un pacto
09:18secreto
09:19para un apaño
09:19para la salida
09:20de los venezolanos
09:21no ha contado
09:22que habían cambiado
09:23los accionistas
09:24tampoco ha contado
09:25que está negociando
09:26con Plus Ultra
09:27cambiar las condiciones
09:28del acuerdo
09:29a ver si es posible
09:30conseguir que
09:32de alguna manera
09:33devuelvan algo
09:34del principal
09:35porque no han devuelto
09:36ni un solo euro
09:37del principal
09:37han devuelto
09:3812 millones de euros
09:39en intereses
09:40y además
09:41lo que nos ha dicho
09:42Plus Ultra
09:43es que
09:44como posibilidad
09:45para devolver el dinero
09:47están pensando
09:48hacer una ampliación
09:49de capital
09:49con que socios
09:52esto sabe algo
09:53el gobierno
09:54nos lo va a contar
09:54o lo va a ocultar
09:55también
09:56para que no lo veamos
09:57nunca
09:58y ya como colofón
09:59hay que recordar
10:00que es que
10:00esta investigación
10:01no ha nacido
10:02porque aquí
10:03la fiscalía
10:04la moviera
10:04esta investigación
10:05nos viene de rebote
10:06porque la fiscalía suiza
10:07y la fiscalía francesa
10:08se dan cuenta
10:09de que puede haber sido
10:10utilizada
10:10Plus Ultra
10:11como un mecanismo
10:12de blanqueo
10:13de un clan
10:14especializado en oro
10:15y con determinado toque
10:17de droga en Venezuela
10:17es que es surrealista
10:18déjame que le despida
10:20Dieter
10:20por cierto
10:21te vas a llevar
10:22la noticia de última hora
10:24cuéntanoslo Sandra
10:25pues la noticia de última hora
10:26es que tenemos
10:27un positivo
10:28entre los españoles
10:29que están aislados
10:30en el Gómezulla
10:30nos dicen que es un positivo
10:32provisional
10:33porque normalmente
10:34se les hacen dos PCRs
10:36pero claro
10:36no sé si hasta ahora
10:38podemos tener falsos negativos
10:39o negativos
10:40que todavía no dan positivo
10:41y pueden darlo después
10:42pero si una persona
10:43da positivo
10:44no sé si mañana
10:45dará negativo
10:45pero en todo caso
10:46la noticia es esa
10:47los otros 13
10:48han dado negativo
10:49pero hay una persona
10:50que está en el Gómezulla
10:51que ha sido repatriada
10:52desde ese crucero
10:54en Tenerife
10:54y que ha dado positivo
10:56por cierto
10:56que la noticia llega
10:57justo después
10:58casualmente
10:59de que termine
11:00la rueda de presa
11:01de Mónica García
11:01del medallero
11:02del medallero olímpico
11:02después de que se ponga
11:03la medalla
11:04junto al director
11:04de la OMS
11:05conocemos la noticia
11:05Dieter
11:06que un abrazo muy fuerte
11:07y toda esta información
11:08y todo lo que habéis sacado
11:09y lo que vais a seguir sacando
11:10en la radioteca
11:11un abrazo enorme Dieter
11:13muchas gracias
11:14y espero la explicación
11:15en inglés
11:15de Mónica García
11:16sobre el positivo
11:17sí, seguro
11:17Dios bendito
11:18un abrazo fuerte Dieter
11:26¡Gracias!
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