- há 19 horas
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00:00Bom, antes de mais nada, saudar um clássico em São Paulo com muitos gols, né?
00:05Os clássicos aqui em São Paulo têm sido terríveis, eles têm sido fracos, 0x0, jogo amarrado.
00:10E nós estamos vendo hoje, vimos hoje um jogo realmente legal, jogo gostoso de te ver,
00:15um jogo até o final disputado, quando sai o gol contra do Mateuzinho,
00:19São Paulo voltou para o jogo, estava 3x1, parecia que o jogo estava resolvido e não estava.
00:24Foi um jogo com bastante alternativas de lado a lado, primeiro, no primeiro tempo,
00:28teve um momento em que o São Paulo foi melhor, depois cedeu, tomou o gol, empatou no final.
00:32Aí teve, naqueles 15, 20 minutos, quando o Corinthians foi realmente superior,
00:37marcou dois gols e parecia ter decidido o jogo e, na verdade, ainda acabou cedendo um gol contra
00:43e aí, no final, terminou com uma certa tensão.
00:46Mas, se você somar tudo, o Corinthians foi um pouquinho melhor e mereceu ganhar a partida.
00:50A dificuldade maior é banco de reservas, né, pegar.
00:53Quando troca, é complicado, tanto um lado como o outro.
00:56O Corinthians acabou aproveitando bem o momento que ele teve domínio amplo do jogo,
01:00uns 15, 20 minutos, quando não foi um jogo de trocação, foi só o Corinthians na frente,
01:04que na maior parte do jogo foi trocação.
01:06E fez dois gols e esses dois gols serviram para que o Corinthians conseguisse
01:10esses três pontos tão preciosos na sua luta contra o rebaixamento no Campeonato Brasileiro.
01:15Flávio, é importante essa vitória do Corinthians,
01:18num outro aspecto também, né, com relação à temporada atual,
01:22porque o Corinthians, ele vive três mundos, dois, né,
01:25porque o outro da Copa do Brasil também nem vou colher porque teve um jogo só.
01:28Mas são dois mundos distintos, né, da Libertadores e do Campeonato Brasileiro.
01:32Eu comentava com o Vampeta, no jogo contra o Santa Fé, no pós-jogo contra o Santa Fé,
01:38sobre o Corinthians ter que poupar nas Copas para focar no Campeonato Brasileiro.
01:43Você acha que ainda assim, mesmo com a vitória hoje e o Corinthians em meio ao risco com o Z4,
01:51está na hora do Corinthians dar um foco maior para o Campeonato Brasileiro
01:54e abrir mão neste momento das Copas, Flávio?
01:57Até em cima do que você mesmo informou, está tudo muito embolado.
02:02O Corinthians não pode se dar ao luxo de ficar nesse bolo e na parte de baixo da tabela.
02:08Ele tem que sair de lá.
02:09Classificou para a Libertadores, deixa a Libertadores de lado e contra o Barra.
02:14Ele tem que jogar com o Sub-15.
02:17Ah, mas e se der uma zebra e ele foi eliminado pelo Barra?
02:19Paciência, mas ele já ganhou lá em Santa Catarina.
02:22Então aí é uma questão realmente de inteligência.
02:25Você não consegue ganhar tudo, pelo contrário, né,
02:28quanto mais competições você tem, maior a tendência de você perder todas.
02:31Então é uma questão de inteligência você...
02:33Porque assim, você pode, o Corinthians vai ganhar o Brasileiro?
02:36Não, não vai ganhar.
02:37Não tem nenhuma chance de ganhar, não tem elenco para isso, não tem organização para isso.
02:40Mas ele precisa fazer opções.
02:41Se ele estivesse tranquilo no Brasileiro, ele podia...
02:45Ah, vou fazer o seguinte, eu vou ficar aí no meio da tabela no Brasileiro
02:48e vou me dedicar às Copas.
02:50Mas não é o caso.
02:50E agora, para ele, Libertadores, ele já passou.
02:53Então, agora demora para ele precisar de Libertadores.
02:56Então é bom ele cuidar do Campeonato Brasileiro.
02:58Se ele começar a ficar muito lá embaixo, aí vai virar uma pressão tremenda.
03:01Porque o Corinthians é um time igual o São Paulo.
03:03Onde tem um monte de conselheiros querendo saber de crise.
03:06Quanto mais confusão tiver, melhor.
03:08Porque aí eles têm mais chance de assumir a presidência do clube.
03:10Então isso é muito perigoso.
03:12É preciso tomar muito cuidado.
03:13E cuidar, realmente, de se manter numa posição confortável no Campeonato Brasileiro,
03:18acima de qualquer coisa.
03:19Vamos ingressar aos tópicos mais...
03:23Vou dizer, esse primeiro nem é polêmico, mas também com polêmica.
03:28Com relação ao gol do Corinthians, do Breno Bidon, primeiro de tudo.
03:35Você acha, Flávio, que foi uma falha do Rafael?
03:38Um chute fora da área, foi bem colocado no cantinho.
03:42Mas você acha que dá para fazer melhor?
03:45O Nilson até na transmissão fala, o goleiro braço curto e tal.
03:49Eu achei que ele poderia ter pegado essa bola.
03:53Mas foi um chute bem colocado do Breno Bidon.
03:55É, eu não achei que foi uma...
03:57Quando muito, uma falha.
03:59Mas eu não achei, não.
04:00Achei que o Bidon teve mais mérito do que um desmerecimento do goleiro.
04:04Eu não acho que o Rafael seja um goleiro espetacular.
04:06Nada disso.
04:07Mas entendi que nesse lance, categoria do Bidon.
04:10Ele bateu com muita segurança.
04:13Bateu numa condição muito difícil de fazer a defesa.
04:15Então, para mim, uma defesa...
04:16Um lance normal.
04:18Mérito do atacante.
04:20Outro lance polêmico agora já.
04:22Eu vou até pedir para o nosso diretor de imagens separar também.
04:26O lance envolvendo o Bobadilha.
04:31E eu vou contextualizar também, Flávio Prado.
04:34Para o torcedor ouvinte e espectador aqui da Jovem Pan.
04:39Para quem acompanha a gente no YouTube, está vendo com imagens a comemoração do Bobadilha.
04:46E para contextualizar para todo mundo, o Corinthians já teve dois jogadores expulsos neste campeonato brasileiro.
04:51falando de gestos parecidíssimos envolvendo jogadores do Corinthians, que foi o André Luiz...
04:58O André e o Alan.
05:01Foram dois jogadores expulsos por colocar as suas mãos na genitália para provocar o adversário.
05:07Ou para bater de frente com o adversário.
05:11O lance envolvendo o Bobadilha, que a gente está vendo aqui no YouTube com imagens e para você que está
05:14no rádio...
05:15Ele está comemorando o gol do São Paulo de uma maneira que é muito tradicional aqui dos latinos.
05:22E eu posso falar até com certa propriedade, Flávio Prado.
05:25Que eu acompanho...
05:26Você sabe que eu sou meio maluco, acompanho tudo que é campeonato, né?
05:29E no Campeonato Mexicano, por exemplo, o Efraim Juárez, técnico do Pumas, recentemente ele venceu o América do México, se
05:37não me falo a memória.
05:38E ele saiu falando para o André Jardini, técnico do América do México, ai huevos.
05:44E fez exatamente o mesmo gesto que o Bobadilha.
05:47Aqui na América do Sul também é muito comum, na Argentina, no Chile, no Paraguai, que é o caso do
05:50Bobadilha, que é Paraguai inclusive.
05:52Os jogadores acabarem fazendo esse tipo de gesto.
05:56Que não é bem uma provocação ao adversário e também não propriamente ao torcedor.
06:05Mas é uma resposta, digamos assim, do jogador para a partida em si.
06:10E também para os demais componentes de jogo.
06:13Mas não necessariamente diretamente ao torcedor, diretamente ao jogador.
06:17Então esse lance do Bobadilha é uma comemoração.
06:19Então eu entendo que o contexto que o Corinthians teve de jogadores expulsos por coisas parecidíssimas, coloca a equipe em
06:28cargo de reclamar desse lance, Flávio Prado.
06:31Mas para você, era para ter sido expulso o Bobadilha, foi desnecessário, correu o risco desnecessário também.
06:37O que você analisa desse lance super polêmico em Itaquera, Flávio?
06:40Em cima do que você está falando, é uma coisa cultural dos jogadores que vêm daqui da América do Sul
06:46ou até da América Latina.
06:47Quando você traz um jogador de outro lugar, você traz tudo.
06:51Você traz a cultura do cara e tal.
06:53Eu acho que cabe uma orientação e realmente ele não faz uma provocação direta a ninguém.
06:58Ao contrário, por exemplo, do lance do André, quando ele olha para o jogador e mostra para ele aqui, para
07:03você e tal.
07:04Aí no caso ele parece que está comemorando de uma maneira normal, sem tentar atingir ninguém.
07:10Mas aquilo que vocês disseram, ele arriscou tomar o cartão vermelho.
07:15Então era importante que fosse feita uma orientação até pelos clubes que tem milhões de jogadores aí estrangeiros, né?
07:22Inclusive a maioria não tem o menor sentido de estar aqui, mas fazer essa orientação que o São Paulo poderia
07:27ter perdido o jogador.
07:28E não me pareceu uma atitude provocativa a ninguém.
07:32Foi meio que um desabafo, ele meio que aqui nós somos fortes, nós encaramos e tal.
07:39Eu vi dessa maneira.
07:40Eu não teria expulsado o jogador, não.
07:42Não teria dado nem cartão amarelo.
07:43É, o Flávio Prado não daria nem cartão amarelo.
07:47Bom, eu vou ingressar e colocar o Giovanni Chacon nessa conversa.
07:52Primeiro vamos falar então do Bobadilha e depois a gente fala do lance do Rafael.
07:55Tá bom.
07:55Bobadilha, para você, expulsão?
07:57Não, é o que eu tinha adiantado.
07:59Eu acho que foi uma comemoração, sinceramente, né?
08:03Mas que ele correu o risco, né?
08:06Da interpretação.
08:07Isso cabe muito quanto à interpretação da arbitragem.
08:09O ponto é que o do André e do Alan foram muito mais explícitos.
08:14Foram uma comemoração, uma provocação contra um adversário.
08:18O dele me pareceu meio assim, que no espanhol, né?
08:24É, temos ruivos, né?
08:26Então, é, que é o famoso, tem culhão.
08:29Culhão, é, exatamente.
08:30Então, para falar o português, claro.
08:33Na verdade, nem é muito o caso do São Paulo, né?
08:36Frise, se entre nós, o time do São Paulo não tem nada de valentia.
08:39Mas fecha-se a parêntese.
08:40Não vamos entrar nesse mérito.
08:41Fecha-se a parêntese, tudo bem.
08:43Vamos entrar no mérito do que aconteceu do fato.
08:46Me pareceu que era meio que assim, pô, fizemos a pressão, nós damos o sangue e tudo mais.
08:51Me pareceu um negócio nessa linha.
08:53Porém, com tudo que já aconteceu, e os jogadores não são ingênuos, eles não estão alheios ao mundo.
09:00Eles sabem o que aconteceu, se conversam, né?
09:04Os jogadores de diferentes equipes, não é porque o cara tá numa equipe que ele não conversa com um amiguinho
09:08que tá defendendo outra camisa, muitas vezes até o rival mesmo, tá?
09:13Ele sabe, então ele correu um baita risco de interpretação, né?
09:17Que a arbitragem interpretasse que foi uma provocação.
09:20Eu não interpretei dessa forma.
09:22Só que aí é uma questão, é isso.
09:24É como cada um vai entender esse lance.
09:26O único que pode realmente falar a verdade, qual foi a intenção, foi o Bobadilha nesse caso.
09:31Se ele tivesse olhado pro banco de reservas, porque pela posição, porque o gol foi da câmera,
09:39observando o campo da câmera da TV, do lado esquerdo, me parece que ele fez pro banco do São Paulo.
09:46Que era pra mostrar.
09:47E não é o lado que não tem torcida?
09:49É o lado que não tem torcida, então não foi pra torcida.
09:52Então me parece que foi pro banco do São Paulo, né?
09:55Mas é aquilo, é o que me parece.
09:58E na verdade esse lance, PH, no fim das contas, se torna muito irrelevante dentro do que é o jogo.
10:04O jogo, a bola jogada é que acaba sendo mais importante.
10:08Então, claro que essa discussão, ela faz parte.
10:10Não tô falando que a gente tá errado de...
10:13Mas dentro de um resultado 3x2, isso é o menor dos problemas de São Paulo.
10:17E os jogadores do Corinthians, eles encostavam na arbitragem e faziam sinal de dois.
10:21Dois notos foram expulsos pelo risco e tal.
10:23Gerou uma situação, é o que você falou, ele correu o risco e foi expulso.
10:27É isso.
10:27Eu acho que mais do que foi ou não foi, é a burrice de correr o risco.
10:33Que você não precisa.
10:34Mas, nesse caso, a minha interpretação, que não vale de nada, é que não foi algo provocativo.
10:41Me pareceu ser, pro lado do banco do São Paulo, uma coisa meio que de incentivo pro próprio time e
10:47tudo mais.
10:48Pô, a gente é fera, pra não falar outra coisa.
10:51A gente vai pra cima, papapá, essa babaiada toda.
10:55Mas, correu o risco de tomar o vermelhinho.
10:58Jacó, você me conhece há um bom tempo aí, tem mais ou menos uns 10 anos aí que você me
11:02conhece.
11:02Já me conhece de longa data.
11:04E você sabe que eu defendo a linha de que o cartão vermelho ficou banalizado.
11:09Se você...
11:10Porque é o que acontece?
11:11A penalidade máxima para um jogador na partida é o cartão vermelho.
11:15Existe cartão amarelo e cartão vermelho.
11:17Se você expulsar um jogador por provocar, entre aspas, após um gol marcado,
11:25colocar uma expulsão neste contexto, na mesma prateleira de um carrinho no peito, uma voadora no peito de um jogador.
11:34Gente, a gente perdeu totalmente o senso do que é pra expulsar e o que não é pra expulsar.
11:38Mas aí entra uma outra parada, PH, que eu acho que é importante.
11:42Querendo ou não, os jogadores no futebol brasileiro, e aí entra numa questão muito mais abstrata e longa de ser
11:51discutida,
11:51que é uma questão de sociedade.
11:53Jogadores de futebol e o ambiente de futebol é uma referência pra muita gente.
11:58Pra muito garoto que tá numa situação de pobreza, que vê no futebol, às vezes o moleque é bom de
12:05bola,
12:05vê no futebol a chance de sair de uma situação de dificuldade, de dar uma condição pra família.
12:11Tudo isso.
12:12E por que eu tô dando essa viajada?
12:13Porque eles olham pro campo e observam exemplos.
12:19Então, quando se tem uma ação de expulsão por conta desses gestos,
12:25eu particularmente, mas aí é minha realidade que sabe distinguir as coisas,
12:30eu acho que é parte do jogo.
12:32Futebol tem disso, tem da provocação e tem que ter a torcida, bababá, tudo.
12:37Mas tem muita gente que não tem esse discernimento,
12:42que vai acabar falando, poxa, é isso que tem que fazer.
12:46É, tem que... Não, eu entendo.
12:48Então, eu entendo o teu lado também, mas eu acho que a CBF viu...
12:54Também, a CBF não é muito um parâmetro de moralidade, né?
12:58O Flávio fala constantemente sobre isso, Vanderlei, né, Flávio?
13:02A CBF não é o grande padrão de moralidade do futebol, né?
13:06Mas ela vê como, poxa, esse é o meu produto,
13:11eu não posso ter jogadores que tenham atitudes erradas, ruins ou sejam maus exemplos.
13:20Mas é aquilo, é uma discussão.
13:22Eu também concordo, também acho que a provocação faz parte,
13:25também acho que passam do ponto, no caso do Allen, no caso do André, pra mim,
13:29é irrelevante dentro do que é o futebol, mas é um critério que foi adotado.
13:35E eu acho que até possui um sentido, mas não é do meu gosto.
13:41Mas é porque eu não vou ficar repetindo os gestos porque eu acho o Allen demais.
13:46Mas tem gente que acha, tem gente que acha que o André,
13:49tem gente que acha o Bobadilha demais e por aí vai.
13:54Eu concordo, eu entendo o seu ponto também, eu acho que, sem dúvida alguma...
13:58Mas sim, o futebol ficou muito chato nos últimos anos.
14:00Mas tem que tomar cuidado, sem dúvida alguma, porque a gente,
14:03e não só os jogadores, mas a gente como emissor de comunicação,
14:07a gente como comporta, jornalista, a gente tem que tomar cuidado com o que a gente fala
14:10porque a gente alcança patamares estratosféricos.
14:13Tem gente que é influenciada, ou os influenciadores que a gente tem hoje, né,
14:17também tem que ter uma grande responsabilidade porque o próprio nome diz,
14:21eles influenciam as pessoas a consumir um produto, a ter uma opinião.
14:26Tem muita gente que vai, às vezes, no efeito manada.
14:29Nem tem opinião sobre o caso, mas acaba tendo porque determinado cara
14:33que ele gosta muito falou isso.
14:35E faz parte, isso é do ser humano.
14:38Não, sem dúvida alguma.
14:39E agora para outra questão, já com o que eu abordei com o Flávio também,
14:42sobre o gol do Breno Bidon.
14:44Você acha que houve falha do Rafael?
14:46E eu acho, e assim, também tem uma questão, né,
14:48que o torcedor de São Paulo talvez ele já...
14:49Ele vive de uma montanha russa com o Rafael.
14:52Uma hora ele ama o Rafael, outra hora ele odeia o Rafael.
14:56Então, o torcedor de São Paulo, qualquer brechinha que tem também,
14:59ele vai criticar o Rafael por qualquer lance.
15:02Eu acho que é um lance que daria para ele fazer melhor,
15:05mas também não dá para colocar como uma falha.
15:07Chacon, você concorda?
15:08É, eu acho que não.
15:09Acho que foi mérito do Breno Bidon, que é um baita de um jogador.
15:12Baita de um jogador, sim.
15:13Um baita de um jogador.
15:14Um dos melhores aí da posição no futebol brasileiro, né.
15:17E o Corinthians tem muita sorte de ter um cara tão bom assim à sua disposição.
15:21Então, eu vejo mais como um mérito do Breno Bidon,
15:24vou na linha do que o Flávio falou.
15:26É muito mais um mérito do Breno Bidon do que uma falha do Rafael.
15:30Acho que talvez pudesse ser algo melhor.
15:33Sim, mas é o Rafael, que é bom goleiro.
15:36Mas não é o Buffon.
15:40Não é o Neuer.
15:41Não é o Rogério sempre.
15:43O problema é isso.
15:44O problema não é nem o Neuer, nem o Buffon.
15:45O problema é o Rogério.
15:47A torcida do Bahia, onde está falando fora o Rogério,
15:49não seria bom o São Paulo tentar trazer o Rogério para ser goleiro.
15:52Porque acho que o Rogério, hoje, ainda é o melhor goleiro que o São Paulo teve
15:55desde que ele saiu.
15:56Ele falou esses tempos numa coletiva,
15:59mas era sobre falta, alguma coisa.
16:01Ele falou, estou velho, estou gordo, estou uma bosta.
16:03Não serve mais.
16:05Ele se colocou meio para baixo.
16:07Um dia, na terceira divisão da Itália, se eu não me engano,
16:09um goleiro da Espanha,
16:11um goleiro de 70 anos entrou e fez alguma coisa.
16:14O Rogério tem menos que isso, viu?
16:16Porque o problema é que o São Paulino se acostumou com um patamar muito alto, né?
16:21Rogério Sena.
16:22Então, agora...
16:22Mas nesse lance, eu não achei que ele falhou.
16:24Acho que ele é um goleiro mais ou menos.
16:25Não, eu acho que ele é um pouco melhor do que mais ou menos.
16:28Acho que, inclusive, desde a aposentadoria do Rogério,
16:31ele é o melhor goleiro de São Paulo disparado.
16:34E bem melhor do que o Volpi.
16:36Eu acho que é um goleiro mais ou menos.
16:38Acho que o Rafael tem uma qualidade um pouco maior.
16:42Mas...
16:43Mas eu...
16:44Eu não vejo como uma falha do Rafael.
16:47Vejo como algo positivo do Breno Bidon,
16:51que teve muita felicidade, categoria.
16:53Ele é muito bom.
16:54Eu sou muito fã do futebol do Breno Bidon.
16:57Um baita jogador que fez uma baita partida hoje
16:59e fez um baita golaço no São Paulo hoje o Breno Bidon daquilo.
17:07E aí...
17:08E aí...
17:19E aí...
17:20E aí...
17:23E aí...
17:23Obrigado.
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