00:05今夜は2人のゲストがいらっしゃいます。
00:35今夜のごちそうさまは俳優の高橋克実さんと、お笑いコンビアインシュタインの河合譲さん。
00:472人の最高においしかった街のお話高橋さんは東京・下北沢
01:22ここでしか味わえない人生のお話を頂きます。
01:32陶芸用の電気窯を買ったのにまだ一度も使えていない加藤浩二の人生最高レストラン。
02:47普通大学なんですけど僕が最初から予備校に東京に来たかったです僕が出てきたのは昭和54年なんでその頃まだテンパでこんな頭でしたから松田裕作さんのまねして。
03:1726歳で劇団に入団。ドラマしょむにで37歳の時ブレイク。その間アルバイトで生計を立て下北沢にある小劇場などを主戦場に。
03:24芝居を磨き続けました。いわば下北沢は俳優としての原点。
03:25下北ってめっちゃ変わりましたよね。
03:27今開発がすごいですよね。
03:32じゃあその当時からのお店もまだ残ってたりもするんですか。
03:34残ってます残ってます。
03:38小劇場が密集する下北沢駅東口。
03:45商店街には高橋さんの思い出が今も多く息づいています。
03:47あっ出たもう。
03:48ここは?
03:50ここはね変わらない商店街。
03:52ここ。これが本田劇場ですね。
03:55はいはい左側。本田劇場。
03:56本田劇場は変わらないですか。
03:58これ変わらないですね。
03:59その当時から下北は?
04:01演劇の街です。
04:02その当時からですか。
04:04はい。
04:05あっもうね今ねこの右側に。
04:07はい。
04:07ここにももう劇衝撃場。
04:10あー衝撃場。
04:12こんな距離に劇場もあったからですね。
04:17ホンダグループとかホンダ系だけで8つぐらいあって。
04:18そんなあったの?
04:19ありますあります。
04:19今だいぶ減りました。
04:21今も多分あると思います。
04:25でその他に別で言うと10以上あると思います。
04:36そして小劇場の周辺には名だたる俳優たちが夜な夜な過ごした名店が並びます。
04:38左側は?
04:39あーふるさと?
04:41ここは昔からあるんですか?
04:43ここはあります昔から。
04:46えっかつみさんが20代の頃から?
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08:42それで今日の芝居どうだったみたいな話をする作家の方がいたり評論家の方とかでそういうところでいろんな話したり挨拶したりTBSの誰か来てるらしいよってテレビうわーとかで興奮しててテレビ上げるだなってねカッコつけてんだ出たかったんでしょ出たくてしょうがないのにそりゃそうですよね
09:10もうツバがもういっぱい出てきましたよこれまあ要はキムチなんですけどキムチなんですか赤くないんですよ発酵させないんですかうんこれがうまい何だろう発酵させないって発酵させないって何ですかいやそれは多分僕じゃなくて松茂君に聞いてもらえば分かると思うんですけどあの浅漬けって書いてるわ浅漬けだあっ出たうん?これねあれあれ赤いのね何だって?
09:24チャーシューって書いてました書いてましたダメですよ先に見ちゃいや書いて出たから同時に見てますから赤く染めたチャーシューって書いてましたよこれねこれなんで赤くしてるんですかえ?なんで赤くしてる?だからそういうなんでとかは全部待ち刺激に聞いてください分かんない味はどうなんですかこのチャーシューのめっちゃ美味しいこれ
09:33紅しょうがっぽい甘酸っぱい味がいい もう色だけですかいやいやいやいや普通のチャージ色だけでこれ僕も食べたことありますよえぇーーーいシンプルで美味しいですよね美味しい
09:44味がさぁさぁさぁさぁさぁさぁさぁさぁさぁさぁさぁさぁさぁさぁさぁmarket who you're in
10:18いやここは変わらんすもんこれは歴史あるよねそうかえっだからスズナリで和泉さんが舞台やるようになるっていうのは29度。
10:44そのくらいだったって下北沢に出るっていうのはなかなか大変なんですよ劇場にホンダグループの舞台は当時創業者本田和夫さんのお眼鏡にかなった劇団だけが建てる狭き門高橋さんが所属した劇団リブレセンもその壁を越えられずにいましたしかし
11:05ゴジラっていう作品でそれが岸田記憶賞撮ったんですよすごい俺その時岸田記憶賞っつっても全然わからなくてへっっつってたら他の他の劇団の人泣いちゃっててもう何ニヤニヤしてたって言われて俺よく知らないからここで大きくなったってこっからですね
11:32舞台ゴジラが評価され高橋さんは憧れの鈴なりの舞台に立ちますそれは俳優として生きていく覚悟を決めた習慣でもありました仕込みもやってたんですよ舞台の立て込みっていうんですかねでそれをやってる時に若手がいて下でスティーブン・セガールが歩いてますって言うからそんなわけねえだろ!ってスティーブン・セガールが歩いてたんですよえ?え?
11:35お!ほとんどほとんどほとんど!ってマジック持ってうわーってみんな走ってってセガール見せたセガール見せたセガール見せたセガールサインプリーズとかっつって大丈夫順番に書くからっつってものすごいちゃんとした日本語でセガール奥さん日本人なの
11:59?知らないからそんな奥さん日本人なのよめちゃめちゃミーハーですよね
12:27ミーハーですミーハーミーハーでね中でもやっぱり一番焦られない北内喜弥さんと初めて仕事をさせてもらった時にだから喜弥さんにあんまり仁義な人だけ戦いって絵があるじゃないあの話をあんまりしちゃいけないような空気がずーっとそのあったんですよ俳優のそれなんで聴いちゃダメだったんですか?いろいろ役が変わったりとかしたとかそんなこと知らなかったんで打ち明けだったんですけどドラマの喜弥さんの仁義な人戦い死闘編だったんですけどドラマの喜弥さんの仁義な人戦い死闘編だったんですけど
12:45ドラマの喜弥さんの仁義な人戦い死闘編だったんですけど周りの俳優さんがダメ話だろって言いながら僕はどんどんどんどんどん聞いていったら周りにどんどんみんな俳優さんが集まってきて金屋さんを囲んで神戦いの話をしてくださったんですよみんな喜んでましてそれは下北だったんですか場所は
12:46?全然違います
12:53なんじゃそれ下北流れだから下北のどっかの店かと思ってるんですよこっちどこ場所どこですかそれ
12:55?どっかのホテルじゃないですか?かわいくん行こう!かわいくん行きましょう
13:12続いてはお笑いの聖地大阪みなみみなみ
13:17?だからNGKあるところがみなみでしょ?そうですねいわゆるこのみなみエリアと言われるようなところなんですけれども
13:46梅田駅大阪駅のあたりが今ちょっと開発も進んでますけど北エリアでちょっとこのなんか下っていただいたところにある南波とかみなさんよくご存知だと思いますけど道頓堀ひっかけ橋グリコの看板があるようなあのあたりがみなみと言われるエリアになってるというみなみは巨大ターミナルと南波グランド化月を要する南波食い倒れの街、道頓堀
13:55そして大阪屈指のショッピングエリア震災橋が隣接する大阪を代表する繁華街
14:25劇場が南波にあるのでまあ一番長く住んでたのも南のエリアなんですけども実家も東京でいう歌舞伎町みたいな飲み屋街があるんですけど震災橋でその震災橋のど真ん中の古い汚い大きな雑居ビルの屋上にモップとかほうきが入ってたプレハブ小屋これがほううち母子家庭でお金がなかったので母親が僕は18歳の時にうよ曲折ありましてここに母親と弟と3人でわおう結構苦労人なんだなかわいくんねえ?
14:2918ってことは河合くんが高校3年生?僕はちょうど卒業したぐらいですねえ
14:40?本来であればそのままNSC養成所に入りたかったんですけどまあ家がとんでもないそんな状況だったので働かざるを得なかったという感じでそれで仕事してた?
15:08はいもうフリーターでバイト5つ掛け持ちしてもう全部週7で朝7時半から夜中2時ぐらいまでバイトはいもう18時間ぐらいそれは家計を助けるためにもちろんですも弟がまだ高校2年生とかだったのでまあまあはいで弟の学費とかもそうですね大学行きたいとかって言い出してたのでえらいねえそれからそうやってバイトずっとしててどうなって芸人になっていくわけ?えー過労で倒れてしまってでその時にはちょっと
15:32それだけまあ弟ももう大学卒業ぐらいだったのでまあ弟もしっかりバイトもできるような状況だったのでまあもうこの時しかないなと思ってそのタイミングでNSCの願書を取りに行ったら締め切りの前日だったのでもう何も考えずにもうパッと書いて出して入ったっていうのがもうきっかけですそうかはいあんまりでも美味しいもんじゃ食べてないじゃないそうなバイトばっかりだった
15:56うち母親ずっと飲食店をやってたのでお金はなかったんですけど食べるもんだけ絶対粗末なもん食べるなよっていうのがそういう教育口癖といいますかそんな母の教えを胸にまだお金がなかった若手時代から今も通い続ける川井さんの原点の味とは?
16:25南波の駅からでいうとまあ本格でいうと南西側は元町とか大黒町といわれるようなエリアなんですけどまあ南波の駅からの徒歩5分ぐらいでで大阪の人間っていかに安くておいしいもの見つけるかみたいなところなので穴場相当穴場です手前にねちょっと通り過ぎましたけど左手に矢坂神社そうですえっ何でお別れになられたんですかあのね毎年ここに行きますお参りにうち神様がね
16:55南波なんですよ何の神社なんですかあのねものすごい俺じゃないねいいですよいいですよいいですよいやいやしゃべってください獅子の顔がねすごい舞台の上にものすごい獅子ご利益は何なんですかご利益どうなんでしょう知らないだったら入ってこないでもらえますよここ見たことあるなって言っちゃダメなんですかでもすごい有名です有名ですよねはいでこの矢坂さんの
17:23すぐ隣にある居酒屋さんなんですけども居酒屋まいまいという居酒屋でして後輩がアルバイトさせていただいてたんですなるほどでもう大将がホントに優しい方でたまに行く今でも今でもはいでもいまだに後輩の子がアルバイトしてますねだから代々売れてたりするのかなみんなここで働いてみんな割と多いと思いますよそれこそ今以来バジがよく働いてますえぇーはい
17:39この今座敷きれいんですけどもちょっともうお店ももう25年ぐらいのお店なのでちょっと傷んでたんですけどお世話になってる後輩全員で絨毯とザブトンと買って一回きれいに偉いねえ
17:52するぐらいでも大将にすっごいじゃなってるんですよ僕はあの笑い飯の鉄道さんによく連れて行っていただいてたんですけど鉄道さんあのお店だいたい1時ぐらいまでなんですけどラスト1杯だけかまへんって言ってからだいたい2時間あるんですよ
18:08お酒好きだからねだからまぁあの大将が優しいのでだいたい3時とか4時ぐらいまで開けていただいてたっていう大将だねえ海鮮系がすっごく美味しくてはいあのお寿司握り盛り合わせこれでね握りあるんだ
18:11800円とかなんですよめっちゃ安いんですよ
18:41手羽先の唐揚げがね何か独特というかやっぱりタレつけるんだねウイスキーこれは僕隠し味知らなかったんですけどちょっと甘辛いんですけどもう本当に癖になるというか何本でも食べれるここでバイトするといろんな先輩の芸人さんとかも来るから練習にもなるじゃない本当おっしゃる通りですはい会話のキャッチボールのそういうことかそこはやっぱりすごい大きいと思うよそうですねうんうんうんうんうん
19:09南波のさっきは南西側だったんですけど今度はちょっと逆の方こちら日本橋これまあ黒門市場商店街は今も海外の観光客の方とかもすごい多くて観光客の方向けのお店もたくさんあるんですけどちょっとこういう路地に入ったりすると昔ながら地元の方とか知る人と知るみたいな名店がちょこちょここうはでももうガイドブックにはもうおよそ乗らない
19:37鉄板焼きと餃子がメインここがでもほんとにおいしくて僕の世代より上野先輩が芸人さんもそうですしうちの社長クラスの役員の方も行かれるぐらいなのでちょっとお店やるときはまだ緊張感まだあるんですけど絶対頼んでいただきたいのがこのすき肉炒めっていうのがあって牛肉を炒めてるんですけど味が醤油味がソース味あとはポン酢も選べるんですけど
20:07白飯にバウンドしていただいて食べログで見ていただいたらご飯をたくさん食べられる方はご予約の際おっしゃっていただけると助かりますって書いてあるぐらい白飯を食べるんですみんながめちゃくちゃにおいしいんですそして続いてはこの辺りもわりと住宅街で一人暮らしの人が結構多く住んでらっしゃったりとかこの住宅街の中にポツンと一軒あるんですけどこの手下手
20:26てげさんというかここももう僕は十何年おそやになっているお店でほとんどあなた居酒屋じゃないいやでもねもう本当においしいんですよここもアルバイトすごいさせてもらってた紅生姜の熊本プロレスとかさせてもらってたりとか
20:40であのそのこのてげてげの大将も本当にいい方でそのお金がない後輩にいやもうお客さんより豪華な賄い食べさせる大将やめた方がいいですよって何回も言うぐらいです
21:10めくめくと芸人さんとのお店のつながりっていうのはあるんだろうね大阪は特に強いと思います芸人に優しいといいますか何これこれまあ宮崎の名物なんですけどこれ見た目はむちゃくちゃ辛そうじゃないですか絶対辛くないんですよそんなわけないでしょこれが本当に全然辛くないわけないでしょ本当にこの見た目で辛くないって表紙受けだぜいやいやいやでも味のパンチはしっかりあるのでこれが本当に辛くないわけないでしょ本当にこの見た目で辛くないって表紙受けだぜ
21:40もううまさが勝ってるといいますか辛さというより香りが強いでも十何年行ってますけど毎回絶対頼みます飽きない飽きないですあとはまあ僕が紹介させていただくのはちょっと生意気なんですけども先ほどのてげてげさんから少し歩いて本当に近くに近所の方が買い物行くようなスーパーが一軒あるぐらいより住宅街ってことだね本当の住宅街に小さい灯籠がポツンとありますけどで看板もあのねこのちっちゃいマスサルっていう看板だけえぇ僕はもう大阪で一番美味しいです
22:07実はすしどころまさるは川井さんが芸人になって苦節15年初めて母親を食事に招待したお店それこそ今田さんとかのクラスの方が年末の大阪への特番の前ルーティンで必ず行かれたりするようなお店なんですけど初めて母親に身の丈には合ってないですけどちょっと頑張って奮発して。
22:35何つってたお母さんマサル連れてったら高いやろここって言ってましたいやいやいやいややってそうなのよねお金の心配してんのか大阪のおばちゃんなのでやっぱり値段のこと気にするというか大将はとにかくお寿司をたくさん食べてほしいという信念を持つ方握りをはいお寿司はちょっと小ぶりですうんいいねいいねいいねはいなメロなんですけどこれいいねもう一貫一貫
22:46もう感動しかないですこれはいいねはいあとねもう絶対食べていただきたいのこの蒸し寿司珍しいね蒸し寿司って蒸してるの?はいちょっと蒸してあるんですけどこのシャリにウニとかに
23:06で多分少しカニ味噌も入ってると思いますでこれを混ぜたのを少し蒸して最後にバフーに待ってくださいよすごいなこれめっちゃうまそうじゃんいやもうほんとにおいしいですこれは蒸すことによってカニの香りがこうふわっと立つんですよ
23:30めっちゃ恥ずかしかったんですけどそのうちの母親食べるのむっちゃ早いんですよ100人一種ぐらい大将が多いからすぐ取るんですよでも恥ずかしくてそんなすぐ取るなよとかって言ってたんですけどなんでやろちっちゃいからすぐ食べれるやんとか言ってもうあかんの待ってられへんわ口開けとこ置いてよ口開けた面白いお母さんだねめっちゃ恥ずかしかったですほんとにいやいや面白いお母さんじゃない最高じゃない
24:00かんぱーいかんぱーいあーおいしいですねあーかつみさんに聞きたいんですけどいいですか最近どういう方と飲まれてるんですかこの間飲んだのは戸田恵子さんと寺脇さんと3人で20年くらいになるのかな誕生日ごとに飲むんですよお互いの3人のそんな仲いいんですか
24:23どんなお話されてるんですかなんだろう近頃なんか天気良くなったねと思ってそんな話そんな話雨降らないねなんて集まらなくてもできるでしょそんなのLINEでやってくださいよこの番組は水と生きるサントリーの提供でお送りしました
24:40先の見え不安の中でも懸命に生きる男女の姿を井上久志さんが笑いと単語のリズムに乗せてお届けする物語小松座花より単語22年ぶりの上演ですぜひ劇場でご覧くださいお待ちしてます
24:51次回は世界ナンバーワンフーディー浜田たけんみさん食への好奇心に妄想してるってことは全部食に費やしてるんですかはい全部にしてます
24:55もう一度見たい方は無料サービスTVer u-next でお気に入り登録もお願いします
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