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教えて！ニュースライブ 正義のミカタ 「危険すぎるAI」ミュトスでサイバーセキュリティが激変！チームみらい・安野貴博党首が解 - 2026年05月09日
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00:00:00Made in AMC
00:00:57新型AIですねもうAIなしでは今生きていけないので何でも相談したり何でもAIなので聞きました世の中スタッフから恋愛相談も何でもっていうことです恋愛相談したことないんですね子育てとかそういうことを相談しててなので気になります新型AIねこれミュートストアってことですけども今日はですねチームミライの庵野さんにもリモートで出演していただきます
00:01:21よろしくお願いしますよろしくお願いしますパーカーを着た国会議員でございますよろしくお願いしますさあそれではいきましょうユーコリンも気になるミュートスの味方からまいりましょう先月アメリカのAI研究開発企業アンソロピック社が新型AIモデルクロードミトスを発表しました各国が注目するこのAIは世界に何をもたらすのでしょうか
00:01:40天使なのかそれとも悪魔なのか先月アメリカのAI研究開発企業アンソロピック社が発表した
00:01:45新型AIモデルクロードミトスが世界に衝撃を与えた
00:02:09性能を飛躍的に高めたミトスはソフトウェアシステムの脆弱性いわゆるシステムの穴を数千規模で発見その中には27年もの間見つけられなかったバグがわずか数時間で発見されたり500万回のテストを繰り返しても発見できなかったものまで
00:02:36含まれていたというミトスを活用することでサイバーセキュリティを飛躍的に向上することが可能となるそんなAIなのだがもしこのミトスが悪党の手に渡ったら瞬くなり世界中がサイバー攻撃の標的となりインフラの機能停止金融資産が改ざん消去されるなど
00:03:01大混乱を招く恐れがあるのだ世界中の政府機関企業はサイバーリスクについて戦線拒経事態を重く見たアンソロピック社はミトスを一般公開せずアメリカの一部のIT企業金融や政府機関などに限定して提供このミトスへの対応について
00:03:14日本政府の初動が遅れていると警鐘を鳴らすのが防災と同様にですねきちんと国としてもですね備えていく必要があると思ってますチーム未来
00:03:22庵野投手国会でミトスへ日本企業がアクセス権を得ていないことに危機感を示し
00:03:41政府与党に迅速な対策を求めているが急激に進歩するAI果たして日本の未来はどうなるのだろうかこのニュースに関してウエスト仲間くんと香港さんからこんな質問がバファローゴロ
00:03:45竹若画伯のイラストとともにご覧ください
00:04:05新型AIミュトスはどんなものなのですか今までのAIとどこが違うのですかAIの進歩で一定の人間が必要でなくなり一部の人間に支配される時代が来るのではないですか教えてください
00:04:20さあ中間くんミュトスって聞いたことありますかいや僕なくてAI僕使ったことないんですよ1回もネット販売もそうなんですよだからすごい全然分からないので1から教えてください分かりやすく教えますねお願いします
00:04:49香港さんはいSF映画じゃないけどそういう未来が来るんじゃないか一部の人間に支配される時代さっきもVTRであの天使か悪魔かって俺使い使う方がね包丁一つでもせやん狂気もなるしね料理のもんにもなるしっていうことやねんけども使い教育にたどり着くと思うねんけど進歩とか進化で弊害これからね人口が減っていく中でまあ必要な部分もあるけども
00:05:17お隣さんとか人口が多いね何十億でおるところがロボットやAIに力入れとったらそこの人民はどないしていくのかなと思うんだけどねそういうことも考えてこれ日本地球全体で考えなあかんのちゃう違うからっていうところでございますさあそれではこのニュースこの方々に教えていただきますサイバーセキュリティの研究や100人を超えるスパイの取材から得た知見をもとに今年インテリジェンスの専門機関を立ち上げました国際ジャーナリストの山田俊博先生
00:05:44そしてAIエンジニアであり起業家SF作家の顔を持ちテクノロジーで政治を変えるを使命に日本の明るい未来を目指すチーム未来投手庵野孝博さんですよろしくお願いしますよろしくお願いしますさあそれではいきましょうミュートスについて山田先生の見方は急激に進歩するAIもう後戻りはできない日本はAI技術に全振りを
00:06:00全振りだとさあ続いて庵野さんの見方お願いしますはいこちらです世界のAIに食らいついていかないとやばしやばしということでございます書いてる紙ボロボロでしたけどもさあCMの後ミュートスの設定解説します
00:06:24生放送でお送りしている正義の味方新型AIミュートス新型AIミュートスの誕生が話題となっていますこちらご覧くださいミュートス急激に進歩するAIAI人工知能ね1950年代に誕生して人間の脳のように考え学習判断する機能を持ったコンピュータプログラムのことを言います
00:06:53今現在どのように使われているのか例えば一般日常生活では情報検索文書画像作成生活家電自動運転など企業は業務の効率化マーケティング金融医療など行政政府は住民サービス監視カメラ政治活動戦争などなどに使われていると言われているさあ山田先生本当に今AIがやっぱり必要当たり前やけども必要ですし便利なものであるというのは事実ですよね
00:07:21間違いないですね使い始めたら戻れないですね後戻りできないとまさにそういうことなんですけどもともとはこの1950年代に最初こういうAIというものAIってアーティフィシャルなインテリジェンスですね人工知能ということですからあれなんですけど数学者の人がこういうコンセプトを最初言い出したと言われていますね1997年ぐらいにコンピューターが当時チェスの世界チャンピオンを打ちまかしたみたいなのがあってコンピューターの実力を見せつけたということがあって
00:07:45その後ですねGPUという半導体が出てきたんですよこれはもともとゲームとかに使う非常に大量のデータを処理するGPU半導体ですよねこれがAI情報処理使えるんじゃないかというところからこれでもブレイクするというか大きく変わってきましてそれでデータ処理からAIを作ろうという方向に一気にバーッといっているという感じですよね
00:08:00さあ庵野さんはAIエンジニアという肩書きもお持ちもちろんそれがもともと本職だったんですけれども庵野さんはこのAIの進化とかこのAIの誕生から今までなんですどのように見ますか
00:08:25そうですね2012年頃からですねそのAIがニューラルネットというですね人間の脳みその形を模倣したようにやるといろいろできるっていうことが徐々に徐々に分かってきてやっぱり大きかったのは2022年のチャットGPTの誕生だと思います何を質問してもいい感じに答えてくれるぞっていうAIが出てきました
00:08:54さらに最近去年くらいから徐々にですねこのチャットGPTみたいなAIがただ質問したらそれに答えてくれるだけではなくてAIエージェントって言うんですけれどもAI側が自分の代わりにいろんな作業をできるようになってきつつあるそれが今のこの状況かなと思いますだからいろいろそういう文書作成画像作成とかそういうことでしょそうですね質問するだけじゃなくて回答するだけじゃなくて
00:09:22代わりに文書を作ってくれたりプレゼンテーションのスライドを作ってくれたりとかプログラムを書いてくれたりするそんなことができるようになっていますなってきたっていう飛躍ですけど山田先生このAIの進歩が予想を上回る2019年これ幼稚園レベルだったということ今アノさんにおっしゃったとチャットGPTっていうのが最初始めた頃っていうのはこのぐらいだったんですねチャットGPT2っていうぐらいのレベル今5とか6とかになってますけど5ですね
00:09:43それから4年ぐらいでちょっと進化していっていて2023年に高校生レベルになったんじゃないかと言われてましてってことは4年後ですから来年には多分専門家の人たちの知識を超えるぐらいのAIになっていくんじゃないかと飛躍的に伸びる伸びるということですね今おっしゃった通り情報の検索文書作成とかマーケティングとかいろいろなもの使われてますけど
00:10:02これが多分その世界の専門家の人たちを超えるぐらいの結果を出してくれるんじゃないかと今おっしゃったエージェントっていう単語出ましたけど今私チャットGPTとか私たちジェミニとか使ってますよねエージェントっていうものを使うとそれよりもちょっと上の段にいるようなイメージなんですけど
00:10:30そのエージェントっていうのは有料なんですかエージェント自体は無料のものがありますありますかお使いを気満々ですからすぐ有料に導くから何とか無料でやる方が何とかやりたいんですけどそれ聞いたいんじゃないですか何とか無料でできる方法ないですか相変わらず渋ちんですねでもそのエージェントはそういう質問もしてくれます僕設定なんかもiPhoneの設定が分からないのを教えてくれたらテトレは全部教えてくれますし彼ゴールを伝えるんですね
00:11:00こういうものを結果として出してくださいとそしたらそれを自分で考えていろんなチャットGPTとかいろんなものを使って自分で情報を収集してやってくれる時代になっている高橋陽一先生大学時代は数学専門でしたけれどもこのAIっていうのは誕生からずっと見てきているわけじゃないですかそうですね数学って多分一番人間で脳を使う学問なんですよね
00:11:20でもね正直言うとね私もね学生の時にこのコンピューターを使いながら数学の証明とかそういうのはやってましたそれは何年前ですか今から50年くらい前からやってたんだけどその頃のコンピューターっていうのはものすごい大きいのを使って大きいやつ使って数学の研究されて
00:11:47ちょっとね自分一人で大変だからという時にはいろんなケースを調べなきゃいけない時にあってこういうのは便利だったですね便利に使ってそれを見ているとなんかね普通のこういう風な画像とか文書なんかはスススってできるのはその時から分かってたんだけど数学の分野だとまだ解けないんです普通の入試問題は結構簡単なんですよ入試問題はあっという間解けますよ
00:12:15これは人間でも解けるからでもその人間が簡単に解けるのは解けるけれど今まで解かれたことない問題っていうのがそれを解くのが数学の難問って5つぐらいあるんですよねいやもうものすごく本見たくなっててこれを解くとねもうこれで出世するみたいなのがあるんです今は絶対解けないですこれはまだ解けてないね近い将来解けるのかなこのペースでいったらねそれが解けちゃうとつまんなくなるなって正直思うわね
00:12:30数学者としてはつまんなくなるでもね数学者の醍醐味はね今まで解かれてない問題っていうのを解くっていうのと誰も解けないような問題を作るっていうのもあってねそこは多分またもできないなという感じはするけど
00:12:50安野さん現在政治の世界いらっしゃいますけれどもAIの使われ方ってどういうふうに感じてますかそうですね実はこのAIと政治の相性って私はものすごくいいと思ってましてチーム未来でも実はバキバキに使っておりますどういうふうに使っているかというと
00:13:13AIインタビューっていうのを我々やってるんですよねいろんな法案とか議案とかをですね国会の中でディスカッションしたりするわけですけれどもその議案について有識者当事者の方にめちゃめちゃ話聞きに行くっていうのってこれすごい大事なことなんですよ大事なんですけどこれ話を聞きに行くのってめちゃめちゃ時間はかかって
00:13:41私体一つしかないので1日に聞ける人の数って限られてるわけですが決まってますはいなんですが私たちが作ったAIインタビューという仕組みを使えばこれ普通のチャットGPTって人間が質問してAIが答えてくれるんですけど我々が作ってるやつと逆でAIが質問して人間が答えるようになってるんですよねなのでAIが深掘りしながらどんどんどんどんインタビューしていくっていうのが我々のウェブサイト上からできるようになってまして
00:14:09最近の我々の所属議員の質疑なんかはこういったところで見つけた実は見落とされてる論点みたいなのを大量に集めながら組んでいたりしますチーム未来としてはこれから日本人口減少していく中でそのAIを活用して行政をやっていくっていうところで地方でまずやっていこうっていう話も出てるんですかそうですねまずどんどんどんどんニーズ減っていくので
00:14:26AIを使いこなさずにこの行政を同じままやるっていうのはもう無理だと思いますなので一刻も早く行政の中にしっかりとAIを使いこなせるような行政を作っていかなくちゃいけないなというふうに思いますそのモデルを作ろうとしてらっしゃるっていうことでいいんですか
00:14:51っていうところ高橋先生私これは去年骨折ったでしょずっと寝てたでしょ暇だったからAI高橋を一つ作ったんだよね自分の代わりにYouTube番組出させてやろうと思ったわけ気持ち悪くて気持ち悪くてたまらなかった去年の段階では自分で見てこれちょっとお金取れないなってそういうレベルだったよね
00:15:19でも一応ね自分のやつを我々が読みたらそんな大差ないなと思うんですけどいつも気持ち悪いから気持ち悪いんだけどねだからそれはね自分のやつを全部読み込ましてやることは今はもうできますよだからね自分の本とか自分のYouTubeのやつを全部読み込ませると読み込ませてそれでなんか私が喋ってるんだけど本人が聞くと気持ち悪いわなでも多分分かんないかもしれない我々から聞くとそんな違和感ないけどそれでね私も外で勝手に作られててね
00:15:49投資のやつでね私が勝手に出て喋ってるんだよね結構それね他の人分かんないみたいなんだけど本人は分かるけれどそのくらいにはなってるだから結構他人が見たら気づかないぐらいのレベルまで来てるんだよねそう中間君ここまで聞いててすごいですでも私すごい進化はしてると思うんです使い方だと思うんですけど逆に人間退化していかなくなってめっちゃ思うんです全部AIに丸投全部丸投げして何もしなくなる
00:16:09前と出た後で人間が必要な能力がだいぶ変わってくると思うんですよね電卓のことを考えるとちょっと分かりやすいと思うんですけど電卓ができる前って人間が暗算する能力とか計算する能力とかってめっちゃ大事だったわけですけど今って別にそうやって電卓使って計算すれば良くないってなっていると思うんですよ
00:16:38AIでもこれ同じことがあってAIができる前は何かこう考えるとかそういったことの価値ってすごい高かったんですけどそこは多分下がると思うんですよ一方で何が大事になるかっていうとAIって自分からこれをやろうとか言い出してくれないので人間に求められるのってこういうことやろうぜとかこっちの方向行きたいんだとかそういう何か始める力だと思って出発地点から第一歩踏み出すっていうのが人間のやることになってくるということ
00:17:06むしろその能力をどんどんどんどん高めていくんだろうと思いますしいけるんじゃないかなと思いますミュトスはどういう影響をもたらすのかこちらをご覧ください日本のサイバーセキュリティピンチになりますよっていうアンソロピック社っていうのが新型AIモデルクロードミュトスを発表しましたサイバーセキュリティに特化したAIでソフトウェアシステムの未知の脆弱性穴を見つける能力が劇的に向上して
00:17:23専門家27年見つけられなかった弱点を数時間で発見500万回テストを繰り返しても分からなかった結果を特定というところただ一方でアメリカの報道によりますとスパイ行為窃盗破壊工作に悪用できるんじゃないかって検証を依頼しました
00:17:39結果世界中で使われているシステムに侵入する複数の手法を見つけたミトスが自律的に強力な侵入ツールを作り出せることを確認した超危険じゃないかだから一般公開しなくて我々が使えるようにしなくて
00:18:06およそ50のIT企業金融機関などに限定公開したと現在日本はどうかというとこのミトス使いたい使いたい言ってますけど日本の企業組織にアクセス権はないってことなのそうですね厳密にちょびっとアクセスいけてるところもあるんですけどただ基本的には表向き無理ということにはなってますよねサイバーセキュリティってやっぱり皆さん使っているiPhoneとかスマホとかパソコン全部そうですけど
00:18:33そこにある穴ですよねセキュリティの脆弱性と言ってますけどその穴を見つけて埋めたりするのがサイバーセキュリティの大きな仕事の一つだったわけですよねというのはその穴つかれて例えば不正にアクセスされて情報を抜かれたりウイルス埋め込まれたりとかそういうことをするわけですよ悪い人はこの番組でトモコネちゃんランサムエアとかパソコン使えなく企業をしてその代わり身の代金請求するとか
00:19:01裏でお金払ってそれで勘弁してくださいという事例がたくさんあるそれを防ぐためにサイバーセキュリティの人たちはこの穴を早く見つけてしかもこの穴を見つけるために検証金まで出して世界中の有能なハッカーの人たちがその穴を見つけるために皆さん調べるとバウンティーと言っているんですけど調べるそれを売ったりして実はWindowsの会社とかにそれを売って彼らは安全にしたいんでその部分を買って埋めて改めてアップデートということで皆さんに提供して
00:19:28安全を維持するということをやってたんですがこのMITOSというのが出たらほぼほぼ全てのシステムの穴をすさまじい数我々がそのハッカーたちが見つけられないようなものも一気に見つけられるこれ守る側が持っている分にはいいんですけどこれ攻撃側を持った日にはどうするんですかということで今その穴は分かったわけですからいろんな企業に対応してくださいとそれまでに
00:19:55いずれ他のAIこれはMITOSクロードというところのAIですけど他のAIからも同じようなレベルのものになってくるのはこれはもう時間の問題なのでそのまでになるべく埋めながらセキュリティをまず今のうちやりましょうということで必死でやるためにここの人たちだけには情報を開示してさらに特に金融機関銀行とかシステムに穴があってそこ入られたら実害がすごいですよねということなんでアメリカの金融機関とか
00:20:21そういったところにはまずこの穴を教えるとセキュリティのこの穴を分かるように共有して対策をまずやりましょうということを国を挙げて今始めたということです安野さんMITOSの登場ってやっぱすごいことなんですかそうですねすごいことだなと思いますここちょっとだけ訂正させていただくとサイバーセキュリティに特化したAIって書かれてるんですけど
00:20:45一応ですねアンソルピック社的には特化したわけではなくていろんなことができるようにするよっていう風に訓練させたAIなんだけれどもそれでもサイバーセキュリティの能力めっちゃ高くなったっていうそれくらいそもそもの多分実力が高いモデルが出てきたということかなと思ってますこれただものすごく非連続なことが起きているのかというと
00:21:12実はそうでもなくてAIの能力ってもうどんどんどんどん2倍2倍みたいな形で大体8ヶ月に倍々ゲームで能力増えていってるんですよね今回のMITOSってその倍々ゲームがなんか今回3倍くらいになったよねって言ってちょっと早いちょっと早いのは間違いないんだけどまあとはいえですね時期にこういったモデルが出てくること自体は予見されていたし今後もそれってどんどんどんどん続いていくよねというものだと思ってます
00:21:42これ近藤先生はいはい中国製のAI猛追してるアンソロピック社のCEOは中国はMITOSに半年から1年で追いつきますよだから安野さんもおっしゃってましたけど他の企業も開発してるところはもう追いついていく特に中国はこのMITOSの存在負けてられないということでどんどんどんどん進歩していくそうですねIT企業の社長に今週聞いてみたらですねこの半年から1年で追いつくという話を聞いたらですねいやいやそんなことないと
00:21:57半月から1ヶ月だって言ってましたねえもうとにかくアメリカがそういうものを出したらもう一瞬できてもう必死にやってもう国を挙げてやってますから中国もですねだからすぐたちまち追いつくともっといいものを出すとか言ってますよね
00:22:14これ安野さんアメリカのこういうアンソロピック社とかね例えば他のグーグルとかいろんな企業その先端企業の企業はやっぱり中国のこういう開発みたいなところにやっぱり競争していって勝たなければいけないってことなんでしょう
00:22:22そうですね実際アンソロピックがミュートスを出した後にすぐにオープンAI社はチャットCBT5
00:22:31.5サイバーっていうサイバーセキュリティ特化モデル出しててミュートスよりちょっと大体5してるんじゃないかっていうモデルは実際半月くらいですぐ出てきましたし
00:23:00中国とアメリカの持参みたいなものもまだ現時点ではアメリカの方が半年くらいは先行していると言われているんですけどとはいえですね半年後には中国の企業からこういったモデルが出てくる可能性はもう全然あり得るということだすごいアホな素朴な質問なんですけど安野さんはそのミュートスっていうのをちゃんとダウンロードしてなんかこう使ってここすごいなとかこここんなんだなっていうのをやってらっしゃるわけですかいやそれめっちゃやりたいんですけど
00:23:30でもできないんでしょうかミュートス一般公開されてないので私も触れないです触れないんですけどベンチマークテストっていうミュートスがこのテストを解いたらどれくらいのスコアになったよっていうそのスコアは全部というか公開されているものがあってそれでこの時に性能が分かるもう少しそれ分かりやすく聞きたい最初からチンプンカンプンでまずはそのスコアってペーパーテストやるんですよ入試問題みたいなものを
00:23:45その入試問題は誰が出すんですかその入試問題は研究者がたくさんいてですねこういう入試問題をやらせればAIの性能分かるんじゃないかっていう感じで英検とか教育みたいななるほどなるほど
00:24:06いろんな企業のAIが受験するわけですねそうですそれであの一つのスコアっていうのがちょっと他とはレベルが違うくらい点数が高くてこれはすごいんじゃないかっていうっていうところ青山先生日本も大変ですねそうですねだから今ね先ほどの低下するんじゃないか能力がっていう話もあったけども
00:24:11政治家ももうAIに国会質問作らせた方がいいよって人結構出てきてるんですよ
00:24:26答弁を書く官僚もAIに欠かせました国会いらねえじゃねえかみたいなそこはさらに安野さんはそうだと思うけどやっぱり何かを決めていくとかね実行していくってやっぱり考えがさらにそこを上回っていかないと意味がなくなって
00:24:41AIが質問してAIが答えるっていう何のこっちゃわからんっていうところ高橋先生あの感じの時に完全にAIじゃないけどほとんどそういう風にやってたよ想定問答で想定問答でだって過去のデータを見たら95
00:24:55%はもう全く前と一緒なんだだからそれ簡単なんですよだからねすごくAIに簡単にAIで簡単に答えはできると思ってたしそれがいいのか悪いのかAIと
00:25:21それは質問作る方が悪だからしょうがないいやでも政府あと医療もそうですけどあとそういった過去のデータを持ってきてそれを今に生かすっていうような検証するためのデータを読み込んでるんでそれを使うにはやっぱりかなり有能なわけですよだから国会の答弁の草案だって今もう既に使ってると思うんですけどだからそういう風にやるならAIが本当に底上げしてくれる国会議員の人数も削減したいとか
00:25:36その言うたら官僚の人の数も減ったりとかしながら少数生営でできるっていうところ今ほとんどもう徹夜とかでやってますからね国会答弁で徹夜なんてしてるっていうのはよっぽどアホなやつなんですよ私したことないもんあんな
00:26:05石川先生これはね私と高橋さんは霞が関係中官僚組織にいて徹夜とかもさせられましたけど私今させられたって言ったでしょ自分から言ってるわけじゃないんですよだいたい質問する側がろくでもないからねずっと夜で2時とか3時に質問来るでしょそしたら朝まで書かなきゃいけないでしょ深夜2時3時に質問来るからっていうだって翌日の9時から国会始まるんですよ朝早くてねそうするとねやっぱりそれまでつけなきゃいけないでしょ
00:26:32だからね霞が関の文句違うんですよAIの話してるだからそれをAIに代替させるっていうのは一案だけれどもでもねこれはねさっき相場さんおっしゃったけどこれは人間の能力は落ちますね落ちるっていうだって考える力が色の良いわけでしょこれはねちょっとね違った未来が見えちゃうかもしれない違うところのお味噌を使わなきゃいけない日本の安全保障の危機庵野先生の見方政府の初動が超重要
00:26:56一刻も早くアクセス権入手するべきだと安野さんやっぱ安全保障心配いろいろデータ情報盗まれる危険大いにありってことですよねはいもう現時点においてミュートスとかそういった新しいモデルにアクセスがある人たち企業とそうでない企業の間ではもう圧倒的にこのサイバーセキュリティの能力が違うっていう状況があるわけですよね
00:27:17なのでまず第一にやるべきなのは日本政府としても日本の企業としてもミュートスへのアクセス権を何とかして確保しに行くことだと思いますそれは今アメリカ国内で選ばれた企業だけが使ってますけど日本も使われないでも例えば韓国とかヨーロッパの国々は使えたりするんですか今アメリカ国内だけ
00:27:44イギリスのAIの専門機関なんかは事前にですね色々アクセスをできる権利っていうのを持たせてもらっていてそういった動きを日本もやっていくべきなんじゃないですかそれは政府として政治的に日本もアクセスさせてくださいって交渉すべきってことですかはいそうだと思います現時点でできることそれしかないですねだってこの番組以前やりましたけども
00:28:13サイバー攻撃企業とか政府行政に1日ですごい数来るわけでしょ安藤さん本当にもう牧歌的なサイバーの時代は終わってきつつあるんだということをしっかり認識した上で日本もですねAIへのアクセス権を確保した後にそのままにがっちり固めるためのリソースも全然足りてないんですけど全力で固めていかないとまずいぞと思ってますっていう状況でございます
00:28:32もうフリップ大丈夫ですかちょっとだけちょっとだけねだからお金の使い方日本も一応ね予算が増えてるんです6年から7年令和6年から7年補正で88億まで上がってお金使ってると人数31人ですよっていうところこれ安藤さんこれは額人数どうですか
00:28:57このねACっていう組織が実は日本にあってAIの安全性を評価したり検証を行う機関っていうのがあるんですがまさにイギリスが先にですねミュートスへのアクセス権とかを持てているのもACに結構力があってモデルを評価する力があるからこそアンソロピック社とかAIを作ってる側からしても評価してもらいたいと思うからなんですよね
00:29:25なので日本もですねイギリス並みにここにちゃんと力を入れてモデルをAIを評価する力っていうのをどんどんどんどんつけていくっていうのがこれが一つのやり方だと思いますアメリカ予算少ないけどこれ何でですか安藤さんこれはですね民間の方に寄ってるんですよねアメリカはそもそもオープンAIもあればGoogleもあればアンソロピックもあるのでそっちで何十兆100兆くらいのですねお金が使われている中で
00:29:54政府側はそんなにそこは配布してないちなみに東のメモ日本のこのACは現在職員募集中です想定年収も書かれてます900万から2055万円の間でっていうことですか優秀な人材を求めてるっていうことでございますでも誰でも入れないですよね当たり前ACにピンポンしてカメラに向かって
00:30:19買いたいんですけど雑用とかでもダメですよねいやいやいけないですからそんな中で本郷さんこれもうその価格がですね十分かどうかっていうとまだまだ私足りない可能性あると思ってまして一日のACなんかはもっと高い値段で専門家を雇っているのでこれでも足りるのかどうかっていうのは私は分からない他でできると思ったらそこに入らないってことですもんね
00:30:35そうですそうです日本も一応頑張ってるっていうデータですけど早速その中香港さんからの疑問こちらでございますさあAIの進歩で一定の人間が必要でなくなり一部の人間に支配される時代来るんですかという質問この辺でやりたいと思います
00:31:04生放送でお送りしている正義の味方香港さんがAIを恐れているそれか一体どうなるのか不安になるのかさあこちらご覧くださいそもそもなんか最近ですかAIが東大理科さん理さんですね出席合格したっていうニュースがあったそうです合格した受験生の普通の受験生の合格者の最高点を50点上回ったそうでございます
00:31:33あとAIでもハーフマラソン人間の世界記録大幅更新ですよ48分19秒でゴール人間の世界記録が57分20ですから大幅に更新しましたイーロン・マスクさん今後のAI時代予言3年以内にロボットが最も優れた人間の下界を上回るんじゃないかAIが医師国家試験司法試験も上位合格レベルになっているのでそういう時代が来る2035年からおよそ10年後
00:31:48から2045年までに仕事は選択的なものになるんじゃないかっていう予言ですけれども山田先生やっぱりデータいろいろ集めるからそれは当然ですけれども成績もいい
00:32:11マラソン大会そういう最先端の機能を持っているから永遠に走れるということですけどそうですねちょっと3年はもしかしたらちょっとエキセントリックな方は言い過ぎかもしれないですけどいろいろと彼はいつもこういう感じで発言はするんですけど今実際彼が使っているのは頭の脳にチップを入れてAIで要するに知識もそこから入れられるようにするみたいなニューラリンクっていうのをやってるんですよね
00:32:39それで要は半身不随の人それは一応そういう実験というかそういう目標に向かって歩み出したってことでしょう臨床で今2人やってるんですよ半身不随の人そこにチップを入れて今もともと目でマウスを動かすということはありますよね何秒ありますよねでも彼がやってるのはそうじゃなくて考えて動かすということをやるんですけどそのチップを埋める場所っていうのも彼はAIでちゃんと計算をして
00:33:08機械じゃないとできない人間の能力では置けないと言ってるんですよこのロボットアームみたいなやつどの部分もピンポイントで置かないといけないとそういうこともそうですけど例えばお医者さん行ってもレントゲンを見るお医者さんとか僕も医学部がいるのであれですけどなかなか過去のデータとかを引っ張ってきて皆さんそれを参考に自分の経験値でお伝えされるんでそうだったらAIが持っている莫大な過去の文献とか症例とか入れで
00:33:25そちらの方がでも参考になりませんかってやっぱり誤診も出にくいし何なら過去の文献の間違いすら彼ら指摘するんじゃないかっていうぐらいにAIになってきているのでだから町のお医者さんにも申し訳ないですけどそういう人に言われるのとAIが言うのとどっち死にますかっていう時代になると
00:33:50優しいな山田先生優しいですよ町のお医者さんに気を使いながらしながら優しいなのこれ怖い怖いと思うのよねこれってある意味有事じゃないですか先ほどねサイバーセキュリティーが入ってくるそこで人が死ぬこともあるじゃないですか医療を止められたりとか地下鉄もとか銀行もって人が死ぬっていうねでも兵器のことはねみんなね作ったらあかんとか言う割にはね
00:34:19こういうのはねどんどんどんどんってディフェンスとオフェンスはありますよあるけどもそういうことも考えんとね日本もそうやねんけど世界中がこれに走り出していいのかと人間が退化していって人がね少子化日本なんか少子化で子供ができひんっていうのにそこのね政策なんか全然大皿にしてこっち側に走っていったらこれ言うてることは政治家さんもね言うてることを俺ちょっと
00:34:47もっと危機感を持たなあかんと思うねんけども安野さん香港さんの疑問もあってお聞きになりましたかはいあのおっしゃる通りだと思いますねAIをいい方向にも使えるし悪い方向にも使えるっていう中で社会全体としてどういう風にいい方向に使っていくのかっていうことだと思いますまさに日本は人口がどんどんどんどん減ってしまう中で
00:35:09全産業もう本当に人手不足っていうものが深刻になってるってことを踏まえるとAIをちゃんといい方向に使っていかないとそもそも社会全体としてうまく運用ができなくなっちゃうんじゃないかっていうそういう危機感も同時にあると思いますあとやっぱ先進国で頑張ってる日本としてはやっぱ人口減少とかあとこのAI競争にも
00:35:35参加しないとどんどんどんどん集会遅れになっていく危機感経済的にもそうですけどやっぱあるんですかありますねあのやっぱりアメリカが先端にいて中国がその6ヶ月遅れくらいですけどそこからまあ2年くらいは遅れてるかなと思うのでこのね遅れ切らないうちになんとかなんとか頑張ってキャッチアップしていく追いつこうとするといきなり一番になるのは多分無理です
00:36:04無理なんですけどあのいつか一番になれるかもしれない位置は頑張って取り続けるのが私大事だと思います山田先生でも集まってくるお金の額もね日本でもそういうのを発明しよう発見しようってなってくる時の額とアメリカとか中国のそういう企業に集まるお金が桁違いに違うじゃないですか桁違いにあと人材ももちろん全然違います集まってくる人材も違いますし日本を通過してね東南アジアからでも有能な人材はアメリカに行ってしまったり
00:36:33ということも言われるんですけれどもだからやっぱりでもそこはもう割り切って日本が得意な部分をアメリカのですねAIみたいなものを一からまた作ってそこに合使用って無理なのでだったら自分たちの得意分野ですよね特に例えば日本は機械とかそういった部分ですね工場とか次にですね山田先生の見方モニター変えてくださいここを売り込めば日本もAI大国になるんじゃないか抱えている問題も解決できるんじゃないのか
00:36:57日本はAIイコール脳では遅れとってます正直な話でも産業用ロボットつまり手ですよね手ですよねこれ世界トップレベルだとAIロボットが仕事すれば移民問題もだから解決するんじゃないか光見えるんじゃないかお金と時間ができたらこれ少子化問題もちょっと改善するんじゃないかという見方ですけどまずこれ聞きたいんですけど
00:37:23この産業用ロボットのこの技術はトップレベル日本はやっぱりトップレベルですよねあと細かな中の技術も含めてちょっとこういうのって振動で揺れたりするとずれたりしますよねこういう正確な部分というのも日本はきっちりできる技術を持っているのでそういったところをちゃんと得意な部分を使いながらその部分をコントロールする部分はAIに任せてもらうとさっきイーロン・マスクが言ったところはそこなんですけれども例えば将来的にはですね
00:37:53一般の人たちが労働者としてやっているものはほとんどここでもできちゃうんじゃないかということになるのでそしたら一部の我々ですよね労働者を使うロボットを使う側の人たちがこれを使ってあとはベーシックインカムみたいな形で労働者が作ったり稼いだものに関しては国が吸い上げてそれを我々に分配していきましょうとそうしたら何もしなくても毎月ね社会保障とかいろんなもので例えば中東とかそうですね
00:38:19UAEとか国民の一部の人たちが外国人労働者の人たちを使いながら彼らは毎月かなり裕福な社会保障で生活されているということですけど責任が取れる国の国民は平等にその利益をもらえるということですかただ外国人労働者の人たちが労働を今しているのでそれが例えば機械AIに変わっていくとそれって機械にさせたらある意味仕事が趣味になってくるという感じにもなってくる
00:38:35人間の趣味としての仕事ということになってくるということですよね安野さんはどう思いますかこの産業用ロボットっていうのはこれ世界トップレベルですよってそこを一点突破っていう見方スタジオでしてるんですけれどもいかがですか
00:39:03そうですね可能性あると思いますフィジカルAIとか言われたりしますけど人間みたいなロボットをいかに使いこなせるようになるのかっていうのは一つの日本のやり方だと思いますしあと私はですね日本企業のいいところって現場の社員の方がめちゃめちゃ試行錯誤するっていうところにあるその現場力みたいなのって実はAI時代はすごく活かしやすくなるんじゃないかな
00:39:32そういったところも力を入れていきたいなと思っています先月ソフトバンクがロボットや機械を自律的に制御する国産AI開発会社を作りました作ってNEC、ホンダなど8社が共同出資したっていうところですからソフトバンクはこの分野先頭走っているわけですかそうですね投資はしてますよねちゃんとアメリカの企業にやってますしただやっぱり先ほど言った通りこちらの工場とか
00:39:59こちらの方向に向いて全振り切るっていう形にするとおそらく移民問題とかも先ほど言った通りで労働者の人たちはロボット変わっていくみたいな形でしたら外から来てもらわなくても済むようになるし少子化の問題も皆さん余裕ができてくるので生活が安定してくるとこの作りしようかってことにもなるでしょうしということでこういう解決にもつながっていくんじゃないかととすると日本は今のうちからその方向を完全に無育形で
00:40:17安野さんとかが政策でやっていただけると日本の将来見えてくるんじゃないかって感じで高市政権も成長戦略でこの国産AI開発会社に出資もしてるんですよだからこれがやっぱり成功するかどうかがやっぱり日本の成長戦略に結びつくかどうかの瀬戸際でもあるんですよね
00:40:47昔アニメでやってんけどもめっちゃアホな質問やけどAI自体が自分で学習して自分で自立してこういうロボットとかでもね勝手にね動き出してねやっていけへんかっていう怖さあるんですけど先生方はそういうことって可能なんですかね安野さんそのロボットAIロボット同士がつながってそこでなんかコミュニティができてで暴走するっていう映画とか漫画でよくあるんですけど
00:41:16そんなことって考えすぎなのかどうなのか私も可能性はゼロではないと思うんですよね可能性ゼロではないと思うもののもっとこうなんでしょうリスクとして注意した方がいいのは悪いAIを悪い人が持って悪用する人が出てくる可能性の方が高いと思うんで私はまずそっちの心配をすべきかなと思います石川先生はここまで話聞いてどう思いますか
00:41:42これは人工知能じゃないですか知能だから人間のそういう脳と一緒ということなんでしょうけどやっぱりこの今お話あったっていうのは例えば効率性だとかね人材不足とかそういう時間短縮とかいろいろ前向きというかポジティブな話じゃないですかだけども業績のいいAIばっかりじゃなくて業績の悪いやつがいるわけでしょこれ出てくるわけじゃないですかそうするとやっぱり人間社会と同じでいつかはAIはもちろんこれからねおそらくねこれ以上
00:41:59もう発展止めらんないと思いますこれ香港さんおっしゃる懸念も分かるんだけどこれね多分ねストップでかかんないと思うんですよITがそうじゃないですかどんどんだからこれね業費の悪いやつをねぶちのめつAIを作るっていう僕ねそうなると思いますよ警察みたいな感じだからねミサイル迎撃ミサイルまたミサイル迎撃ミサイル
00:42:27こんな風になってこのいたちごっこでしのいでいくことに結局僕はなると思うのでそこに力を傾注する方が結局合理的だと合理的だと高橋先生は10年後20年後どういう風になっていると予測されますか予測しづらい我々の労働は果たしてあるのかとか校長で働いているとかドライバーさんとかちょっと先はすぐ分かるんですよねホワイトカラーでなんとかしっていうやつはこれは多分なくなりますよなんとかし
00:42:57弁護士とか会計士とか税理士とかなくなるのだっていらないよだからもうそれは簡単にできますそれであとねブルーアーカーはね意外にね機械化が難しいブルーアーカーは残るそれでねもうちょっと先になるとSFの世界になるんだけどSFの世界って今までね考えたことは大体実現すると思った方がいいんですそう言いますよねそうそう人間の脳みそで未来描く漫画手塚治虫さんとかが大体実現する全部実現してる大体そう
00:43:24だからそういうことそれでその時にはだからねその防御策が随分あってねロボット三原則とかいろいろあるんだけどねちょっと個人的な話するとね外科医の話するとねもうこれはもうすでに行われていて私何年か前に指示を受けたんですけどねこれね知っておりがね自分がやるよりかロボットの方がね正確です正確で早いしすぐ絆を見ますと言われたから私すぐそっち頼んじゃったんですよもうそんなもんですよ今だからね危ないですよ下手にやられて
00:43:54ブーッて切り開いたり最初の
00:44:04だからタクシーとかそういうのも私この間アメリカ行った時に自動タクシー自動運転でしょ無人ねノードライバーってたくさんあったから多分そういう風になっていくっていうのは当然でしょうね
00:44:32ってなってくると近藤先生中国の国の体制で言うとこの中国っていう国がどんどんどんどんさらに巨大になっていてAI大国になっていくアメリカを追い越すんじゃないかなって思うんですけどそうですね中国の懸念はアメリカを追い越して中国が危険な例えば尖閣をロボット兵器が攻めてくるとか台湾ロボット兵器がAIが統一するとかそういうの危険もあるんですけど
00:45:01それが中国政府に向く危険もあるんですよつまり共産党っていう矛盾に満ちた政治をやってるわけじゃないですか言っていいのかな近藤先生の味方ですから俺はノーコメントでお願いします中国だけは共産党に逆らわないようなAIを作っていかなきゃいけないわけですでもこれ作ったらやっぱり自動化になっていったらやっぱり労働力いらないじゃないですか人間の
00:45:24ほんだら国民はやっぱり国に向かんのんちゃいますねますます今でも失業者がたくさんいるんですけどますます一時的に失業者が増えていくと思います明らかにいやーなんかねでも明るい未来であってほしいし便利な未来であってほしいと思うんですけど中央が2030年までに派遣国家AIの派遣国家になるってはっきり言ってるんでだからそこに向かって今全力で走ってる
00:45:36はい分かりました安野さんこの後もいろいろ違うトピックスやりますので参加してくださいよろしくお願いします山田先生ありがとうございましたさあ続いては資源外交の見方に参りましょう
00:45:49大型連休中に高市総理をはじめとする日本の官僚が資源外交を行いました中東情勢の混迷が続く中今回の外遊でどんな成果が得られたのでしょうか
00:46:15中東情勢の影響で様々なナフサ関連資材が日本中で不足していると言われている中高市総理と10人の閣僚が連休中世界21カ国に資源外交に旅立った高市総理は閣僚に対して
00:46:44ゴールデン衣服を活用して海外出張する際には原油石油製品の安定調査所及び新たな供給源の改革に取り組むとともに重要物資の安定供給に全力で取り組んでくださいと資源獲得のミッションを課していたその命を受け赤沢経済産業大臣はサウジアラビアと留英位アラブ首長国連邦などを訪問
00:47:10UAEから原油2000万バレルの追加調達の確認を得ていると語ったさらにアフリカ4カ国を訪問したモテギ外務大臣は需要鉱物を含めたサプライチェーンの強靭化やエネルギー分野をはじめとする連携も確認することができましたと自身の成果を報告した
00:47:26そして高市総理はベトナムとオーストラリアを訪問今回の外遊について日本における石油製品や重要物資の調達にとっても重要な成果であったと強調している
00:47:43そんな中来週米中首脳会談を控えるトランプ大統領は中東情勢についてイランとの合意がまとまるか見極めるためプロジェクトフリーダムを短期間停止することで双方が一致した
00:48:01イランの港を出入りする船への封鎖措置は続ける一方船舶の支援措置は一時停止すると発表アメリカメディアによると戦闘開始以降最も合意に近い状況にあるというのだが
00:48:29今後日本のエネルギー供給は安定するのだろうかこのニュースに関して小倉優子さんと宇田原智子さんからこんな質問が電気代や食費の上昇も不安ですガソリン代だけでなくスーパーの日用品の価格にも影響は出ますか病院で手袋が足りなくなるとニュースで見ました
00:48:57政府は大丈夫だと説明していますが本当に大丈夫なんでしょうか教えてくださいさあユコリンやっぱり物価高いろんな値段が上がっているのがやっぱり心配やし嫌ですよねそうですねもういろんなものが上がっていて本当にお会計した時にえっっていうまたこんなにしちゃったんだっていうことなのでもうこれ以上いろんなものが上がってほしくないなって思ってるんですよね
00:49:27ちょっとねだからそういう意味で言うとみんな困ってますので物価高対策
00:49:39だからその心配ないない心配ないって言うけどもう大丈夫なんですかそうなんですよアメリカとイランのこの戦闘っていつ終わるんですかっていうところですさあこのニュースこの方々に教えていただきます
00:49:56現経済産業省にあたる通商産業省で資源エネルギー庁の官僚として活躍現在はエネルギー政策の専門家である石川和夫先生ですお願いします今気づいたんですけど石川先生の座っているパネルのところにエネルギー万段かって書いてあって
00:50:10さすがにスタッフにスタッフ失礼すぎるエネルギーなんだってそのくらい身近でいいんじゃないですか良かったですエネルギー真ん中の先生よろしくお願いします
00:50:37そして講談社特別編集委員で東アジアに精通するジャーナリスト近藤大輔先生ですよろしくお願いします無難に書いてある中国万段借りしておきますありがとうございますさあ資源外交について石川先生の見方は昨今のナフサ不足は令和の米騒動と同じ短い短時間時間が解決する短いですさあ続いて近藤先生の見方
00:51:07はい高市外交の成果はあったがベトナムオーストラリアの背後に中国の影が影がさあ一体どういうことなんでしょうかこの後詳しくやりたいと思います生放送でお送りしている正義の味方高市総理がベトナムとオーストラリアで資源外交を行いましたこちらご覧ください成果あったのかどうか自由で開かれたインド太平洋
00:51:23安倍さんが提唱したやつですよね今現在これフォイップっていう実現進化に向けてベトナム行きましたフン首相とエネルギーの安定供給重要物資レアアースなどの供給網強化原油調達を
00:51:45金融面で支援します日本がこれはだからナフさんでしょとか原油ですね金融面で支援というのはお金をあげるという意味じゃなくてこれは日本の国営の政府の参加の保険会社が大きな保険会社があるんですけどそういうところで支援して債務保障というかちゃんと保障しますので
00:52:14ベトナムにはちゃんとお金が調達できますよっていうふうに他の国に見せてあげればベトナムは調達しやすいじゃないですかなるほどほっとくとこいつ信用ならねえからこいつにはやらねえみたいな話になるんですけどいやちゃんとお金ありますからっていうふうに言うと調達しやすくなるとそういう支援
00:52:44っていうところそして赤澤さんはパリでG7貿易省の会合に出てアラブ首長国連邦から原油2000万バレルを追加調達茂木さんアフリカ行ったら4カ国行きましたレイアースなどの資源が豊富重要鉱物組むサプライエチェインの強靭化エネルギーの分野もうほんまレイアースとかエネルギーとかそれがもう言うたら第一にもう全てってことですよねもう結局日本日本ってね実はそんな面積が小さな国じゃないんですけど
00:53:13資源はほんとないんですよね陸地にねなのでやっぱりこういうふうにレイアースだとか原油、天然ガス、石炭なんかもそうなんですけどこういうところってのはどうしてもこれはもう外国に頼りなきゃいけないのでこういうときに一気に一気に行っちゃうゴールディングウィーク今回外遊した10カ国いろんな方々行きましたけれども小泉さんも行きました鈴木農水大臣も片山財務大臣も皆さん行きましたけど青山さんこの外遊先なんですけど
00:53:40小野田さんはインドっていうゴールデンウィークっていうのは政治家が一番海外に出やすいんですよお盆とか正月はやっぱり地元でねお祭りがあったりとかお盆周りとかあったりするんで大体行くんですけどこれ勝手に行かせるとみんな好きなとこ行っちゃうんで一回高橋政権はね全部白紙に戻させたんですよそしてこの人はこここの人はここって言ってやっぱり資源外交をするために振り分けた結果こうやって世界中に行くようになったんですねやっぱりそういう意味では高橋さんやっぱりこのエネルギーが
00:54:07日本経済にとって大事だって分かっていてそこに非常に今回のゴールデンウィークをうまく使うように仕向けたっていうのは間違いないと思います石川先生聞きたいです片山財務大臣ウズベキスタンっていうのはこれエネルギーってことこれはやっぱり化石燃料ですね原油とかそういったものありますんでねそういうところで財務大臣って言うとねそれは財政金融と思うじゃないですかだけどやっぱり閣僚ってのは外国から見たら偉い人なわけですよその国はだからそういう意味で言うと
00:54:31そういう必ずしも経済産業大臣じゃなくてもそういう資源外国というのはお任せるというのはやっぱり人がいませんからねこれ小泉さんの防衛大臣はインドネシアフィリピンっていうのはこれは安全保障これはねあんまり資源というよりかはむしろ防衛産業の日本の売り込み防衛官とかという方が的確ですねセールスですね
00:54:58先生の見方ベトナムオーストラリアともにお裾分け外交で中東情勢乗り切る教えてくださいお裾分けお裾分けっていうのは一般的にはなんかお隣さんからもらうものもらってちょっと余ったもんだからじゃあその隣にしてあげますよみたいなちょっとやや上から目線なんですけど僕がこれお裾分けって書いてあるのはそういう意味じゃなくてですねやっぱりそういう風に日本に例えば金融面でも余裕があるわけですよねあともう一つね意外とこれ皆さん知らないんですけど
00:55:28オーストラリアっていうのは天然ガスとか石炭を大量に輸入してるんですもうほとんど依存してるんですオーストラリアがところがオーストラリアが石炭を掘るだとかLNG掘るときっていうのはやっぱりね油使うんですよだって掘るとかその油がないんですオーストラリアってのは原油取れるんですよ取れるのにそれを生成して重油とかガソリンにする生成工場がないんですないので日本が実は上げてるんですよね
00:55:47日本の上げておそそ分けみたいな感じでその代わり日本人もそうだと思うんですけどおそそ分けしたらね何週間か何ヶ月かしたらこないだありがとうかお返しお返しお返しをする結局日本のためにダサケは人のためにならずなるほどね日本とオーストラリアの関係両方
00:56:02さあ近藤先生ベトナムこれ発泡美人ですよバンブー外交得意竹どういうことですかそうですねバンブーって竹のことですけど根っこは固くてしなやかに揺れるということでそれで日本では
00:56:28高市外交が成功したという風になっているんですけど私なんか中国から見ているとですね例えばベトナムなんかはですねこの高市さんを迎えるにあたってトーラム国家主席共産党省庁が事前に北京に行って4月15日仁義切っているんですよそれでオーストラリアもですねペニーウォンって中国系の外務大臣なんですけど彼女が4月28日に北京に行って大きい外相と長く話して仁義切っているんですよ
00:56:35だからベトナムからすると中国との貿易額って日本の5倍オーストラリアからすると3
00:56:58.5倍なので日本受け入れつつもバンブー外交をやっているということですよねこれこの先生今オーストラリア5年ほど前6年ほど前この番組でやりましたけどオーストラリアで出版された本静かなる侵略でしたっけそうですねありましたよね要は中国の言うたらロビー活動によってオーストラリア政府が親中の国になって
00:57:26政権によって反中になったり親中になったりするんですよ今おっしゃった2020年はスコット・モリソンという政権だったんですけどこれはすごい反中でコロナの責任中国を追求すべきだとか言って断交寸前まで言ってことがありました中国はオーストラリアのワインも牛肉も禁止して大喧嘩した今のアルバニージー政権は親中なんですよ外務大臣も中国系がなっているわけですもう3回も北京に行っているんです彼女は
00:57:47でもバランスよくいろんな国にとっているという状況安野さん高市総理のこの閣僚の外交ってどういう風な評価ですかまず今の日本においてこのエネルギーっていうことがめちゃくちゃ大事であるとそこに絞った形で戦略的に展開されたっていうのはこれは私はすごく評価できるんじゃないかと思っています
00:58:16ただ一方で最近国会議員になった立場から下突きの違和感としては教えてくださいオールデンウィークしかこの閣僚がですね海外に行けなくてなかなかこのタイミングで行かなきゃいけないっていう時に国会があるからという理由でですね海外の要人と会って交渉するっていうことがなかなかできないっていうこの状況自体がちょっと良くないんじゃないかなと前から言われてますけどそういう国会での審議出席して座っておかなきゃいけないでしょ
00:58:46そうなんですなおかつ自分が質問されへんけどとかそういうことでしょだからまさに私が今やってるようにオンラインで閣僚も出席できるようこれね確かに確かにいいわけですよね国会もだからオンラインでドーンでつけてチーム未来投資とかなんかねかけて審議すりゃいいし別にいる必要ないとこの辺高橋さんどう全くそうでしょ外遊っていうのはねなんかちょっと国会議員失礼なんだけど
00:59:08ゴールデンウィークラーが外遊っていうと遊び行くみたいに見えるでしょでも他の時は国会でずっと委員会で張り付けられていて他の先進国と全部比較するとね確かね一桁違うねトランプさんなんか1回ぐらいしか出てないしね他のイギリスの首相なんかも1回とかでそういうレベル
00:59:09え?国会1回?1回?1回?1回とかそれだから日本はずーっと出てなきゃいけないからだからずーっと国会やってるからゴールデンウィークはやってないからゴールデンウィークにしか行かれないとでも逆に言うとひどいよこれひどいね
00:59:28でも逆に言うとひどいよこれひどいねだって他の時に行けばいいじゃないってでもみんなまとめていかなきゃいけないからってまとめていかなきゃ
00:59:54相手もね困るんでねなんで日本だっけね日本はいつもこの日に来るんだろう多分言ってますよ日本5月好きやなー言ってますよそれはねあのアンナさん言うようにね本当にねオンラインで他の国のねあの先進国で言うとね要するに全員がね予算委員会って全員並ぶんですよ閣僚があんなのないよ聞いたことないですよあの必要な必要な人だけがね出るってやつが普通
01:00:13まあ2つ言いたいこれ外遊でしょこれ遊ぶって書くでしょこれなんか言い方変えませんかねってのは一つまあこれはちょっとさまつな話もう一つ高橋さんのおっしゃったことでちょっと追加的に言うとね大臣ってまあ1人しかいないわけですよ各省庁にところがね副大臣と政務官って合わせたらねまあ3人が4人とかいるわけですよ
01:00:25そしたらねもう国会まあね大臣の答弁も大事だし総理大臣の答弁大事なんだよここ一番のね答弁だけど例えば法律案の説明だとか予算案の審議ってのはまあね大臣である必要はないですね
01:00:41そうなると確かにね副大臣と政務官はねこれ答弁させた方が将来のためですよなるほどしかもねまあこれ今日の話題だけどもそのうちねこれねAI大臣になっちゃいますよこれだから副大臣政務官やることなくなっちゃう今だからできる
01:01:10早くねそれ副大臣政務官にやらせた方がまあ私はいいと思いますよテレビでも映るしねこれでもいいですよね副大臣とか政務官が代わりにここ一番やっぱ大臣に出席してほしいんですけどまあそうですね大臣に出席してほしい場面もあると思いますがそれよりも国益のためになることができるようにバリバリね働いてもらった方がいいと思います本当はね副大臣政務官作った時にそういう指示で作ったんだけど
01:01:37それなのに野党は大臣出ろって言うからねなんかわけわかんないですよこれは大臣出ろって野党が言うからね大臣出ろって言うだってね全部高市さんにずっと質問してる人もいるじゃん大臣が出てくると高市さん出ろって言うわけなんかわけわかんないんだよこの国はさあ今週に入って中東情勢が動いてますこちらご覧ください
01:01:44イランがアメリカの提案検討中鍵は米中首脳会談でございます
01:02:14生放送でお送りしている正義の味方
01:02:31石油炭化攻撃したっていう状況高橋洋一先生今現在ホラムズ海峡の状況であったりとかあと原油の価格についてどういうご意見をお持ちなんですかえっとねちょっと個人的に言うとね私いろんなところと契約
01:02:56会社で契約たくさんしてるんだけど4月の上旬だとねナフサに関連する部品でトイレの製品とかそういうのでちょっと出荷停止とかそういうの本当にありましたねあったけどすぐで契約再契約っていうのを結ぼうと向こう言ってきたんだけど私はちょっと留保してたらもう今そういうのはなくなっちゃったんでねそれでちょっとそれをちょっと全体的な話を示すとね
01:03:24これIAってね結構国際機関で立派なとこなんですよこれが4月の頭ぐらいかな出した原油供給世界原油供給の実績と予測これダーンと下がってたんですよ3月の時ものすごい下がった4月ちょっと下がってるわけ5月ボーンと跳ね返って予測してるわけ今だから供給量が減ってきてるっていうぐらいでいいですか今は減ってきてるんだけどもう上がりすぐある
01:03:53っていうのがこういうのが予測だからこういうのがってなってくるとこの訂正に向けてみんななんとなくそういう空気を感じてる先には思ってくるから全体的に見るとなふさなんかもあれですよね上流物っていうやつだから原油があれば結構作れるからねだから結構大きなメーカーが出荷停止したって事実なんだけどねそれを今撤回してますよだからそういう意味でだいぶ和らいでる感じ
01:04:07そういうのがあるから多分株価なんかボーンって上がるんだよねじゃあユーコリンの疑問の電気代とか日用品の影響は大丈夫ですかって言ったら高橋さんも別に年越えて供給継続できる見通しだと言ってるしそんなに心配しなくて今
01:04:29あと値段を言うとねどちらかというと今物価はちょっと下がってますだからね高いのだけ見てるってデータで言うと下がってる下がってるへーそうなんですね全体はね特急機個別のがピョコッと上がってマスコミはね上がったんだから報道するんだけどねよーく選んでみたらいいんですね
01:04:53例えば私のさっきのトイレの部品供給だったら他のところを見ると結構違ってるんです違ってくるという全体で見ると下がってるけど実際の感じ方はまだ高いままだっていう高いのを見るとそういうふうに思えるんだよねさあそして石川先生の見方いきましょうナフサに関して食品の包装容器や建築資材医療品などの各業界から不足しているとの声が上がってますけどナフサは流通経路が複雑
01:05:20ガソリンのように不足してもすぐに補助金で解決できないってこれちょっと教えてくださいこれちょっと一つ電気代のところについてはあのね原油価格が上がるとですね日本って天然ガスとか石炭が多いんですけど特に天然ガスもボンと上がっちゃう可能性があるので電気代についてはちょっと来月再来月ぐらいは要注意これは言っておきますそれでこっちの話これどうしてこういうふうに書いてあるかというとこれねほんとこれよく作ってくれましたねと声が上がっているっていうふうに私書いてあるでしょここポイントさっき高橋さんがおっしゃったことと同じなんですけど
01:05:49あのね困った困ったって言ってる人のことを取材してそれ記事にしたら困ってるんですよなるほどねそういうことなので困ってる人はいるんですでねあの実はねほぼほぼほぼっていうか今どういう状況かというと一応ね政府が窓口設けてるんですよ例えば医療用の機器だったら厚生労働省とかゴミ関係だったら環境省とか普通の製造物だったら経産省とかいろんなそういう各省庁で窓口があって窓口作ってるこれがね日本政府ってのはここが僕はすごいなと思ったのは
01:06:17実際に苦情があるとどうしたどうしたって言って納めちゃうんですよなるほど話聞いて対策練ってくれるそれがね4月の末時点でこれは政府の発表の数字見ると110件以上個別のものをねこと細かに解決しましたしましたって言ってだから声は上がってるんだけどそのうち解決しちゃうんですよねまあ全体じゃないですよ問い合わせた人しか相談行った人しか解決してないけど相談行ったらほぼほぼいいかもよってのは今のなるほどね
01:06:45なんですねこのナフサの流通経路複雑でもこれはねどういうことかというとあのねナフサっていうのは多分皆さん見たことないと思うんですけどナフサって透明な液体なんですけどあのね原油をこう作って原油をね生成って言うんだけどまあほら投油だとか銃だとか経油だとかガソリンとかそのガソリンとほぼほぼ同じところでナフサっていうのが出てくるんですでねナフサ以外は全部燃料なんですよ燃えるもの
01:07:00ガソリンも経油も銃も全部燃えるものナフサは燃えるものじゃなくてこういうものとかプラスチックとかそういったものの材料になるんですよだからね裾野が広いんですよねガソリンっていうのは我々車に入れて使うだけじゃないダイレクトですけど
01:07:23ところがナフサっていうのはナフサそこら辺で売ってるわけじゃなくてナフサから例えばいろんなゴムだとかビニールだとかプラスチックとか中に変わる変わってそこからさらにいくわけじゃないそうするとですねプレイヤーが多くなるのでこれはちょっと単純な話じゃない中途心配だわとか言ってあるところが買い占めに走るんですよそういう人が多いわけだから目詰まりが増えるんですよ
01:07:53でもあのなんか俺テレビの番組でねなんか6月に積むとかいうのがね流れててほんでそれが否定された総理がねっていうのも見ましたけどもこれってやっぱり大丈夫なんですかいや多分ね6月が積むってSNSで流れてるあの話というのは特定の業種の人の話を聞いて6月ぐらいはやばいよねっていう話が一人歩きしてるだけだと思いますその人が別に嘘をついてるわけじゃなくてその業種がそういう状態だとその人が嘘をついてるわけでは
01:08:22決してないと思うんですねさあそして近藤先生時間あんまりございません来週米中首脳会談中国はこのホルムズ海峡のこの現状ってかなりピンチだということですかいやそうですねやっぱりもう今回のその米中来週の米中首脳会談はあのイラン通称台湾とこれ三大問題ですけれどもまあイランがどんどん大きくなってきてですね中国がこのいかにあのイランを説得してアメリカにこう貸しをつく恩を売るかというところに移っているわけですねまあ中国自体ももう非常に今そのイラン問題で
01:08:51その経済が大変な目にあってましてあのガソリンは上がるわですね無くさが高くなって剥離た場合の中小企業潰れるわ輸出も減るわでですねもうこう大変な青いトイキーになっているんですよそれで何とかイランをこうなだめてそれでアメリカに恩を売ってそれで台湾問題に結びつけたいということですねさあ続いてのニュースこちらでございますで自民党で派閥政治が復活なのかえー安野さん質問しますからね
01:09:11生放送でお送りしている正義の味方自民党で派閥政治が復活するのかどうかこちらご覧くださいモニターさあこれ今週木曜日ですけど自民党内で高橋総理の政策実現支えるための議員グループ国力研究会ができました
01:09:31発起人が麻生副総裁小林政調会長小泉防衛大臣茂木外務大臣などということですけどこのメンバーでどういうことバックアップしていこうということですかそうですね実はこの選挙が終わってからですね新人議員が66人も入ってきたこともあるしもう政治とかの問題がちょっとやっぱり遠ざかったというのもあって
01:09:55今残っているのは麻生派だけなんですけれどもかつての派閥もしくはいろいろな総裁候補とかがどんどんグループ化を進めてきたのがあるんですねあとここにはないんだけれども参議院の方でやっぱり新しいグループができてちょっと高橋さんとは距離のあるグループができたんですねそうした中でやっぱり自分の政権基盤もちゃんと作っておかなきゃいけないということで作ったんですけれども
01:10:24この顔ぶれ見て分かるように林さんだけいないんですけれども前回総裁選出たメンバーがずらっと並んでいてやはり過罰というよりは今の主流派高橋政権を支えるメンバー林さんも大臣だから支えてないわけじゃないんだけれどもやはり来年の総裁選林さんが出したら気悪いかどうか分からないけど呼ばれてないのか行きたくないのか分からないけどなんとなく分かりやすいのはやっぱり今回は
01:10:51麻生さんがトップに立つのが大事なんで麻生さんと距離のある人は呼ばれてない例えば武田良太さんとかねというような感じなんですけどこういうやっぱり政権を支えるチームを作ろうという意図ですね安野さんチーム未来から見てこういう国力研究会ができるっていうのはどうなんですかいいことなのかどうなんですかチーム未来なんか私はですね人間が大量に集まっていればそれは派閥はできるだろうなと思うんですよ
01:11:18その時に大事なのは国民から見た時に派閥と派閥の交渉でブラックボックスで何か分かんない中で勝手に物事決まっていくことが良くないと思って未来政党制なのか多党制なのかみたいな議論がある時に多党制の一つのいいところって党と党との決まり事って維新と自民の合意みたいな形で合意文書がちゃんと国民が読めるところに出てくるじゃないですか
01:11:37国民制っていうのが結構鍵なんじゃないかなと思ってますなるほどねそういう派閥っていう話ですけどこういう高市総理の政策について賛成するところ反対するところあると思うんですけど反対するところとか違うなと思うのはどういう政策なんですか安野さん
01:12:05我々チーム未来としてはこれ予算の時にもかなり我々反対してたんですが高額療養費の上限の引き上げみたいなところここには我々反対してますしあとは消費税ですね食料品の消費税を今この物価がですね食料品だけじゃないところにいろんな影響が起きてる今それをやるのにどこなんだっていうところは我々高市政権とはかなり違うところですねっていうところでございますけれどもはい分かりました
01:12:34青山さんこの派閥っていうのも数の力で新人引き抜き合戦もあるけれどもそうですねとりあえず政権基盤の強化っていうところが大きいってことですね高市さんもただ見守ってるだけじゃなくて自分もやっぱり政権基盤の強化に動いていくとそれがやっぱり体力もつくことにもなるしやはり来年の総裁選でねできれば無投票で再選してあと3年っていうところに行きたいのでそれのやっぱりコア的なねやっぱりグループになればいいっていう思惑は間違いなくあると思います
01:13:01高橋大志先生支持率依然高い高市政権ですけど高いからこういうのができるんだねそういうものなんですかそうだそうでしょ人数低いと人が集まってこないこれ結構な人数僕も集まると思いますだから来年の総裁選ね青山さん言ったら多分ね多分無投票になりそうだよねこれだから2人5人出て2人ぐらいねもしくは入ってない林さんのほかに申し訳ぐらいね入ってなかったらあるかもしれないけどちょっとこれじゃあやりにくいだろうね
01:13:15なるほど捜査選無投票って考えられますけども仲間君どうですかこういうまあ派閥はもともとねそう仲間君はねそもそも問題は裏金とか逆だけだったので本当に透明性があれば全然いいんじゃないかな
01:13:26っていうことですはいお時間来ましたあさゆ味方でございますけどゆうこりんどうもありがとうございましたありがとうございました分かっていただきましたかはい国会はズームでいいって思いましたそれが結論です
01:13:27ご視聴ありがとうございました
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