00:00Allora, volevo portarvi a parlare anche di un altro argomento che è un argomento di giornata
00:05perché è l'ormai famoso addetto agli arbitri dell'Inter, dico famoso perché insomma questo
00:11Schenone non lo si conosceva prima, adesso abbiamo imparato a conoscerlo ovviamente nel
00:15corso di queste settimane di indagini, di interrogatori, è stato ascoltato in quanto
00:23persone è formata sui fatti per tre ore dal pubblico ministero di Milano, sapete la vicenda
00:30non si parla del filone per intenderci delle famose bussate ma si parla dell'altro filone
00:36di indagine, quello per cui Rocchi avrebbe, tanto per dirla in maniera molto sintetica,
00:42quella degli arbitri graditi o sgraditi all'Inter, tale per cui ci sarebbero state delle telefonate
00:49e o degli incontri proprio tra l'addetto degli arbitri all'Inter che è questo Schenone
00:55e lo stesso Gianluca Rocchi, oggi c'è stato questo interrogatorio, siccome noi abbiamo
00:59non uno ma due avvocati in studio, io volevo capire un po' che idea vi siete fatti, sia
01:04Paolo che Elena su questa cosa, perché lasciamo perdere l'aspetto della giustizia sportiva
01:12che quello ne sarà poi una logica conseguenza, ma anche dal punto di vista della giustizia
01:17ordinaria, la domanda che tanti si stanno facendo, ascoltando o leggendo o informandoci
01:23su questo aspetto è, ma è possibile che intanto il raddoppio del Frosinone, il risultato
01:29importante è Frosinone 2, Mantua 0, si tratta di un autorete, dicono ma la procura di Milano
01:36con tutti i problemi che può avere, con tutte le cose che ci possano essere, ma è possibile
01:42che sia andata a creare un simile putiferio se non ha veramente niente in mano o se ha
01:49poco in mano rispetto almeno a quello che sta uscendo fino a questo momento?
01:53Da quello che è uscito fino a questo momento, come giustamente detto, c'è un solo elemento,
01:57ci sarebbe una dichiarazione del relato, cioè di riferimento fra il designatore degli
02:04arbitri Rocchi, l'ha detto dell'Inter tramite Gervasoni, quindi non è neanche diretta la
02:11cosa, la prova non ci sarebbe ancora e non è da vedere se c'è o meno, certamente per
02:16fare questo pandemonio, come tu giustamente dici, devono avere qualche intercettazione
02:21che ancora non è stata depositata, devono avere qualche elemento che ancora non è uscito,
02:25perché non si può spiegare altrimenti. Mi sembra molto fumosa per il momento l'accusa,
02:30io parlo anche da avvocato difensore, diciamo tendenzialmente nessuno è colpevole fino a una
02:36sentenza passata in giudicato, maggiormente è colpevole quando c'è soltanto un'inchiesta
02:40della procura che sta semplicemente portando al vaglio del giudice una richiesta che deve
02:46essere molto, molto, molto forte per essere ammessa ad un processo. Quindi secondo me mi
02:52sono fatto ridere che ancora non c'è nessuna prova, non abbiamo nessuna prova assolutamente,
02:56però sono anche convinto e consapevole che non è emerso ancora niente, quindi deve avere
03:02qualcosa sotto il tavolo, nel tavolo, nel cassetto suo, chiuso, custodito il pubblico
03:08ministero per poter fare questo, altrimenti sarebbe una richiesta, una caccia alle streghe
03:12inutile e una storia donchisciottesca inutile.
03:17Detto questo c'è anche da dire Elena che a un certo punto se non sbaglio il GIP stesso
03:22dice al pubblico ministero basta intercettazioni, come dire mi sembra che tu abbia portato così
03:27pochi elementi a suffragio della tua tesi che proseguire le intercettazioni è uno spreco.
03:33Questo sicuramente è già un segnale importante che probabilmente non ci sono delle basi solide
03:39per cui proseguire l'indagine, però io vorrei far rilevare questa cosa qua che è uscito
03:46poco, ma il fatto che sia uscito poco non è una cosa sbagliata, ma una cosa giuridicamente
03:51corretta, perché le indagini sono secretate, noi siamo abituati a vedere che le indagini
03:57vengono proiettate sui giornali, dei casi quelli più clamorosi, ma questo è profondamente
04:05sbagliato, perché comunque le indagini sono secretate e gli atti non possono uscire, quindi
04:10il fatto che non ci sia ancora, magari non sia ancora emerso qualcosa di eclatante, non
04:15vuol dire che magari ci sia, solo che custodito, come diceva Paolo, in un cassetto e che se
04:20ci fosse emergerà nel momento in cui verranno chiuse le indagini.
04:24Posso dire una cosa, ma ovviamente non da tecnico, ma giornalisticamente quello che per
04:29ora non c'è, non risulta, perché poi è quello che interessa alla gente del calcio,
04:36più che le lotte di potere o eventualmente le vicende dentro all'AIA, perché tanto
04:42Rocchi si è dimesso, Gervasoni anche, quindi voglio dire alla gente interessa capire, diciamocelo
04:49chiaramente, se l'Inter è coinvolto o no, però fino adesso non è uscita una prova del
04:57coinvolgimento diretto dell'Inter, cioè in questo senso, perché potrebbe essere che
05:04Rocchi per la gestione dei suoi equilibri, per giustificare di fronte al gruppo magari
05:12di arbitri ostili, esatto, motu proprio, dicendo no guarda però l'Inter è capito, evitiamoci
05:19casini, però non c'è una roba diretta con l'Inter dove c'è un'intercettazione, dove
05:26un dirigente dell'Inter, perché anche Schenone che hanno sentito, cioè non c'è un dialogo
05:32tra Schenone e Rocchi, poteva essere una sua valutazione, bisogna verificare quello
05:37che c'è effettivamente, esatto, esatto, però la domanda, cioè è possibile che la
05:41procura, perché la giustizia sportiva si muoverà se avrà degli elementi alla giustizia
05:47ordinaria, in un momento in cui verrà cosa l'indagine, gli atti verranno trasferiti se
05:51sarà il caso alla giustizia sportiva, però la domanda è, la giustizia sportiva, ripeto,
05:56con tante cose sicuramente più importanti del calcio di cui si deve occupare, la giustizia
06:03ordinaria, perché spende tanti soldi in intercettazione, spende milioni di euro in intercettazione,
06:09o addirittura nel richiedere addirittura l'apertura di un'inchiesta sulla base di cosa,
06:17di un buon, si dice, un presunto dialogo, una presunta…
06:21A noi è sembrato un fumus, c'è una cosa molto…
06:23All'atoria?
06:24All'atoria fin in questo momento, però c'è una domanda, scusate, visto che siete anche
06:31due avvocati e quindi ne capite anche più di me, cioè scusate, ma un PM può fare dei
06:39capi d'accusa in cui dice esplicitamente, parla di frode sportiva e cita una squadra e
06:46non ne cita altre, cioè è un'infamia, se un PM scrive un atto d'accusa nei confronti
06:55di Marcello Chirico e dice tu hai frodato, hai fatto una frode sportiva in associazione
07:01con Bargigia, per dire, infama a me è infama a Bargigia, se non ha le prove…
07:09Ma l'Inter non è citata negli atti della Bargigia.
07:12Beh, come però arbitri graditi o sgraditi, sì.
07:14Ma c'è il capo d'accusa, come ipotesi, non ci sono imputazioni, voglio dire.
07:21Ma tu capito, però c'è comunque un'indagine in corso, che ancora è stata richiesta anche
07:27la prosecuzione dell'indagine, c'è l'estensione della possibilità di indagare ancora, non mi
07:33sembra che sia una cosa così banale.
07:34Poi ha ragione, poi ha ragione Elena quando dice, però abbiamo notato che su questa vicenda
07:43esce poco, chiediamoci un po' anche perché esce poco, perché i giornalisti se hanno in
07:49mano i faldoni te li pubblicano, non esce niente, dalla procura stavolta è tutto secretato,
07:55come dovrebbe essere sempre, processualmente così.
07:59Non esce nulla. Vedo anche, vedo anche da parte di alcuni, non di tutti, di alcuni una
08:05cosa come dire, poco interessa, è che l'importante per molti dei miei colleghi sia difendere
08:13l'Inter. Sottolineare che comunque l'Inter non è indagata, non è il caso di Paolo.
08:18Tu fai riferimento in generale, tu Marcello…
08:21Mi pare adesso sottolineare questo, mi sembra che quasi si voglia mettere il silenziatore,
08:25rispetto a quando è capitato altre volte che invece tutti i giorni uscivano notizie,
08:30uscivano intercettazioni, uscivano paginate a Calciopoli…
08:34E non avrebbero dovuto uscire.
08:36Però ragazzi, però negli anni abbiamo visto quanti buchi nell'acqua, quanti danni hanno
08:45fatto, cioè anche la giustizia ordinaria, no?
08:48Cioè voglio dire, non è che adesso dobbiamo fidarci per forza di queste inchieste…
08:53Tu fai riferimento giustamente…
08:54Cioè tu guarda, tu guarda Garlasco, cosa sta venendo fuori…
08:57No, noi parlavamo del fatto che usciva poco e che quindi ci sembra un balon d'essè, no?
09:03Eh, ci sembra un balon d'essè perché non leggiamo nient'altro, non ci viene trasmesso
09:08nient'altro, non abbiamo neanche del materiale per poter fare delle ipotesi, no?
09:12Ne abbiamo talmente poco, io però al momento mi baso sui capi d'accusa.
09:16Tu Marcello…
09:17Se uno vuole infamare un'altra persona non fa uscire che sei… hai frodato lo spo, hai fatto
09:23una frode sportiva insieme ad un'altra squadra.
09:26Tu Marcello fai riferimento giustamente a vent'anni fa, però vent'anni fa eravamo
09:31molto vicini a Mani Pulite, dieci anni soltanto.
09:35Ma anche durante… no ma Paolo, anche durante la Prisma, eh?
09:38Sì certo, però non era…
09:40Sì, è uscito di tutto e di più.
09:41Sì, è tutto iniziato con Mani Pulite, che è uscito tutto, ogni cosa, hanno fatto
09:44i processi prima sui giornali e poi in tribunali.
09:49Diciamo che è successo così anche con Calciopoli.
09:52Adesso tengo tutto secretato ed è molto meglio questo.
09:55Vediamo però cosa emergerà, perché effettivamente la domanda che ha fatto Francesco, che ci ha
10:01fatto, è più che logica.
10:02Nel momento in cui non dovesse uscire nulla e dovesse essere citato un gran fumo, un
10:07dispegno di energie, dispegno di stress, di infamie e soprattutto di economia anche,
10:12perché costano moltissimo le intercettazioni, in questo senso non dovesse uscire nulla.
10:17Oggi come oggi appare molto poco, però qualcosa può stare nel cassetto, siete d'accordo, no?
10:23Assolutamente sì, lo sapremo nel momento in cui verranno chiuse le indagini e verrà
10:26rinviato giudizio qualcuno o verrà archiviata la pratica.
10:31Noi sappiamo che ci sono due binari paralleli che non si incrociano mai, la giustizia ordinaria
10:37e la giustizia sportiva.
10:38La giustizia sportiva che al momento non può intervenire perché gli atti, essendo ancora
10:42in corso un'inchiesta, non sono stati ancora trasmessi.
10:44Perché è lì che poi di fatto quando dice Paolo alla gente interessa, è coinvolto
10:49tizia, è coinvolto Caio, è coinvolto un'altra squadra, ma devono arrivare tutti i faldoni,
10:54tutto il materiale deve essere trasferito alla giustizia sportiva che opera tutti in un'altra
10:57maniera.
10:59Sì, difficile però che se la giustizia ordinaria archivia la cosa poi resti in piedi per la giustizia
11:06sportiva.
11:06Ah no, eh no.
11:07Con la capacità investigativa della giustizia ordinaria sicuramente è maggiore rispetto
11:12a quella della giustizia sportiva.
11:13Nel momento in cui per la giustizia ordinaria non c'è nulla da perseguire ed è tutto
11:17da archiviare, la cosa decada automaticamente.
11:20Ma per la giustizia ordinaria, per la giustizia ordinaria, io ricordo che quando scoppiò Calciopoli,
11:23Calciopoli scoppiò perché stavano facendo un'indagine sull'endrangheta, le scommesse sportive
11:29in campagna.
11:30Alla fine il PM Maddalena si ritrovò con delle intercettazioni che riguardavano il calcio
11:36della Serie A e disse a me queste non interessano, le trasmetto alla giustizia sportiva che probabilmente
11:41gli interessano di più.
11:43E infatti scoppiò Calciopoli.
11:45Sì, però poi ci fu anche il filone ordinario.
11:49Dopo, dopo Calciopoli.
11:51Sì, però intendo dire, se dal punto di vista della giustizia ordinaria non trovano nulla,
11:55mi sembra difficile che possa in qualche modo restare in piedi un eventuale impianto accusatorio
12:03valido o che possa essere portato alla giustizia sportiva, credo.
12:07Cioè in questo momento tra l'altro...
12:08È molto difficile.
12:09Ma ad esempio, adesso non ricordo bene, ma Elena, scusami, ma Napoli, poi alla fine,
12:16tutto il megaprocesso che si fece, in cosa si concluse?
12:21Ma cosa, per le plusvalenze?
12:23No, per...
12:24Con reato consumazione anticipata, con reato consumazione anticipata, Marcello.
12:28Cioè non è che...
12:29Appunto, appunto.
12:30Mentre invece la giustizia sportiva aveva praticamente distrutto delle squadre,
12:35Certo, ma ha mandato una squadra in serie B, radiato dei dirigenti.
12:38Ma no, ma soprattutto ha rovinato le vite di alcuni dirigenti.
12:40Quindi...
12:41Perché la giustizia sportiva è sommaria, sulle cose...
12:43Ancora su questo si pronuncerà la Corte Europea, Marcello?
12:47Sì, sì, stiamo in attesa ancora, effettivamente.
12:50I tempi sono lunghi, ma si pronuncerà.
12:53Sì, sì, sì, sì.
12:55Allora, l'arbitro intanto è stato, come detto, interrogato per tre ore,
12:58da capire, chissà, forse domani magari qualcosa uscirà per capire anche se ci sono...
13:04Anche lui, sì, domani magari si capirà.
13:08Vero è che, insomma, un interrogatorio di tre ore non è un interrogatorio di venti minuti.
13:12Quindi sicuramente, dal punto di vista, come dire, dell'impegno, come Gervasone,
13:18che è stato ascoltato per quattro ore, poi abbiamo ascoltato il suo avvocato dirci no,
13:23perché abbiamo visto, abbiamo letto e riletto le stesse cose, abbiamo ascoltato e riascoltato.
13:28Giustamente c'è stato un collega che ha fatto notare dicendogli, amico mio,
13:32ma in quattro ore cosa avete fatto? Vi siete ascoltati sempre le stesse dichiarazioni,
13:36sicuramente qualcosa in più ci sarà stato, quindi verosimilmente credo che tre ore di interrogatorio
13:42siano un tempo sufficiente per andare un po' a scavare.
13:44Vi abbiano esibito le dichiarazioni che più non posso, le intercettazioni di cui noi sconosciamo,
13:49ovviamente, il tutto. Bene ha fatto Rocchi a non andare, secondo me, benissimo,
13:54perché non sapeva l'incolpazione neanche e quindi la difesa al buio.
13:59Io l'avrei consigliato lo stesso.
14:04Rocchi si è avvalso dalla facoltà di non rispondere.
14:05Certo, certo, ha fatto bene.
14:06Non so perché l'ha fatto, cioè evidentemente ha avuto i suoi buoni motivi.
14:09Alla luce di quello che aveva ha fatto bene.
14:12Gervason invece si è sottoposto a interrogatorio.
14:15È un diritto avvalersi del diritto di non rispondere, non vuol dire che è una dichiarazione
14:20però qualcuno ha citato l'esempio che anche se non c'entra niente è Garlasco, no?
14:23Tre ore è un interrogatorio medio di Garlasco, è tantissimo.
14:27Per Garlasco tre ore, oltre tre ore per Gervasoni?
14:31Qualcosa ci deve essere.
14:32Addirittura quattro ore per Gervasoni.
14:33Ma tu dici l'ultima di Sempio?
14:35Sì, qualcosa ci deve essere.
14:37Che non ha risposta e però lì gli ha fatto...
14:39No, questo te lo mi sto riferendo.
14:40Ah, di Marco Poggi.
14:41Di Marco Poggi.
14:42E Marco Poggi era il carabinieri a Milano.
14:44Ma lì è un altro tema che...
14:45Vabbè, però, vabbè.
14:46No, però voglio dire, l'entità...
14:48Allora, leggiamo insieme le parole anche di Lautaro Martinez che oggi ha parlato,
14:54ha detto cose molto belle, molto importanti sul suo allenatore Christian Chivu che sta davvero
14:59facendo proseliti.
15:00L'anno scorso abbiamo sofferto tanto, Christian ci ha portato un'area nuova,
15:03a questa leadership che si vede anche da fuori, ci ha dato fiducia, non ci ha privati
15:08di ciò che tatticamente avevamo fatto negli ultimi anni con Inzaghi, anzi ha solo aggiunto
15:12un po' di idee a quello che già conoscevamo, dobbiamo solo ringraziarlo, lui va verso un'idea
15:17di calcio molto moderna.
15:19Sai cosa ha fatto?
15:20Io infatti dico che non ha modificato l'assetta, soltanto ha alzato il baricentro della squadra,
15:26ha fatto diventare Ceraloglu regista offensivo anziché regista e basta, ha creato,
15:33una grande intensità di centrocampisti e di attaccanti nell'area di regola avversaria
15:39per favorire le fasce, per liberare le fasce da te che da una parte da Anfres, fino a quando
15:46non si è infortunato da quell'altra di Marco, sono stati determinanti.
15:51Questa è l'operazione che ha fatto Chivu e tanto di cappello, perché praticamente liberando
15:56le fasce dell'Inter ha creato presupposti per avere un giocatore, uno dei migliori del
16:01campionato che ha Di Marco. Questa è una verità praticamente, quindi è un titolo
16:05di merito e quando io ho sentito criticare Marotta e Ausilio all'inizio, prendono la
16:12terza scelta, loro non erano per niente in imbarazzo perché evidentemente non conoscevano
16:17bene il soggetto Chivu come allenatore e come uomo e io credo che abbiano fatto bene di più,
16:24anche, e l'ho detto prima, che vincesse il campionato, lo dico adesso a maggior ragione.
16:29Tra l'altro bisogna capire anche adesso le eventuali evoluzioni tattiche, perché l'autore
16:35dice che è stato bravo a fondamentalmente mantenere tutto ciò che aveva già fatto
16:39Simone Inzaghi e aggiungendoci qualche dettaglio.
16:41No, chiamalo dettaglio.
16:43No, no, no, non è un dettaglio, però l'anno prossimo vorrebbe cambiare, sai, lui vorrebbe
16:47mettere una difesa, si parla di una difesa 4, si dice di un trequartista, tu ridici che
16:53resta tutto uguale?
16:54No, io non dico perché non so la politica della società, può darsi pure che ringiovaniscano
16:59qualcosa, io questo non ve lo so dire, so dire soltanto che, ecco, in relazione a quello
17:05che dice Paolo, l'Inter è praticamente proiettata verso un qualcosa con Kivu che è diverso
17:11da quello normale, perché se tu crei un'intensità nella difesa avversaria con centrocampisti
17:19attaccanti e ti liberano le fasce che praticamente spopolano, vuol dire che l'Inter ha dei giocatori
17:25idoni a fare dei campionati importanti e un allenatore che si è fatto suo, questa è
17:30la verità.
17:31Ha subito, ha subito magari qualche gol in più, ma quanti ne ha fatti?
17:36Ne ha fatti 82, ne ha fatti più di 20 o 22 delle altre, anche qua si comincia a vincere
17:44facendo più gol, capisci?
17:45E se vi ricordate, 82 l'Inter e 52 il Napoli, 30 gol di differenza, 31 punti, sono mica tanti,
17:54pochi, pochi.
17:55Allora se vi ricordate bene, quando praticamente è venuto fuori il discorso di Kivu e si parlava
18:04di inesperienza e si parlava praticamente di mancanza di influenza nello spogliatoio,
18:10si mancava di tutto, quindi ecco questo è un monito per chi praticamente i tifosi che
18:16crea, perché quando Fabergass, io mi ricordo bene, ha rifiutato di andare all'Inter, sembrava
18:22che fosse morto il mondo, hanno dimostrato a Marotta e a Eugilio che non aveva morto
18:27nessuno.
18:28Però, sì, no però vedi noi dobbiamo un po' superare questa mentalità un po' conservatrice
18:34che c'è in Italia, che il nuovo e il giovane sono sempre sospettosi, no?
18:40Ah, dicevano di Kivu, ha fatto solo 13 partiti in Serie A col Parma, però alla fine c'è bisogno
18:48secondo te figure nuove, con energia, con delle idee, perché sennò ci arrocchiamo
18:52sempre dietro agli stessi.
18:53Ma ma ti dirò, ma ma ti dirò, ma ma ti dirò, ma ma ti dirò, ma questa è una
18:57gran verità,
18:58ma certo, perché ti deve proteggere.
19:01Perché anche Fonseca poteva essere un'idea corretta, ma dietro non aveva nessuno.
19:05Ma io devi essere protetto, perché Kivu ha iniziato super bene, ma è normale, no?
19:10Tutti pagano.
19:10Però dietro è Marotta che ti protegge.
19:13Quando ha fatto le quattro sconfitte con le squadre di pari livello, la società è la
19:18difesa.
19:18Ma va bene, ci vuole pazienza, ragazzi.
19:19Però una cosa importante per dire di Kivu, Kivu è stato molto bravo anche sul piano psicologico.
19:23Bravo!
19:24Allora io ti dico anche di più, a me mi è piaciuto, è diventato un personaggio, perché
19:30le sue dichiarazioni sono andate piano piano e poi dopo sono andate forte nel momento
19:36in cui c'era da andare forte.
19:39E hanno seguito le dinamiche del campionato.
19:41Quindi lui è stato anche in quello, praticamente non so se l'ha fatto lui o li hanno fatto fare.
19:45Perché per l'Inter era difficile, dopo la sconfitta del 5-0 l'anno scorso anno, l'immiazione
19:49competente, è stato anche un'appesante.
19:51Ma questo significa avere un allenatore che sa il fatto suo e sa anche difendere.
19:56Ora che poi, dopo ci sia Beppe Marotta, Ausilio, alle spalle di questo, è fuori dubbio
20:02che è un fatto importantissimo.
20:04Juventus 6.000 non ce l'hanno.
20:05Perché l'allenatore che è praticamente spaleggiato dalla società va nello spogliatoio
20:09e anche se non fa il comandante, è il comandante.
20:13Se invece non c'ha la società alle spalle, è il caso tipico di Allegri, per esempio.
20:18Certo.
20:18Diventa un problema.
20:19Beh, questo...
20:20Juventus 6.000 non ce l'hanno in questo momento, la società di soglia alle spalle.
20:24Ma Marcello, l'anno prossimo l'Inter riparte favorita come lo è stato quest'anno?
20:28E ti vincete sempre il favorito.
20:31Poi bisognerà vedere che mercato fanno.
20:33Esatto.
20:33Che cosa...
20:35Dopodiché giudicheremo adesso le griglie, impossibile stare.
20:37Però di sicuro uno che vince lo scudetto parte favorita.
20:40Però Marcello, possiamo chiederlo al mago, no?
20:43Beh, il mago è interista.
20:47Adesso l'oracolo è andato, diciamo, nell'Eter.
20:50Sconnesso.
20:50E quindi non è più reperibile.
20:53Però io volevo dire una cosa, per esempio, da Simone Barbato.
20:56Che quest'anno bisognerà vedere...
20:58Kivu, secondo me, quest'anno un po' di eredità di Simone Inzaghi l'ha ricevuta, un pochettino.
21:02Quindi quest'anno vediamo se, diciamo, Kivu potrebbe veramente...
21:07Da Simone Inzaghi.
21:07...dare un'impronta di Christian Kivu al 100%.
21:10Allora, noi siamo in chiusura e saluto e ringrazio.
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