- hace 13 horas
La situación que se vive en el lugar es comparada con escenarios de violencia narco registrados en países como Colombia y México, advirtiendo sobre el impacto social que generan estos conflictos en comunidades enteras y el temor creciente de los vecinos ante posibles enfrentamientos armados. Como resultado de estos enfrentamientos hay tres personas heridas de bala, una en estado crítico.
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00:00Bienvenido. Esto claramente es una guerra por el territorio narco.
00:03Recién hablaba del porcentaje de gente honesta y delincuentes que viven en este,
00:09el barrio ejército de los Andes, tristemente célebre, fuerte Apache.
00:13Hay que decir que este complejo habitacional fue erigido a fines de los 60
00:19para llevarse a los que vivían en la Villa 31.
00:23O sea que ya en su génesis tuvo gente que también estuvo vinculada en ese momento
00:30con la marginalidad.
00:31Ahí adentro hay un montón de nudos, se esconden y se pelean entre ellos.
00:36Cartucho, a ver, esto lo maneja el gordo Agustín.
00:39El gordo Agustín.
00:41Contanos un poco para que conozcamos también nosotros y en casa
00:45quiénes son los personajes principales de esta historia.
00:48La gorda Vane estaba también, que nos estaban escribiendo.
00:50Bien, el gordo Agustín y la gorda Vane.
00:52Bueno, el gordo Agustín ya hace rato que maneja ahí los hilos del narco
00:56en el fuerte Apache y anoche, como suele darse en muchas oportunidades,
01:01empiezan.
01:02Te diría que es casi, pareciera que tuviera, ¿cómo decirlo?
01:08Códigos oficiales, digamos, hay como un toque de queda,
01:11se manejan y hablan como la policía, tírense al piso,
01:15digamos, dan voz de alto.
01:16Claro, sí, entiendo.
01:17Es una cosa impresionante.
01:18Ah, es impresionante.
01:19Es impresionante.
01:20Y se enfrentan entre ellos hasta lo que dé, hasta que caiga uno.
01:24Ayer cayó Cartucho y por eso decía la placa, y ojo con esto,
01:29porque si Cartucho se muere, se arma un quilombo bárbaro.
01:31¿Pero quién es Cartucho?
01:32Cartucho es uno de los narcos, por eso está el gordo Agustín,
01:36y Cartucho está dentro de la otra banda.
01:39A ver, Caro.
01:39Bien, lo que yo quería preguntar, escuchando lo que dice el Chacay,
01:41lo que estábamos escuchando recién, es qué impacto psicológico tiene la gente
01:45que está viviendo ahí adentro y los chicos que ahora, hoy nos estaban diciendo
01:48los vecinos que no pueden ir al colegio por esta situación.
01:51O sea, ¿cómo te afecta escuchar todo el tiempo balas a la noche y no podés salir?
01:54Pero hace menos de una semana, hola, ¿cómo andan?
01:57Hola, Lore.
01:57Hace menos de una semana, o una semana aproximadamente,
02:00hubo una despedida en un velatorio con balas con 9 milímetros, tiroteos y demás.
02:07Entonces digo, es una cuestión reiterada, no es que estamos contando como algo excepcional.
02:11Lo tienen como naturalizado.
02:12¿No se acuerdan en la pandemia?
02:13En la pandemia era muy habitual, incluso enfrentamientos con gendarmería,
02:17que entraba a Fuerte Apache por el tema del cumplimiento de la cuarentena,
02:23y se armaban unos quilombos bárbaros.
02:24Yo les quería decir recién, porque hablaban del poder de fuego,
02:27tienen un poder de fuego muy importante y muchas veces mayor al de las fuerzas de seguridad.
02:33Y se los voy a leer para que tengan claro con qué se manejan estos tipos.
02:36¿Cuánta información maneja el chacal?
02:38Tienen escopetas 12-70, 9 milímetros con cargadores alargados, para más balas.
02:44Para tirar más.
02:44Claro, porque una 9 tiene 17 balas, esto puede tirar 20 y pico.
02:49¿17 balas?
02:5045 son armas de guerra, 3-80 y una AK-47.
02:55¿Pero dónde la hace acá?
02:56¿De dónde la hace acá?
02:57¿Qué le sacan?
02:58¿Les cuento lo que es una AK-47?
03:00¿Qué es eso?
03:00¿Qué es?
03:01Es un fusil de asalto soviético.
03:03¿Perdóname?
03:04¿La AK-47?
03:04¿Podemos ponerla acá en la pantalla, Hernán?
03:07Es un arma automática.
03:09Una cosa que, para tener en cuenta, cuando vos disparás, cada vez que tirás un tiro,
03:13las armas que usa la policía, tenés que gatillar por cada tiro.
03:17Cuando es una metralleta, cuando vos apretás, mientras mantenés apretado, van a salir de los tiros.
03:22Escuchate esto.
03:23Un arma automática.
03:25Los soviéticos inventaron esta arma en la Segunda Guerra Mundial.
03:29Y fue el arma oficial del régimen comunista desde el 49 hasta el 78.
03:35Es el arma, ahí la tenés.
03:37Es el arma, por eso hay tantas.
03:39Es el arma de producción, de mayor producción en la historia, por 80 millones.
03:44Y los narcos de las favelas, los narcos...
03:47Tienen estas cosas.
03:47Tienen estas, tienen estas.
03:48Porque las compran en el mercado.
03:49¿Se acuerdan de lo que cuando pasó en Ríos, se acuerdan que lo mostrábamos en vivo?
03:53Sí, es cierto.
03:53Obviamente, tienen estas.
03:53Estaban armados así arriba de las motos, ¿se acuerdan?
03:56Hay que tener en cuenta que si vos te dedicás a esto, y vendés droga, y estás metida en la
04:01mafia,
04:01y manejás esto, y obviamente que es ahí donde está el circuito de las armas.
04:06No nos impresionemos de dónde las consiguen.
04:08Las consiguen porque se las venden a tipos como estos.
04:10No vienen a ofrecerte a vos.
04:12Che, ¿te gustaría comprar una K47 robada?
04:14No, se la venden a ellos.
04:16¿Dónde las consiguen?
04:17Bueno, porque ese es el mercado.
04:18Conocen al que vende las armas, conocen a la que vende la droga de no sé dónde.
04:22Saben a quién ofrecerle la droga.
04:23Están metidos en eso.
04:24¿Quién puede?
04:24Hay dos casos, chá, con las armas.
04:25Hay una realidad que, para mí, hasta que no haya una voluntad política...
04:30Mirá, yo no digo que estoy...
04:30Mirá lo que es ese lugar.
04:32Es imposible que no se arme quilombo ahí, mirá.
04:34Está pegada, mirá ahí abajo.
04:36Una al lado de la otra, las casillas.
04:38Acá, ¿no?
04:39Ahí es donde aprovechan los marginales.
04:40Porque hay que decirlo.
04:41Se va a enojar alguna de las personas, o muchas de las que viven...
04:44Viven 40.000 personas, más o menos, en el Fuerte Apache.
04:46Se van a enojar con nosotros, estigmatizan.
04:48No estigmatizamos, decimos la verdad.
04:50Si lo están sufriendo ustedes.
04:51Es una ciudad completa.
04:52Estamos contando lo que pasa ahí.
04:54Es gente que...
04:56La gran mayoría es gente laburadora, honesta.
04:59Sí, claro.
05:00Fue uno de los momentos que más miedo tuve en mi vida.
05:02Fui a trabajar por el diario Crónica, fines de los 90.
05:04Entré, fuimos a cubrir una nota.
05:06El de Gendarmería vivió un puesto.
05:07Hay puestos ahí, en las adyacencias.
05:09Me dijo...
05:11Estás librado a tu cuenta.
05:13Claro.
05:13Nos entramos, vino un muchacho.
05:15Al rato entramos, fuimos con un fotógrafo del diario Crónica.
05:18Y vino un muchacho y nos dijo, muchacho, está todo bien con Crónica.
05:22Váyanse.
05:24¿Sabés cómo nos fuimos?
05:25Claro.
05:25¿Para qué van a entrar?
05:26Nunca me pasó.
05:27Y mirá que entré a varias villas trabajando en policiales acá.
05:29Pero pensaba también que hasta el propio Carlitos Tevez, que es originario de ese lugar,
05:33que nació y se crió ahí, también, ¿no?
05:35Cuenta cosas y hizo que ha hecho mucho por ayudar y por llevar una cantidad de cosas para que sea
05:39mejor.
05:40Y demás.
05:40Pero claro, va y por ahí le raro.
05:42Ahora, yo les quiero decir algo que es polémico, ¿eh?
05:45Atención, yo quiero preguntarles a ustedes a ver qué opinan.
05:47A ver.
05:48Bukele.
05:50Toma el poder...
05:51Y a esto le pasa el rastrillo.
05:52Y dice, voy a meter preso a todos los delincuentes del Salvador.
05:56Lo votan todos.
05:57Y metió a todos los tipos que así...
06:00Ganó la reelección con el 90% de los votos.
06:02Es increíble.
06:02Sí, claro.
06:03Es decir, existe contemporáneo a nuestro tiempo.
06:06Hoy, un presidente que terminó con todos los problemas...
06:10Era el país con más omisión del mundo.
06:11...de los delincuentes.
06:12Claro, pero había pandillas, es otra cosa.
06:14No, no, está bien, pará.
06:15Yo pregunto...
06:16A ti también, Lore.
06:17Me disculpas, yo quiero decir esto.
06:19Es verdad, en Argentina no hay pandilla y mafia tipo en El Salvador, tipo en las maras.
06:24Anda Rosario.
06:25No sé.
06:26Anda Rosario.
06:27Pero hay un montón de gente marginal que vive, digamos, por fuera de la ley, manejando
06:33la droga, manejando las armas, asaltando blindados, vendiendo droga.
06:36Digo, ¿puede haber voluntad un día?
06:38¿Podría pasar que en Argentina un día voy a meter presos a todos?
06:41Son socios, hay connivencia, Dariana.
06:43Bueno, hasta que eso no se termine, no va a terminar esto.
06:45Ese es un punto importantísimo el que dice el Chacal.
06:47Pero después hay otra cosa.
06:48La Argentina tiene firmados un montón de acuerdos que están en la Constitución
06:52que tienen que ver con el respeto de los derechos humanos a los acuerdos internacionales.
06:55Entonces, Bukele se pasó los derechos humanos por el bolsillo y, a pesar de que se comprometió
07:00con Amnesty Internacional y demás, no le importó.
07:03Y hay un montón de arbitrariedades en las elecciones.
07:04Puedo hacer un paréntesis, sí, es verdad.
07:07¿Qué derechos humanos tiene la gente que vive ahí, que no puede salir de la casa?
07:10¿Sabes lo que contesta Bukele?
07:12¿Cuál era el derecho humano de este tipo todo tatuado que mató una familia?
07:16Lo sé, lo sé.
07:17¿Le violaron los derechos humanos a toda la familia?
07:19Pero la línea es muy finita, chicos.
07:20No es tan fina, ¿eh?
07:21Los derechos humanos los miran cuando quieren.
07:22La línea es muy fina.
07:23La línea es muy fina y, a veces, se pueden cometer barbaridades, como también pasó en Venezuela.
07:28Recordemos las cosas que pasaron en Venezuela.
07:30Y era un gobierno democrático y, supuestamente, elegido por el pueblo y demás.
07:33Dámelo a Bukele, es un tipo joven, viene de una familia de empresarios de mucha gente.
07:38No le das ideas a Milley, te lo pido, por favor.
07:40Hay que tener...
07:40No le das ideas a Milley.
07:41Mientras la van, viene, está bien.
07:42No, no, es verdad.
07:43Perdón, Milley fue y lo abrazó.
07:45Y Bukele dijo, yo no tengo nada que ver con Milley.
07:47¿Qué señor?
07:49Inmediatamente se separó.
07:50Sí, pero en el Congreso lo recibieron.
07:51Sí, sí, claro.
07:53Hicieron grupos parlamentarios de amistad.
07:55A ver.
07:55En su momento, perdón, Patricia Bullrich también tomó mucho de la agenda de Bukele.
08:00Sí, esperana, es mucho.
08:00La trató de implementar acá.
08:01A los presos también, ¿se acordás?
08:02En Santa Fe.
08:03En Santa Fe.
08:04En Santa Fe, según su peligrosidad.
08:06Sí, es cierto.
08:06Y lo mostraba Bullrich cuando era mille de seguridad.
08:09A ver, lo de Bukele para mí es un caso que hay que estudiarlo.
08:11El tipo pudo resolver una problemática que parecía imposible de resolver.
08:14Che, El Salvador está tomado por las maras.
08:17Ahí, voy a inventar el número, 100.000 tipos tatuados que manejan el país.
08:21Metió a los 100.000 tipos en cana perpetua.
08:25No sale ninguno más.
08:26Cuando Lore habla sobre la violación de los derechos humanos,
08:30lo que está diciendo es cómo se viven esas cárceles.
08:33Porque es una comida por día, ponele, que no les dan pollo.
08:36Y Bukele dijo, hasta que la gente afuera no coman todos pollo, acá no come nadie pollo.
08:40Pero te puedo decir una cosa, incluso eso, te guste o no te guste, es llegar tarde.
08:45O sea, vos tenés que atacar, te tenés que meter en fuerte a paz.
08:48Hoy es hoy, ayer ya pasó.
08:50Por eso, es gente que ya está arruinada, que ya está metida en el delito.
08:55Bueno, pero por supuesto que sí.
08:56¿Te cuento datos?
08:58Lo que digo es la prevención, para completar, lo que digo es la prevención.
09:01La prevención es meterte, urbanizar el barrio, iluminarlo, poner plazas,
09:06ocuparte que los pibes tengan oportunidades.
09:09Es completo el tema, no es solamente atacar la delincuencia.
09:13Perdón, no la veo tan fácil, porque aunque ilumines y todo, va a venir uno, va a venir
09:16el gordo no sé cuánto y va a decir, che, hay que vender toda esta droga que llegó, ¿cómo
09:20hacemos?
09:21Le va a salir a vender el solo, necesita gente igual y cuando le digan, no está bien, vos
09:25ahora que tenés luz, calle, vení, tengo un laburo para vos, vas a ganar tres palos
09:28por mes.
09:30La mamá de un soldadito nos contó, acá en vivo hace un par de años, que eso siempre
09:35me lo acuerdo, dice, mirá, mi hijo tiene 17, 18 años, si le digo que vaya a laburar,
09:41¿qué puede laburar a esa edad?
09:42De bachero, de lo que fuere.
09:43¿Qué puede ganar?
09:45¿700, 800 mil pesos?
09:46Gana dos millones de pesos por día.
09:49Ahí tenés un problemón con eso.
09:50Entonces la mamá decía, no tengo forma de decirle a mi hijo porque gana un montón
09:54de plata.
09:54Por eso ahí hay que hablar de la estructura social o de cómo está armado el tema social
10:00en un país para poder implementar medidas como hicieron otros.
10:03Digo, nosotros podemos decir, bueno, Rudolf Giuliani terminó con la delincuencia en Nueva
10:06York en los 90.
10:07Bueno, pero Nueva York no es Buenos Aires, no es Fuerte Apache.
10:10Estaba jodido en Nueva York.
10:11Claro, y lo mismo ocurre con Bukele y El Salvador.
10:14Sí, pero digo, para poder resolverlo vos necesitas medidas fuertes, pero también contemplar
10:20la completud del esquema social que tenés.
10:23¿Dónde estás parado?
10:24¿Qué está pasando en ese lugar?
10:25Yo te lo fui mal al otro lado.
10:26Mirá, yo te digo, en muchos, miren, miren, a ver, vamos a escuchar el piloteo, ¿eh?
10:32Esto fue anoche.
10:34Es un peligro, las balas perdidas de acá es un desastre.
10:43No están en un tiro, ¿eh?
10:45En un tiro federal.
10:46Y esto lo graban los vecinos.
10:48Pero escuchad una cosa, vos vivís a la vuelta, obvio que dormís en el piso.
10:51No sabés si no te va a entrar una entrada, una bala, sí.
10:54Déjame agregarte que recién hace un ratito nos estaban escribiendo los vecinos y nos
10:56decían que hoy se venía lo peor, hoy a la noche.
10:59Hoy a la noche.
10:59O sea, que había amenazas de que se venía hoy lo peor.
11:01Viernes a la noche, hoy, esperan que le dar los datos.
11:04Claro, yo le quería dar los datos porque evidentemente, uno es que a Cartucho le pegaron desde una
11:09moto, o sea, que lo fueron a buscar a traición.
11:11Y todo lo que hace eso, obviamente tiene una represalia y están esperando a ver si Cartucho
11:15no muere.
11:16Si muere, hoy a la noche es un pandemonio.
11:19Si no, va a haber represalia es igual.
11:21Segundo dato, no son pibes, son bandas de gente grande.
11:24Ahora, ¿y qué están haciendo las autoridades?
11:27Digo, ¿en qué estando está la seguridad hoy?
11:31Diciendo, bueno, ojo que si se viene lo peor esta noche, tenemos que estar atentos.
11:34Bueno, a ver, hay mucha policía, ¿eh?
11:35Bueno, y pará, porque la policía se los comen entre dos panes.
11:39Bueno, pero hay mucha policía.
11:40Se los comen entre dos panes.
11:40En un país donde la policía no gana lo que tiene que ganar, no se les entrega el armamento
11:47que tienen que tener, no se los trata como se los tiene que tratar, obviamente que siempre
11:51va a estar ligado con esto, porque la plata que se mueve es mucha.
11:55Y hay policías que te dicen, loco, tengo tres pibes, no voy a dar la vida para hacerme
12:00el héroe contra una mafia que maneja la droga de toda la ciudad de Buenos Aires, hermano.
12:03Entonces se tienen que dedicar a otras cosas.
12:04Prefiero quedarme en el molde, me dicen, mirá para allá, sí, dale, miro para allá.
12:07Entonces se tienen que dedicar.
12:08Y tienen razón, porque, no, bueno, pero, no, no, ¿cómo se?
12:11No, no tienen razón.
12:11¿Cómo se tienen que dedicar a otra cosa?
12:12No, si sos policía, si integrás las fuerzas, tenés que estar dispuesto a combatir el delito
12:17y esa situación tendría que hacer con todos los pertrechos para preservar tu vida.
12:22Por eso la policía no se mete en puerta a pache y se tiene que meter a una fuerza especializada.
12:27En un país donde la justicia tiene una puerta giratoria como la de un shopping,
12:33nunca va nadie a arriesgar la vida por nada.
12:35Pero si vos me decís, entran y no salen más, este entra, el que maneja acá,
12:39tiene plata, conoce gente, le deben favores, entra y le dibujan la causa.
12:44Si no, estarían todos presos.
12:45Por eso se tiene que meter una fuerza especial en puerta a pache.
12:51Bueno, pero después me salís con los derechos humanos, que Bukele, ¿no?
12:54¿Ves?
12:55No, no, no.
12:55Yo no dije nada.
12:57Yo no dije nada.
12:58Yo era la que dije lo de los derechos humanos.
13:00Bueno, se la agarró conmigo.
13:01No, claro.
13:01No, pero es que en realidad yo lo que intento decir es que no es Bukele sí, Bukele no,
13:06Giuliani sí, Giuliani no.
13:07Es una política pública vinculada con terminar con la inseguridad a lo Bukele,
13:12a lo Giuliani o a lo que quieras, a lo Bullrich o a lo que esté tecante.
13:15Lore, pregunto, hago una pregunta más polémica.
13:17Pero teniendo en cuenta lo que pasa en nuestro país, que son otras variables, chicos.
13:20Hay mucho amor.
13:22Lore, no podés estar todo el tiempo usando al psicoanálisis de Freud
13:27o a pensar que esta gente son científicos del CONICET.
13:32No, Lore, pero escúchame, la violencia la tenés que parar.
13:36Sí, la tenés que parar, pero son las mismas variables del tema de meter a los chicos presos
13:39Bueno, el menor, vos viste la...
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