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Carlos Cuesta repasa las consecuencias para Sánchez tras el juicio a la trama PSOE.
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00:06Y después se accede incluso al presidente para que dé el visto bueno, y Ábalo se lo dice a Colto,
00:18oye, mira este con un pantallazo, por lo menos no me ha dicho que no, o sea, lo consiguen,
00:24o sea, vamos a ver, el acceso a altas instancias.
00:30El teniente coronel Balas hablando en el desarrollo, en una de las sesiones del juicio de la Tramacoldo,
00:36hablando de Pedro Sánchez. Bueno, el juicio está visto para sentencia, yo creo que la sentencia,
00:41quitando la cifra que aparezca de condena de años de prisión, yo creo que no es que nos la imaginemos,
00:46sino que la podemos anticipar todos, van a ir condenados, evidentemente van a ir condenados los tres,
00:51aquí la duda es si Víctor Aldama se libra de la prisión, podría ser que sí,
00:55pero desde luego los dos cabecillas de verdad, los dos cabecillas que formaban parte del gobierno,
00:59José Luis Ábalos y Colto García Izaguirre, digo del gobierno, a través del ministerio,
01:03los dos van a ir evidentemente condenados. Pero claro, aquí la cuestión es si se ha librado,
01:07que se ha librado, Pedro Sánchez, ya verían, el fiscal jefe anticorrupción hizo un alegato
01:12diciendo que no había quedado demostrado penalmente que estuviera o no había pruebas
01:16de que estuviera en la organización criminal ni como número uno ni como número dos Pedro Sánchez.
01:20Claro, una cuestión es que no haya pruebas, otra cuestión es que políticamente no sea
01:24absolutamente evidente que estaba ahí Pedro Sánchez. Políticamente, y luego van a ver un documento,
01:28porque es que él aparece mencionado, en distintas ocasiones a lo largo de la trama se habla de él.
01:33Y lo que decía Víctor Aldama yo creo que tiene todo el sentido, pero bueno,
01:36les presento la mesa y empezamos ya. Bueno, Raúl Vilas, ¿cómo estás?
01:39Hola, Carlos, ¿qué tal? Carmelo Jordá. ¿Creéis que es el hombre o el gran hombre que se ha librado?
01:45Pedro Sánchez. Bueno, de momento se ha librado en este juicio
01:50que se encarga de una cuestión muy concreta y muy delimitada que es el asunto de las mascarillas.
01:56Yo creo que hay que interpretar en este contexto lo que dijo Luzón de que Sánchez no es el número
02:01uno,
02:02porque Sánchez no está encausado en esta causa y yo entiendo que Luzón lo que quería era
02:10apuntalar la acusación contra los procesados que son Ábalos y Coldo.
02:14tampoco se dirimía en este juicio quién era el responsable de la organización criminal
02:19que está implicada en muchas otras tramas. Es que yo creo que haría falta como una macrocausa
02:25que lo uniese todo, ¿no? Para poder señalar al número uno.
02:28Entonces yo por eso no le daría mucha relevancia a las palabras de Luzón,
02:32pero evidentemente a Ábalos lo nombró Pedro Sánchez, lo nombró cuando ya era un corrupto,
02:38lo mantuvo mientras seguía probando, como hemos visto. Luego se libró de él,
02:46pero de manera cosmética lo volvió a meter en las listas del PSOE y es evidente que el número uno
02:52desde el punto de vista político de esta trama de las mascarillas y de todas las demás,
02:58porque además es el nexo de unión entre todo, es Pedro Sánchez. O sea, políticamente yo creo
03:04que no hay ninguna duda. Judicialmente vamos a ver cómo se puede eso materializar.
03:08No, y es verdad que en el material entregado hasta ahora aparece, ¿eh? Aparece.
03:12Sí.
03:12Pero es verdad que no aparece con frases propias, no aparece con imágenes. También es verdad
03:17que es que no se la ha podido investigar el móvil, porque no está imputado.
03:20Claro, pero Luzón de...
03:20Habría cambiado la cosa si hubiese imputado.
03:22Yo supongo que él procura la pena mayor posible para los que están en el banquillo ahora
03:26y si él dice que Sánchez era el número uno, pues a lo mejor es implica...
03:29Le quita responsabilidad al resto, totalmente. Carmelo.
03:32Bueno, yo dos cosas. La primera es en cuanto al comportamiento de Luzón, que yo entiendo
03:37que, por ejemplo, tú has sido bastante crítico, Federico Jiménez Losanto también lo ha sido,
03:41yo entiendo que se puede criticar...
03:43Pero fija, pero yo no he sido crítico por el tema de Sánchez porque entiendo que si tú
03:46no tienes pruebas y no se la ha imputado, cosa que no le corresponde en esta fase al fiscal
03:51jefe de anticorrupción, yo siempre he defendido que tendrían que haberlo imputado, porque
03:54yo creo que había indicios más que de sobra.
03:56Por lo menos para investigar.
03:57Lo que tú no puedes es utilizar el argumento de, no he encontrado pruebas, claro, no lo has investigado,
04:01después de que te lo hubiesen mencionado, esa es otra cuestión.
04:04Pero yo sobre todo lo que le he criticado a Alejandro Luzón es que no hubiese dicho
04:07lo que ha ocurrido con Peramato, con la fiscal general, porque él sí es testigo ahí de un
04:11delito y él lo sabe y al no denunciarlo él, el resultado final es que Peramato sigue viva
04:16en la fiscalía general, sigue viva políticamente y eso significa que va a seguir contaminando
04:19la justicia en todos los casos y con eso tendría que haber acabado Luzón.
04:23Yo estoy de acuerdo, estoy de acuerdo contigo, pero a lo mejor soy optimista o soy bien pensante,
04:29suelo pecar de eso, pero a mí me parece que es que precisamente él también está jugando
04:33en esa partida a más largo plazo, en el que va a haber más juicios, en el que realmente
04:39el tema se va a complicar mucho para Pedro Sánchez, creo yo, y de alguna forma ha querido
04:45no romper del todo las hostilidades para seguir teniendo cierto margen de maniobra, puede
04:49que esté equivocado y esto es impresión, no es información, entonces yo creo que algo
04:54hay por ahí de todo lo que ha sido ese final del juicio con el alegato, con esto que nos
05:00ha podido sorprender en alguna cosa o que ha echado de menos otra, desde luego lo ideal
05:05habría sido lo que tú dices, pero lo ideal, poniéndonos en lo ideal, lo ideal sería que
05:09hubiese un fiscal general del Estado que de verdad lo fuese.
05:11Si yo entiendo lo que estás diciendo y estoy convencido de que lo ha hecho para no generar
05:14enemistades, ¿qué es lo que pasa? Que yo no creo que un fiscal anticorrupción esté
05:18ni para generar enemistades ni generar enemistades, tiene que estar para aplicar la justicia
05:22y él sabe perfectamente que tuvo una llamada de presión por parte de Peramato y que Peramato
05:27le dijo vas a mantener la prisión a Víctor Aldama porque no quiero que se premie a una
05:31persona que está colaborando con la justicia para esclarecer la corrupción del PSOE y eso
05:35es un delito como la copa de un pino y si tú eres fiscal anticorrupción tú tienes
05:39la obligación de denunciarlo, cualquier persona tenemos la obligación de denunciarlo como para
05:43no tenerlo un fiscal. Sé perfectamente lo que ocurre ahí dentro, sé perfectamente
05:47que al final son gente que mantiene una cierta componenda con distintas opciones, o sea por
05:52desgracia sí se ha fraguado nuestro sistema judicial, pero es que yo soy de los que defiendo
05:55que todo eso se tiene que acabar, que tiene que acabar el manoseo de los políticos en el
05:59Poder Judicial, que tiene que acabar el, no manoseo, el dominio pleno del Tribunal Constitucional,
06:03que tiene que acabar la influencia de los políticos en la Fiscalía, pero bueno aquí
06:07estamos, llevamos llorando por esta situación ya no sé cuánto tiempo, desde el 85.
06:10Y sobre el resto del tema, yo creo que aquí, claro, como este país está como está y
06:15las cosas son tan absolutamente locas, incluso después de una condena se defiende al condenado,
06:20como es el caso del anterior fiscal general, que es ya tal, pero que políticamente en
06:24cualquier país del mundo el hecho de que este juicio haya llegado hasta donde ha llegado
06:30con el secretario de organización del Partido Socialista, del partido en el gobierno y el
06:35ministro de Transportes, era motivo más que suficiente para la dimisión del presidente
06:40y, pero vamos, en cualquier país del mundo, políticamente, Pedro Sánchez está más que
06:45condenado, luego la justicia es otra cosa y va por otras vías y ya veremos, pero políticamente
06:50es que ya tendría que estar en su casa desde hace mucho tiempo.
06:52Vamos a escuchar a Luzón.
06:53Y en este juicio la declaración de Víctor de Aldama se ve plenamente corroborado, al
07:00menos todo lo que ha asegurado Aldama, o dicho de otra manera, todo lo que el Ministerio
07:06Fiscal da por probado en cuanto a la declaración de Víctor de Aldama está corroborado por otros
07:13elementos probatorios.
07:15Esto, con respecto a parte de la trama, pero con respecto a la parte mollar del tema de
07:20organización criminal, también habló Luzón.
07:23De obtener un común lucro, un beneficio mutuo al abrigo, al socaire del cargo que ostentaba
07:31José Luis Ábalos en el gobierno de España.
07:33Estas relaciones conformaron desde el principio una verdadera organización criminal.
07:39Miguel Ángel, Miguel Ángel Pérez, ¿cómo estás?
07:42¿Qué tal, Carlos?
07:42¿Qué tal, Miguel Ángel?
07:44¿Tú qué te has pasado ahí unos cuantos días sumergido ahí en el Tribunal Supremo?
07:48Te lo pregunto directamente.
07:49¿Tú crees que había indicios suficientes o aportaciones de testimonios, etcétera,
07:54desde el comienzo, como para que se hubiese imputado a Pedro Sánchez en este caso?
07:59Pues la verdad es que yo creo que al final todo, Carlos, está merodeando en torno a Pedro
08:04Sánchez.
08:04Es verdad que yo creo que ha faltado el último remate, es decir, la prueba directa concreta
08:10que lo señalara, pero yo creo que ya hay muchos indicios y todos al final acaban en
08:15Pedro Sánchez.
08:16Es que al final nos hemos encontrado que en el juicio del Tribunal Supremo sobre el supuesto
08:21caso Mascarillas se ha hablado de casi todo menos de Mascarillas, porque hemos estado
08:25hablando más en lo largo del juicio de la financiación ilegal del Partido Socialista
08:30de Pedro Sánchez a nivel nacional e internacional que de los propios contratos de Mascarillas.
08:35Con lo cual yo creo que al final el objeto del procedimiento ha quedado un poco diluido,
08:40difuminado y lo que nos damos cuenta es que al final lo que se está juzgando e investigando
08:46en una multitud de procedimientos es toda la corrupción que está relacionada con el
08:53sanchismo, porque afecta no solamente al gobierno de Pedro Sánchez, sino también al entorno
08:58más directo de Pedro Sánchez y al propio Partido Socialista.
09:02Claro, aquí hay un problema y es que si tú no das el paso a imputarlo, claro, no puedes
09:06investigarlo y si no lo puedes investigar, luego puedes alegar y decir, es que no había
09:09pruebas, claro, si no ha sido investigado es complicado.
09:13Había menciones, ahora vamos a ver alguna de ellas, había menciones que es verdad que
09:17parecen más cercanas a la trama de obras públicas que a la trama de Mascarillas, pero
09:20como tú bien estabas indicando, es que en el fondo es la misma, con lo cual el hecho
09:23de que aparezcan a partir de, aquí dejamos de hablar de Mascarillas y ahora hablamos
09:27de cómo nos repartimos la pasta por las obras públicas, dices, es evidente que si Pedro
09:31Sánchez estaba al corriente de una, tenía que estar al corriente de la otra, ¿tú crees
09:34que en el resto de piezas o en el resto de casos, trama de obras públicas, financiación
09:39del Partido Socialista, sí puede salir expresamente el nombre de Pedro Sánchez hasta el punto
09:43de que lo imputen?
09:44Yo creo que sí, Carlos, yo creo que está por un lado la financiación ilegal, que eso yo creo
09:49que es la causa en la que más probabilidades hay de que salga el nombre directamente de
09:55Pedro Sánchez, pero también en la adjudicación de obra pública a cambio de comisiones ilegales,
10:01más que nada porque está relacionado también con la financiación ilegal del Partido Socialista,
10:05al final esas comisiones, tal y como ha contado Víctor Daldama, una parte se la quedaba Avalos,
10:12Escoldo y Aldama, pero otra parte iba a financiar el Partido Socialista, es decir, al final está
10:17todo relacionado y todo acaba en la financiación ilegal del Partido Socialista y la financiación
10:24ilegal de la Internacional Socialista que preside Pedro Sánchez, con lo cual yo creo
10:28que en esa pieza sobre la financiación que investiga todavía bajo secreto el magistrado
10:33de la Audiencia Nacional Ismael Moreno es donde hay más posibilidades y más probabilidades
10:38de que acabe salpicado el mismísimo presidente del Gobierno. Bueno, pues veremos si es así.
10:42Muchísimas gracias, Miguel Ángel. Un abrazo, Carlos. Un abrazo fuerte. Bueno, el que no tuvo ningún
10:48problema en mencionarlo como número uno de la organización criminal fue Víctor Daldama.
10:52Y que yo obviamente estoy en la banda organizada criminal. El señor presidente del Gobierno,
10:59Pedro Sánchez, está en el escalafón uno. El señor Avalos es el escalafón dos, porque es el que daba y
11:07otorgaba.
11:08El señor Coldo García en el tres y yo en el cuatro. Porque todo lo sabía el señor presidente,
11:15como a mí se me transmitía y como él mismo me transmitió el día del teatro. Y segundo, por cómo
11:21yo veía
11:21que Coldo trataba al presidente de Pedro y no de presidente.
11:26Y es que Coldo tenía acceso directo al presidente del Gobierno, lo cual ya es una irregularidad.
11:30Porque ¿qué hace un asesor de un ministro? ¿Qué es lo que pasa aquí? Pues que la historia empezó a
11:34escribirse
11:35hace tiempo. Y el que ahora era, o en ese momento era, asesor del ministro, había sido el hombre
11:39que cuidaba los avales de Pedro Sánchez, el conductor en las primarias de Pedro Sánchez,
11:44el hombre de referencia o uno de los dos hombres de referencia en la barra de Pedro Sánchez,
11:49el que le ayudó o uno de los dos que le ayudaron para cerrar los acuerdos con PNV y con
11:52Bildu.
11:53Es que esa es la historia. Pero fíjense, este fragmento que lo hemos publicado en Libertad Digital
11:57es uno de tantos que aparecen y uno de tantos que mencionan directamente a Pedro Sánchez.
12:02A Pedro Sánchez, como Pedro, pero aquí aparece un numerito, 410, aquí debajo donde aparecen
12:06las anotaciones a pie de página de la Guardia Civil, la UCO de la Guardia Civil no tuvo ningún
12:10problema en poner. Ese Pedro hace referencia, por el contexto de los mensajes, a Pedro Sánchez,
12:15Pérez Castejón, presidente del Gobierno de España. Es decir, que era Pedro.
12:18En esta ocasión, ellos están hablando, ya no de los negocios en mascarillas,
12:22no en test, habían pasado a otra faceta, el de las obras públicas. Pero es que eran
12:27los mismos, hablando unas veces de una cosa y otras veces de otra. Bueno, y aquí lo dice
12:31tal cual, y lo resume así la UCO, ante la falta de respuesta por parte de Ábalos, están
12:35discutiendo sobre el reparto del dinero, sobre el reparto de las obras, sobre quién
12:38hacía cada cosa. Bueno, pues ante la falta de respuesta por parte de Ábalos, Santos,
12:42Santos Cerdán, le comunicó a Coldo, siempre están los tres mismos, que había procedido
12:47a escribir a Pedro, Pedro, presidente del Gobierno, alegando que si él ya no le hacía
12:51caso, pues aquí se quedan y que se lo coman todos ellos frase textual. Es decir, que consideraban
12:55a Pedro, como decía Víctor Daldama y el propio teniente coronel Balas, consideraban
13:00a Pedro, Pedro Sánchez, como un elemento más de esta unidad. Por eso Víctor Daldama
13:04dijo lo de, es el número uno de la organización criminal. ¿Qué es lo que ocurre? Que lógicamente
13:08Pedro Sánchez, tonto no es, tiene por debajo a gente que son todos subordinados y evidentemente
13:13todas las acciones, o él las narraba verbalmente y las plasmaban por escrito los demás, pero
13:18él no va a ser tan tonto de aparecer enviando mensajes. A ver, yo estoy convencido de que
13:22si se le investigase el móvil salen algunos de esos mensajes, pero evidentemente van a
13:26ser menos, no le vas a encontrar en un reparto de dinero como a Coldo, como a Santos, entonces
13:30la carga probatoria pues va a ser menor. Ahora, cuando tú tienes una trama que solamente
13:34en la parte que ya se ha juzgado ha tocado a siete ministerios, a seis comunidades autónomas
13:39socialistas y a un listado eterno de empresas todas controladas por el PSOE, dices ¿y
13:43no se enteraba Pedro Sánchez? Por cierto, ¿no se enteraba Pedro Sánchez al que mencionaban
13:47como el último recurso? Y decían, ya le he mandado y he procedido a escribir a Pedro
13:51porque me tenéis hasta las narices. Bueno, ¿y por qué le he mandado a Pedro?
13:55Sí, esa es la clave yo creo. O sea, escuchamos a Luzón en su exposición final que decía
14:00que el relato de Aldama se había podido corroborar prácticamente todo lo que había dicho.
14:07Y por otro lado, la cuestión del número uno la dejaba aparte, pero la deja aparte porque
14:12no la ha podido corroborar o porque no se ha hecho nada para corroborarlo. Claro, es que
14:17si no se investiga a Sánchez, si no se le imputa, si no se le puede intervenir su móvil,
14:21si no se pueden investigar sus comunicaciones, no se puede corroborar. Entonces, la cuestión
14:26es que no se haya corroborado que es el número uno porque se ha investigado y no se han encontrado
14:33pruebas. Es que no se ha hecho ese intento de corroborarlo. Y si en todo lo demás que
14:37ha dicho Aldama y se ha investigado, sí que se ha llegado a la conclusión de que lo que
14:41decía Aldama era cierto, pues la lógica te lleva a pensar que en la cuestión de Pedro
14:46Sánchez también, porque va a ser todo corroborable o verificable, excepto el hecho de que Sánchez
14:53sea el número uno. Que por otro lado es una cuestión de pura lógica, porque el poder
14:59lo tienes, el poder de esta gente se lo confería a Pedro Sánchez.
15:02Tienes la parte lógica, tienes las menciones en los mensajes, porque también aparece mencionado
15:06en otros mensajes cuando se está hablando de las mascarillas, por ejemplo, en Canarias
15:10y se habla de acceso a Salvador Illa y a Pedro Sánchez. Es decir, aparece mencionado en
15:14distintos sitios. Pero sobre todo hay una pregunta a la que él nunca jamás ha respondido.
15:18¿Por qué quitó de ministro en julio del 21 a José Luis Avalos? Y la respuesta es obvia,
15:22porque estaba al corriente de que ya lo estaban investigando. Es que es obvio, es obvio y
15:26sabía que le iban a pillar. ¿Y por qué sabía que le iban a pillar? Porque estaba todo el
15:30día de prostitutas y gastando dinero. ¿Y si no le quitó de las listas, pero le quitó
15:34de la visibilidad, por qué lo hizo? Era obvio, porque no lo podía echar del todo, porque
15:38sabía que tenía todo el conocimiento de la trama. ¿Lo quitó de qué? De la parte
15:43visible, para esconderlo. Entonces, simplemente con ese comportamiento al cual nunca jamás ha respondido
15:47Pedro Sánchez había base. Eso, más los mensajes, más la lógica, había base de sobra
15:52para imputar. Lo que pasa, que si no lo imputan no lo puedes investigar, si no lo investigas
15:55no aparecen pruebas. Hombre, claro, hasta ahí llegamos todos, pero como hiciéramos esto
15:58con todo el mundo, no avanza un proceso judicial en ningún sitio. Bueno, vamos a irnos en
16:02el siguiente bloque a hablar, porque Choclán, el abogado de Víctor Aldama, José Antonio
16:07Choclán, lanzó un alegato final en el que dijo, ya conocemos la suerte de Ábalos y
16:12Goldo, ya conocemos la suerte de Santos Zerdán y próximamente vamos a conocer la suerte
16:16de Ángel Víctor Torres y Armengol. ¿A qué se refiere? Se lo pueden imaginar. Vamos allá.
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