- hace 6 horas
Frente al populismo, el análisis de datos sugiere priorizar perfiles profesionales para asegurar la sostenibilidad del sistema y evitar el colapso.
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00:00Hola, Domingo, ¿qué tal?
00:01¿Qué tal, Richard?
00:02Uy, habla abajo.
00:03¿Por qué?
00:04Tú no sabes lo que ha pasado.
00:06¿Qué ha pasado?
00:06Me escriben un mensaje la semana pasada
00:09que iban en el coche escuchando el podcast
00:11un compañero del trabajo, Javi,
00:14con su bebé.
00:16Iba su mujer y él escuchando el podcast
00:18y no sé por qué se subió la voz
00:20o la música, o no sé.
00:22Se despertó el bebé,
00:24se puso a berrear,
00:25tuvieron que parar en una estación de servicio.
00:27Por nuestra culpa.
00:29Claro.
00:30Serían los modernos esos que pones en la música.
00:33Sería Spotify.
00:34Seguro que fue tu culpa.
00:36Ya está.
00:36Pero bien, a partir de ahora intentaremos.
00:38Le pedí disculpas sobre todo a su mujer.
00:40Sí.
00:41Avisaremos.
00:42Ahora va a entrar,
00:43vamos a decir algo que puede generar problemas
00:48con los niños.
00:49Sí.
00:49Que puede herir su sensibilidad.
00:51A mí me pasa un día con los míos
00:53que íbamos diciendo algo,
00:54era algo políticamente así un poco incorrecto.
00:57No, pero era,
00:58y entonces de repente los niños
00:59empezaron a reír detrás
01:00y dije, ¿qué pasó?
01:00Y era porque estábamos haciendo
01:02una anécdota de estas
01:02que es como que
01:04no deberían haber escuchado a los niños
01:06y les hizo mucha gracia.
01:07¿Tú eres de los que escuchaban
01:08en el coche los cantajuegos?
01:10No.
01:11Intenté evitarlo.
01:12Todo lo posible.
01:13No vas a poner hoy a los cantajuegos, ¿no?
01:14No, no, no, no.
01:15Esperemos.
01:16No, no, no.
01:17Pues vamos a hacer eso de
01:18duérmete, niño, duérmete ya.
01:21Que viene el coco y te comerá.
01:23Eso es incorrecto ahora mismo.
01:25Bueno, imagínate.
01:27¿Qué tal?
01:28¿Cómo estáis?
01:28Bienvenidos a Economía
01:30para quedarte sin amigos.
01:32Hoy no estaríamos hablando
01:34de lo que hablamos
01:36si España fuera un país próspero
01:38y no un país barra Estado del Bienestar
01:42con forma de tarta,
01:44con porciones contadas.
01:46Aquí no hay chantilly para todos
01:49o alpiste para la vasca,
01:50alpiste para toda la vasca.
01:52Así ven los políticos las paguitas.
01:54Si en España lo fundamental
01:56fuera la productividad,
01:57el crecimiento
01:58y no el decrecimiento,
02:00siempre que no se hable del Estado,
02:02¿se entiende?
02:03Este problema no cantaría como canta.
02:06¿Cuál debe ser la postura
02:08con la llegada masiva de inmigrantes
02:10a un lugar en precario?
02:13¿La postura del dedo índice
02:14indicando la salida?
02:15¿La postura de la palma hacia arriba
02:18recibiendo limosna?
02:20¿Qué postura ponemos?
02:21¿Ves a uno de nuestros políticos
02:24de todos los partidos
02:25levantando un muro,
02:27firmando órdenes de deportación,
02:29decretando leyes que digan
02:31que los españoles primero
02:32y que si eres extranjero
02:34pasas al Club Prime
02:35con diez sellos,
02:37uno por año,
02:38en la tarjeta de fidelización nacional?
02:41Sobre todo si pasan a votar
02:43los que acaban de llegar.
02:45Pero esa es otra.
02:47La otra cara de la democracia.
02:50¿Cuántos españoles en contra
02:52de las élites intelectuales
02:54votarían a un partido
02:55que proponga soluciones radicales
02:57a la llegada de inmigración masiva
03:00a un país precario?
03:02Porque a grandes males,
03:04grandes soluciones.
03:06¿Cómo es de grande
03:08el wokista
03:09que llevas dentro?
03:11Vamos a verlo.
03:13¿Qué tal?
03:14¿Cómo estáis?
03:14Bienvenidos a Economía
03:15para quedarte sin amigos.
03:16¿Qué tal, Domingo?
03:17¿Qué tal, Richard?
03:18Hoy con The Smashing Pumpkins.
03:20Estos te sonarán.
03:21Me suena el nombre,
03:22pero nunca habría dicho
03:24Son muy conocidos y facilones.
03:25Sí, pero nunca habría dicho
03:27que estarán facilones.
03:28¿Por qué les llamas facilones?
03:29Hombre, es un hindi facilón.
03:31Es una nirvana.
03:33Bien, bien.
03:34Es un rock así.
03:35Esperamos que me gusta.
03:36Sabemos que sois muy modernos
03:37y muy intelectuales
03:38los despreciáis.
03:39Bien, bien.
03:40Que yo no desprecio a nadie.
03:41Bueno, una banda del año 88.
03:44Ah, bien.
03:44Y que sigue sonando bien.
03:46Pero ahora ya tienes 60 años.
03:48Vamos, que todos mis respetos
03:50a la gente que ha largo
03:50a sus carreras laborales.
03:52Claro, una banda de Chicago.
03:54Bien, bien.
03:54Tengo pendiente
03:55viajar a Chicago, por cierto.
03:56Bien.
03:57¿Tú ya lo conoces?
03:58No, ni Chicago.
03:59Y cago ni a estos señores,
04:00pero me parece bien.
04:02Bien, pues hoy volvemos
04:04con el tema.
04:05Hoy volvemos con el gran tema.
04:06Yo creo que es el gran tema
04:07del año, de la década.
04:09Que si gobernara mi ley
04:10en España no habría tema.
04:11Bueno, no lo tengo tan claro.
04:13¿Que no?
04:13Bueno.
04:13Pero podríamos ver qué ocurría.
04:17Pero podríamos ver qué ocurría.
04:17Pero ese gran tema,
04:18la inmigración.
04:20Bien.
04:20En general, yo creo que el tema
04:21además es la demografía.
04:23Los cambios que está experimentando
04:26la demografía,
04:27con la caída de la natalidad,
04:28el envejecimiento
04:29y la llegada de inmigración.
04:30Porque los cambios sociales
04:33que eso va a implicar,
04:34que ya está implicando
04:35y que van a sucederse
04:36en las próximas décadas,
04:38nunca los hemos visto.
04:39Nunca ha habido en la historia
04:40de la humanidad
04:41sociedades, por ejemplo,
04:42con una natalidad tan baja,
04:43que sufran un proceso
04:44de envejecimiento,
04:45como lo vamos a ver,
04:46como ya lo estamos viendo,
04:47y que además a eso se sume
04:48una llegada
04:49de un aporte inmigratorio
04:50de diferentes culturas,
04:53de diferentes procedencias,
04:55como estamos viendo en España.
04:55Así que me parece
04:56que es un gran tema
04:57para tratar mucho
04:58las diferentes derivadas
05:00económicas, políticas,
05:02culturales, sociales.
05:03¿Habrás visto el vídeo
05:03de esa que baila
05:04con el certificado
05:05de vulnerabilidad?
05:06Sí, lo he visto.
05:07De hecho, he visto dos.
05:08No sé cómo uno.
05:09He visto dos chicas bailando.
05:11Tiene un pelo divino.
05:12Sí, dos chicas bailando
05:13y yo lo primero que uno piensa
05:15es que está muy vulnerable,
05:16no parece.
05:18Pero bueno.
05:19Lo segundo que uno piensa
05:20es que mañana no voy a trabajar.
05:21Sí, para quien no lo haya visto
05:22está por ahí por Twitter.
05:23Es bastante presente
05:24en los últimos días
05:25una chica con aspecto
05:27sudamericano probablemente
05:29bailando con un papel
05:30que pone certificado
05:31de vulnerabilidad
05:32y pues ya digo
05:34con poco aspecto
05:35de vulnerabilidad.
05:37Pero ahí el certificado
05:38lo tiene.
05:38¿Y qué celebra?
05:39¿Qué celebra?
05:40Pues que se lo han dado
05:41el certificado.
05:41¿Y eso qué supone?
05:43Pues que va a tener
05:44una paguita,
05:45otra palabra de moda,
05:47una paguita
05:47durante unos cuantos meses
05:48o años.
05:49Claro, que tú y yo
05:50pagaremos.
05:52Sí, probablemente
05:53en parte sí.
05:54Ese es el tema polémico.
05:56Ese es el tema polémico.
05:57Ese es uno de los grandes
05:57temas polémicos, claro.
05:59Sí, porque hoy nos meteremos
05:59en todos los charcos.
06:00Hoy nos meteremos.
06:01Y no estamos solos.
06:03No estamos solos
06:03porque para este tema
06:04que, bueno,
06:05pues se hace honor
06:06al título del programa
06:07Economía para quedarte
06:08sin amigos,
06:09tenemos a alguien
06:11que ha escrito un libro
06:12que se llama
06:14Inmigrantes,
06:14así en interrogantes,
06:16inmigrantes,
06:17y se responde
06:18sí,
06:18pero cualificados.
06:19¿Por qué una inmigración
06:21desordenada,
06:22masiva y de baja cualificación
06:23pone en riesgo
06:24nuestro estado
06:25de bienestar
06:26de Eduardo Arriello?
06:27Bienvenido.
06:28Muchas gracias.
06:28¿Qué tal, Eduardo?
06:29¿Qué tal?
06:29Muy buenas.
06:30Muchísimas gracias,
06:31Domingo y Nuria,
06:31por invitarme.
06:32Un placer
06:33estar aquí con vosotros.
06:34Bien, es una tesis
06:35que ya hemos defendido
06:36en este programa
06:36en otras ocasiones
06:37y es verdad
06:38que, como dice
06:39ya el título del libro,
06:41dice una inmigración
06:42desordenada y masiva
06:43de baja cualificación
06:44pone en riesgo
06:44nuestro estado
06:45del bienestar,
06:46que ya está en riesgo,
06:47Eduardo.
06:47Sin duda,
06:48está en riesgo
06:48y por muchísimas razones.
06:50La primordial,
06:51como ha dicho Domingo,
06:51de hecho,
06:52por la demografía,
06:53que al final
06:53es un factor transversal
06:55que afecta
06:56a muchísimos temas
06:58como puede ser,
06:58por ejemplo,
06:58la vivienda,
06:59la sanidad
07:00o las pensiones.
07:01¿Tú has visto el vídeo
07:01de la que baila?
07:02Lo he visto también,
07:03he visto muchos.
07:05¿Y qué piensas de ese vídeo?
07:06Me parece tremendo
07:07y que refleja muy bien
07:10la situación
07:11que estamos viviendo
07:12ahora mismo,
07:12que como has dicho,
07:13además,
07:14lo vamos a pagar
07:14entre todos.
07:16Un vídeo que habla
07:17no solo del presente
07:18sino del futuro
07:20y también del futuro,
07:21por ejemplo,
07:22electoral.
07:23Sin duda,
07:23son los grandes problemas.
07:25Yo creo que más bien
07:25esta regularización,
07:26más que por razones humanitarias
07:31o de integración,
07:31es más bien una modificación
07:33del censo electoral,
07:34¿no?
07:34igual que podríamos decir
07:36con la ley,
07:37la famosa ley de nietos,
07:38que no son ya
07:41cantidades similares
07:42a las de la regularización,
07:43que unos hablan de 500.000,
07:44otros de un millón,
07:45otros de casi dos millones,
07:47juntando la reagrupación familiar.
07:49Con la ley de nietos
07:50estamos hablando también
07:51de dos millones y medio
07:52de solicitudes
07:53de personas
07:54que no solo van a conseguir
07:56la residencia,
07:56los papeles,
07:57sino también
07:58la nacionalidad española.
07:59Es decir,
08:00que van a poder votar
08:01inmediatamente,
08:02aunque es verdad también
08:03que los de la regularización,
08:04dos de cada tres,
08:05más o menos,
08:06son personas que,
08:07por los países
08:07de los que provienen,
08:08podrían conseguir
08:09la nacionalidad
08:10en solo dos años
08:11de estancia en España.
08:13Importante lo que dices,
08:14alteración de la democracia,
08:16podemos decir,
08:17y del censo.
08:17Sin duda.
08:18Hoy vamos a tratar,
08:19sobre todo,
08:19la parte más económica
08:21de cómo se integran
08:23esos inmigrantes
08:23y el punto de partida,
08:26yo creo que los que nos hayan
08:27escuchado en el último año,
08:28más o menos,
08:29ya lo conocen,
08:30que es que nosotros creemos
08:32que el argumento fiscal,
08:33el argumento de que la inmigración
08:35iba a ayudar a sostener
08:36el estado del bienestar,
08:38es complicado de mantener
08:40porque un porcentaje
08:41relativamente alto
08:42de los inmigrantes
08:43tienen una aportación fiscal
08:45negativa.
08:46Hicimos un programa
08:47hace unos meses
08:48en los que explicamos
08:49los estudios que se han hecho
08:51en Dinamarca,
08:52en Holanda,
08:52en los que nos dicen
08:53que los inmigrantes
08:55de determinadas procedencias,
08:57especialmente africanos,
08:58de algunas zonas asiáticas,
09:01pues que son fiscalmente
09:02deficitarios.
09:03Entonces,
09:03es difícil plantear
09:05que ese tipo de inmigración,
09:05poco cualificada,
09:07con un acceso complicado
09:08al mercado laboral,
09:09va a aportar un superávit
09:11desde el punto de vista fiscal.
09:15También lo hablamos
09:16con Pepe García Domínguez,
09:17un poco la misma idea.
09:20Entonces,
09:21con ese punto de partida
09:22y es que ese tipo de inmigración
09:25desde el punto de vista fiscal,
09:26como mínimo es complicado
09:27hacerse la idea
09:28de que te van a ayudar mucho
09:30a sostener,
09:31puedes utilizar otros argumentos
09:33de solidaridad
09:34o de ayuda
09:36hacia personas más desfavorecidas,
09:40humanitarios,
09:40si quieres,
09:41pero no fiscales,
09:43pues Eduardo plantea
09:44su libro
09:45y dice
09:45inmigrantes,
09:46si necesitamos inmigrantes
09:47o pueden ser necesarios
09:50por esa parte demográfica
09:51de la que hablamos,
09:52pero él dice
09:53pero cualificados.
09:54Entonces,
09:54la primera pregunta sería
09:56¿cómo lo está haciendo España?
09:58Es decir,
09:59¿qué tipo de inmigración
10:00estamos atrayendo?
10:01España lo está haciendo,
10:02en conclusión,
10:03terriblemente mal.
10:05llevamos décadas
10:06con políticas inmigratorias
10:10prácticamente inexistentes,
10:12caóticas,
10:12es decir,
10:13fronteras totalmente abiertas,
10:15tanto a los que entran legalmente,
10:18a los que piensan legalmente,
10:19como a los que entran ilegalmente.
10:22Vemos cómo en las últimas décadas,
10:24por ejemplo,
10:24en el año 2000,
10:25la población inmigrante en España
10:27era sólo el 2%
10:28de la población total.
10:30A día de hoy,
10:31es el 20%.
10:32Entonces,
10:33España ha pasado de ser
10:34una sociedad relativamente homogénea
10:37a una sociedad
10:38completamente heterogénea,
10:40con países de culturas
10:42totalmente distintas
10:43y a veces
10:45contrarias,
10:46digamos,
10:46a la nuestra,
10:48incompatibles.
10:49Esto, por supuesto,
10:50tiene muchísimas consecuencias,
10:52no sólo a nivel fiscal,
10:54porque sí,
10:54es verdad que
10:56los inmigrantes
10:57que estamos recibiendo,
10:58al ser no cualificados,
11:00reciben a lo largo de su vida
11:02a lo largo del tiempo
11:03que están en España,
11:04mucho más del Estado,
11:05en forma de pensiones,
11:07de sanidad,
11:08de educación,
11:09que lo que aportan
11:10en forma de impuestos
11:12directos e indirectos
11:13y en forma de cotizaciones sociales.
11:15Sino que también,
11:16por supuesto,
11:17este fenómeno,
11:18esta entrada masiva
11:19de población,
11:20lo que te genera
11:21es un colapso absoluto
11:23de los servicios públicos,
11:25de las infraestructuras.
11:26Leíamos,
11:27por ejemplo,
11:27hace poco
11:28que España
11:29ha marcado
11:29récord histórico
11:30en las listas de espera.
11:32Hoy en día,
11:32hay en España
11:33más de 850.000 personas
11:35esperando una operación.
11:37Con la vivienda
11:38ocurre algo similar.
11:40Si en España
11:41se construyen al año
11:42unas 100.000 viviendas,
11:43pero entran
11:45600.000 personas
11:46de fuera,
11:47hablamos de saldo neto,
11:49ley de la oferta
11:49y la demanda,
11:50los precios
11:50se van a disparar.
11:52Entonces,
11:52por eso decimos
11:53que al final
11:53es un factor
11:54totalmente transversal
11:56que afecta
11:57a muchísimos temas,
11:59sobre todo
11:59a los más relevantes
12:01de hoy en día
12:02como pueden ser
12:02las pensiones,
12:03ya que no vienen
12:04a pagar las pensiones,
12:06eso es seguro,
12:06o por ejemplo
12:07a la vivienda.
12:09¿Qué es el mayor
12:10pero que le pones
12:10a la regularización
12:11del gobierno?
12:12El mayor pero
12:13que le pongo
12:14a la regularización
12:16diría que son
12:17los incentivos
12:18perversos
12:19que están generando
12:20con esta regularización.
12:21Porque al final
12:22lo que están transmitiendo
12:23es la idea
12:25de que aquel
12:26que incumple
12:26la ley,
12:27aquel que entra
12:28en España
12:30incumpliendo la ley
12:31va a tener
12:32un premio.
12:33Entonces,
12:33esto supone
12:34un incentivo
12:35tremendo
12:35para que a medio
12:36y largo plazo
12:37se incrementen
12:38los flujos
12:39inmigratorios
12:39a España
12:41masivamente
12:41esperando,
12:42por supuesto,
12:42otra regularización.
12:44Y otro factor,
12:45por supuesto,
12:46es lo que decimos
12:46que la gente
12:48te argumenta
12:49que la inmigración
12:50es necesaria
12:51para ayudarnos
12:51a sostener
12:51las pensiones,
12:52el estado
12:52del bienestar,
12:53porque el sistema
12:54de pensiones
12:55es crítico,
12:55no están garantizadas
12:56a largo plazo
12:57y te lo justifican
12:58de esa manera,
13:00como de que nos van
13:00a pagar las pensiones,
13:02pero,
13:02sin duda,
13:03el segundo gran problema
13:04que trae esta regularización
13:05es que no va a ayudar
13:06a mejorar
13:07las cuentas públicas,
13:08sino que,
13:09más bien,
13:10todo lo contrario,
13:11va a agravar
13:12aún más
13:12el déficit
13:13de las pensiones
13:14en el medio
13:14y largo plazo.
13:15¿Vienen a trabajar
13:16todos los que vienen?
13:17Vienen a trabajar,
13:19yo,
13:19sinceramente,
13:20tengo mis dudas
13:21porque existen
13:23igualmente
13:23otro tipo
13:24de incentivos
13:25a no trabajar.
13:27En el libro,
13:28por ejemplo,
13:28hay un capítulo
13:29en el que hablo
13:31sobre los desincentivos
13:33al empleo.
13:34Hacemos una simulación
13:35de,
13:36oye,
13:36una persona,
13:37una mujer
13:37inmigrante
13:38del norte de África
13:39que viene aquí
13:40con sus dos hijos
13:41y hacemos una simulación
13:43de,
13:43oye,
13:44¿qué tipo de paguitas
13:45podría estar recibiendo?
13:46¿De ingreso mínimo vital?
13:48¿De renta de inserción?
13:50De bonificaciones fiscales
13:52de todo tipo,
13:53de libros de texto gratis,
13:54del comedor escolar,
13:56del bono transporte
13:57y nos sale que al final
13:59una persona
14:00en España
14:01puede vivir sin trabajar
14:02simplemente
14:03con paguitas
14:04puede recibir
14:05entre 1.400
14:06y 1.600 euros.
14:08Entonces,
14:08con esas cifras,
14:09evidentemente,
14:09no compensa trabajar.
14:11Por eso digo
14:12que muchas personas
14:12al final
14:13de las que están
14:14viviendo a España
14:14no vienen a trabajar
14:16sino que
14:17tengo la sensación
14:18de que vienen
14:19a aprovecharse
14:20del estado
14:21del bienestar
14:22que tenemos en España
14:23que,
14:24por supuesto,
14:24es muy generoso.
14:26Es un país amable.
14:28Bueno,
14:28ha salido dos veces
14:29la palabra incentivo.
14:30A mí me gusta mucho
14:31y me gusta cómo trata
14:32el libro esa parte
14:32porque,
14:34por ejemplo,
14:34los incentivos
14:35a las personas
14:36que todavía no están
14:37en España
14:37y puedan querer venir.
14:39Siempre se plantea,
14:40por ejemplo,
14:41desde determinados medios,
14:43no solo de izquierdas,
14:44es un poco
14:45la mirada más habitual
14:47ese riesgo
14:47que toman muchos inmigrantes
14:49que numéricamente
14:49y estadísticamente
14:50es menos significativo
14:52que los que entran
14:52vía barajas,
14:53vía los aeropuertos.
14:54Pero bueno,
14:55es lo más llamativo
14:56esas fotos de inmigrantes
14:57en cayucos,
14:58en pateras
14:58que intentan llegar
14:59a las costas de Europa.
15:01¿Qué es lo que quieren
15:02esos inmigrantes?
15:04Evidentemente,
15:05lo que quieren es
15:05establecerse en Europa,
15:06tener un permiso
15:07de residencia en Europa.
15:08Efectivamente,
15:09¿cuál es el incentivo
15:09que les ha dicho
15:10el gobierno?
15:10Les ha dicho,
15:11si os jugáis vuestra vida
15:13y llegáis a Europa
15:14de alguna forma,
15:15si físicamente llegáis a Europa
15:16os podréis quedar.
15:18Entonces,
15:18cuando luego decimos,
15:19no,
15:19es que las mafias
15:20juegan con las vidas
15:21de estas personas.
15:21Bueno,
15:22las mafias
15:22y los que les habéis dicho
15:24que para conseguir
15:26el premio gordo
15:27al que ellos aspiran
15:28tienen que jugarse la vida
15:29porque si realmente,
15:30si llegan físicamente
15:31a las costas europeas
15:32se podrán quedar.
15:33Entonces,
15:33esto casi nunca sale
15:34y yo creo que como mínimo
15:36habría que decirlo.
15:37Yo no pienso
15:38que esas personas
15:39sean idiotas,
15:40simplemente están haciendo
15:41un juego en su cabeza,
15:43están planteando,
15:44oye,
15:44¿qué tengo que hacer
15:45para conseguir aquello
15:46que es mi mayor deseo?
15:47Es lógico.
15:48Y es llegar a Europa
15:48y entonces es una decisión
15:49bastante lógica.
15:50Pero,
15:50¿llegar a Europa
15:51o llegar a España?
15:52¿Quiere decir Italia?
15:54depende de cuál sea
15:55la legislación
15:56en cada uno de los países.
15:57Claro,
15:57es que ahora
15:57tenemos las fronteras abiertas.
15:58España hemos sido el récord.
15:59Claro,
16:00pero es que una vez que,
16:01y eso va a ser motivo
16:03de tensión política en Europa,
16:04estoy convencido,
16:05ya lo está siendo,
16:06una vez que tú tienes
16:07un espacio Schengen
16:07en el que es relativamente
16:08fácil moverse,
16:09llegar a España
16:10es equivalente
16:11a llegar a Europa.
16:11A lo mejor tú quieres
16:12ir a Alemania,
16:13pero dices,
16:13primer paso a España
16:14y luego iré hacia Alemania.
16:16Pero somos el primer paso.
16:18Sí,
16:18la segunda parte
16:19es ese esquema de incentivos
16:20que explicaba Eduardo
16:22y que está muy bien planteado
16:23en el libro.
16:24Yo no sé
16:25si las personas
16:26que están,
16:27pues una persona,
16:29una inmigrante
16:29que está en un país
16:30norteafricano
16:31y que se piensa
16:31en venir a España,
16:33yo no sé
16:33si ella,
16:34si esa persona
16:35a lo mejor
16:35conoce todas
16:36y cada una
16:37de las ayudas públicas
16:38que puede recibir.
16:38Lo que es cierto
16:39es que cuando está
16:39en España
16:40sí que
16:42un análisis
16:43puramente económico
16:44lo que le lleva
16:44es a pensar
16:45quizás esté peor
16:46trabajando,
16:47quizás tenga
16:48menos ingresos
16:49y tenga menos tiempo
16:49para estar con mi familia
16:51y menos posibilidades
16:52trabajando
16:53en economía
16:54en A,
16:55trabajando
16:56en la economía oficial
16:57que trabajando
16:58unas horas en B
16:59y cobrando
17:00buena parte
17:01de sus subsidios públicos.
17:02De hecho,
17:03no es tratar
17:04a esa persona
17:04ni como una ladrona
17:06ni como alguien
17:07que está haciendo
17:07algo estúpido
17:09o que viene
17:10a aprovecharse,
17:11simplemente está
17:11respondiendo
17:12a unos incentivos
17:13que le marca
17:14la legislación.
17:14Claro,
17:15el certificado
17:15de vulnerabilidad
17:16tiene un sello oficial.
17:18Claro.
17:18Sí, sí.
17:19En parte es lógico.
17:21Sí, sí, totalmente.
17:22Es que al final,
17:22como bien dices,
17:23en economía
17:24todo se mueve
17:25por incentivos.
17:26Si quieres que se haga algo,
17:27incentívalo.
17:28Y en España
17:29llevamos décadas
17:31incentivando estos
17:31flujos migratorios
17:32hacia España.
17:33Sin duda.
17:34Bien,
17:35y entonces,
17:35claro,
17:36nos dirá algún oyente,
17:37nos escribirá
17:38en algún comentario
17:39en cualquier plataforma
17:40de podcast
17:41en la que a partir
17:42del sábado
17:43estamos ahí
17:44para que nos escuchéis,
17:45nos dirá
17:45vale,
17:46vamos a traer
17:47a España
17:49inmigración cualificada
17:50y cómo se hace.
17:51Claro,
17:51esa es la gran pregunta
17:52porque cuando...
17:54Eduardo lo sabe.
17:55Sí,
17:55pues le vamos a preguntar.
17:56Pero no solo eso,
17:57sino qué es inmigración
17:58cualificada.
17:58Porque,
17:59claro,
18:00uno piensa en los dos tipos
18:01que están en los límites,
18:04¿no?
18:04Que sería el inmigrante
18:06no cualificado,
18:06pues un inmigrante
18:08en un país africano
18:09sin ningún tipo
18:10de estudios,
18:12que probablemente
18:13no sabe ni leer
18:14y escribir
18:14en su idioma materno
18:15y desde luego
18:16no sabe castellano
18:17y que apenas
18:19ha pisado la escuela
18:20o incluso a lo mejor
18:20no ha ido nunca.
18:21Es verdad,
18:21hay países muy pobres
18:22que tienen unas dificultades
18:23enormes
18:25también en tema
18:26de alfabetización.
18:27Y en el otro extremo
18:29está pues un estudiante
18:31del MIT
18:32o de Stanford
18:33que se haya licenciado
18:35en ingeniería informática
18:37o similar.
18:38O con una formación
18:39en FP.
18:40Claro,
18:40por eso digo,
18:41entonces entre esos dos extremos
18:42hay muchos tipos de inmigrantes.
18:42Hay este que han venido
18:43a hacer labores,
18:45por ejemplo,
18:45al bañilería,
18:46pintores.
18:47Entonces,
18:48¿eso es cualificado?
18:49Por ahí va mi pregunta.
18:50¿En qué momento empezamos
18:51a decir es cualificado?
18:52Porque digo yo
18:53que no será necesario
18:54ir al MIT
18:54o a Stanford
18:55o a Harvard
18:55para ser ese inmigrante
18:57cualificado
18:58que tú reclamas
18:58en el título de tu libro.
19:00Es una muy buena pregunta
19:01y siempre hablamos
19:01de problemas,
19:02pero es verdad
19:03que no solemos dar soluciones.
19:05Entonces,
19:05por ejemplo,
19:06para lo que comentas,
19:06Nuria,
19:07de,
19:08oye,
19:08un albañil que viene a España
19:10al final es un trabajador
19:11cualificado
19:11porque en España
19:13los españoles
19:13no quieren ser albañiles.
19:15Pero eso también es
19:16olvidar que los españoles
19:18hace décadas
19:19sí que hacían esos trabajos.
19:20Hace 20 años
19:21los españoles
19:21trabajaban en la construcción
19:22perfectamente.
19:23Y incluso hoy en día
19:24hay muchos españoles
19:26que tienen que emigrar
19:28a hacer esos mismos trabajos
19:29en otros países.
19:30Por ejemplo,
19:31conozco a muchos casos
19:32que se van a Reino Unido
19:34a trabajar en la hostelería
19:35como Frigaplatos.
19:36Otros casos
19:37que se van a trabajar
19:38a las minas
19:39en Australia.
19:40Entonces,
19:40lo que ha cambiado
19:41no es tanto la voluntad
19:42sino la rentabilidad
19:44del esfuerzo.
19:45Entonces,
19:46digamos que
19:47la inmigración masiva
19:48ha permitido
19:49a ciertos sectores
19:50mantener esos empleos
19:51en condiciones indignas
19:52porque por lo general
19:53a pagar menos.
19:54A pagar menos,
19:55sin duda,
19:55porque al final
19:56son personas
19:56que vienen
19:57de unos entornos
20:01mucho menos privilegiados
20:03que el nuestro.
20:04Entonces,
20:04están dispuestos
20:05a trabajar
20:06por menos
20:06y en unas peores condiciones.
20:08Claro,
20:08necesitas trabajar.
20:09Eso es.
20:09En sectores como el campo,
20:11como en la hostelería,
20:13como en la construcción,
20:14es lo que ha permitido
20:16que se sistematicen
20:17los bajos salarios.
20:19No estoy hablando
20:20de que esta sea
20:20la única causa,
20:21por supuesto,
20:22porque lo hay otras
20:23muchísimas más,
20:23de regulación,
20:25de fiscalidad,
20:26pero sí que,
20:27por supuesto,
20:27es una de las que
20:28ha contribuido
20:28a generar esto.
20:31Correcto.
20:31Entonces,
20:31partimos de que
20:33inmigración cualificada,
20:34que es la que tú planteas
20:35que se necesita,
20:36sería un nivel
20:37a partir de FP,
20:40FP superior,
20:42bachillerato,
20:45evidentemente,
20:46universitarios
20:46y diplomados,
20:48estarían,
20:48ese sería el perfil
20:50de inmigrante
20:50que tú crees
20:51que podemos necesitar,
20:52que es un perfil
20:53que probablemente
20:53en España
20:54asociamos,
20:55pues,
20:56por ejemplo,
20:56es muy típico,
20:57y además no hay tanto
20:58en otros países europeos
20:59con esas clases medias
21:00latinoamericanas
21:01que han venido mucho,
21:02pues,
21:03venezolanos,
21:03colombianos,
21:04argentinos,
21:05en los últimos años,
21:07y que es un tipo
21:08de perfil
21:08que encaja menos
21:09con el prototipo
21:10del inmigrante,
21:11pues,
21:12decíamos antes,
21:13africano,
21:14de países asiáticos,
21:16etcétera.
21:17Sin duda.
21:18A ver,
21:18en los cálculos
21:19que hacemos,
21:21nos sale que
21:22para que
21:22un inmigrante
21:23tenga una contribución
21:25positiva
21:25a las arcas públicas
21:27a lo largo de su vida,
21:28debe tener un salario medio
21:30de al menos
21:3045.000 euros
21:32durante toda su vida laboral.
21:3345.000 brutos.
21:34Eso es,
21:3545.000 euros brutos.
21:37Entonces,
21:37para llegar a ese nivel salarial,
21:40hace falta ser un trabajador
21:41muy cualificado
21:42con titulación universitaria,
21:44y digamos que
21:46los que están viniendo
21:47generalmente,
21:48sobre todo del norte de África,
21:50no son ni ingenieros
21:51ni médicos.
21:53Eso es así.
21:54De hecho,
21:55en general,
21:56para tener una contribución
21:57neta
21:58al Estado,
21:59desde el punto de vista fiscal,
22:01hay que tener
22:01sus ingresos,
22:02si los inmigrantes
22:02es español.
22:03Los estudios de FEDEA,
22:04que los hemos comentado
22:05alguna vez en la pizarra,
22:06hicimos una sobre cuánto cobras
22:08y si eres aportante neto
22:11o eres receptor neto
22:13de ayudas públicas,
22:14ese estudio de FEDEA
22:15lo que nos dice es que
22:16ya no solo salario bruto,
22:18porque ahí incluso
22:19incluiríamos las cotizaciones
22:20que paga el empleador.
22:22En realidad,
22:23a partir de salarios brutos
22:24de 30,
22:2532,
22:2634.000 euros,
22:27empiezas a ser
22:31aportante neto
22:31por debajo
22:32eres receptor neto
22:33y más o menos
22:36la mitad
22:37de la población
22:38en España
22:38está en esa categoría
22:40de receptor neto.
22:41Del 50 al 70
22:42de la distribución
22:44de ingresos
22:44estamos más o menos
22:45equilibrados
22:46y a partir del 70%
22:47eres aportante.
22:49Bueno,
22:49es que ya se da la situación,
22:50por ejemplo,
22:50que médicos
22:51en la sanidad privada
22:52de muchos cubanos,
22:53venezolanos,
22:54esos también están ya pagando
22:56las paguitas
22:56de otros inmigrantes.
22:57Claro,
22:57esa es un poco la idea.
22:59De hecho,
22:59en el libro
22:59lo dices un par de veces
23:01que esos inmigrantes
23:02de alta cualificación
23:03que son aportantes netos
23:05están sosteniendo
23:06en parte
23:06a otros inmigrantes
23:07de más baja cualificación.
23:09porque al final
23:09ellos son los primeros
23:11perjudicados
23:12en el sistema actual.
23:13¿Y cómo se hace
23:14para atraer
23:15esos inmigrantes
23:16de alta cualificación?
23:18En el libro
23:18hay un capítulo
23:19que lo dedico
23:20precisamente a esto,
23:22a hacer
23:22una serie de propuestas
23:23para un nuevo
23:25modelo migratorio
23:26basado en cinco pilares.
23:27El primero sería
23:28la selectividad,
23:29es decir,
23:30el admitir que no toda
23:31inmigración es positiva
23:32y seleccionar
23:34como hacen otros países
23:35con sistemas por puntos.
23:37Seleccionar en función
23:38de conocimiento
23:39del idioma,
23:41en función
23:41de la afinidad cultural,
23:42en función
23:43de la cualificación,
23:44en función
23:45de la autosuficiencia
23:46económica.
23:47Ya es algo
23:47que aplica
23:48en otros muchos países
23:48como por ejemplo
23:49Canadá.
23:50En segundo lugar,
23:53acabar con las vías
23:54de regularización
23:55automáticas,
23:56como el arraigo,
23:57lo que hablábamos antes.
23:58No puede ser
23:59que al final
24:00una persona
24:02que entre
24:02ilegalmente
24:03tenga premio.
24:04Estás
24:05incentivándolo.
24:06Un tercer pilar
24:07que es la condicionalidad,
24:09que para mí
24:10es el más interesante,
24:11que es
24:12que no deberíamos
24:13desligar
24:13las prestaciones
24:15públicas
24:15de toda aportación
24:17previa.
24:17Es decir,
24:18no puede ser
24:19que quien lleva
24:21décadas en España
24:22cotizando
24:23y pagando impuestos
24:24tenga derecho
24:25a exactamente
24:26lo mismo
24:26que aquel
24:27que acaba
24:27de entrar
24:28en España.
24:29Por ejemplo,
24:30en Dinamarca,
24:31para acceder
24:31a gran parte
24:32de las prestaciones
24:32sociales,
24:33te exigen
24:34haber estado
24:35en Dinamarca
24:35con residencia legal
24:37durante al menos
24:37siete años
24:38y tres años
24:39de cotización.
24:41Entonces,
24:41ahí ya estás cortando
24:42gran parte
24:43de estos incentivos.
24:44Y otro pilar
24:45que es importantísimo
24:46es el adaptar
24:48la inmigración
24:48a las necesidades
24:49reales del país.
24:50España
24:51es el segundo
24:52país del mundo
24:53desarrollado
24:53de la OCDE
24:54con la mayor
24:55tasa de paro.
24:56Somos el país
24:57de la Unión Europea
24:59con la mayor
25:00tasa de paro
25:00juvenil.
25:01¿Cómo podemos
25:02garantizar
25:03a personas
25:04que vienen de fuera
25:05una solución
25:06habitacional digna
25:07cuando ni siquiera
25:08nuestros jóvenes
25:08pueden emanciparse?
25:09¿Cómo podemos
25:10garantizar
25:11a los que vienen
25:11de fuera
25:11una atención
25:13sanitaria digna
25:13cuando las listas
25:15de espera
25:15están en máximos?
25:16Ya,
25:17¿y cómo vendes
25:18a todos los españoles
25:19el capitalismo?
25:21Porque,
25:22claro,
25:22a ver cuántos votantes
25:23estarían dispuestos
25:24a votar
25:25lo que tú dices.
25:26Es impopular,
25:27pero bueno,
25:28al final,
25:29por eso el programa
25:29se llama Economía
25:30para quedarte sin amigos,
25:31¿no?
25:32Aunque hablamos
25:33de lo que España
25:33necesita,
25:35no de lo que es
25:36más popular.
25:38hasta ahora
25:39estamos tocando
25:40cómo atraer,
25:41pero no sé si,
25:43yo creo en el libro
25:43eso se toca menos,
25:45si se plantea también
25:46o si tú crees
25:46que se debería plantear
25:47la posibilidad
25:51de incentivar
25:51o directamente expulsar,
25:53que es todavía
25:53más polémico
25:54a los que ya están aquí,
25:55a los que ya han llegado.
25:56A ver quién quiere
25:57esa imagen
25:57en el telediario.
25:58A mí me parece
25:59que el planteamiento
26:00es decir,
26:01estaría bien
26:02atraer inmigrantes
26:03de más cualificación,
26:04cuidado,
26:05también porque es un tema
26:06que no se trata mucho
26:07en lo que estamos haciendo
26:08con los países de origen,
26:09porque les estamos gritando
26:10a buena parte
26:11de sus jóvenes
26:11y algunos de sus jóvenes
26:12que aquí a lo mejor
26:13tienen baja cualificación,
26:14pero allí serían a lo mejor
26:15de los jóvenes
26:16mejor preparados
26:16o con más capacidad
26:17para impulsar la economía
26:19de los países de origen.
26:20Es un tema que se toca
26:21muy poco
26:21y que es muy importante.
26:22Pero claro,
26:23sería un poquito
26:23para ellos
26:24que quieren salir
26:25de ese infierno.
26:26Claro,
26:27ahí está,
26:27es uno de los temas
26:29delicados,
26:29oye,
26:29yo quiero salir
26:30de mi país,
26:31¿por qué no me permite salir?
26:32¿por qué no me permite salir
26:33al tuyo?
26:33Pero la segunda parte
26:34de esa mirada polémica
26:37es,
26:37¿se puede realmente
26:38hacer,
26:39se puede revertir
26:41lo que se ha vivido
26:42en España
26:42en los últimos 20,
26:4325 años
26:44y que en Europa
26:45se ha vivido
26:45desde hace 40,
26:4650 años?
26:47Porque a mí me parece
26:48muy complicado
26:49y yo creo que ahora mismo
26:50es una situación
26:52que como mínimo
26:53tienes que partir
26:54del hecho
26:54de que
26:56esto ya está
26:56y vamos a ver
26:58si se cambia
27:00o no cambia
27:00a futuro.
27:01¿Tú crees
27:01que se podría cambiar?
27:02Es verdad que es complicado
27:03pero de verdad
27:04que no es tanto
27:05como parece
27:05porque al final
27:06solo de inmigración
27:07ilegal
27:08hay en torno
27:09a un millón
27:10en España.
27:11Solo por el hecho
27:12de estar ilegalmente
27:13puedes dictar
27:14una orden
27:14de expulsión.
27:15Lo que pasa
27:15es que luego
27:16no se cumplen
27:17por voluntad política.
27:19Con la ley
27:19de extranjería
27:20en la mano
27:20también aquellos
27:21inmigrantes
27:22que delinquen
27:23también puedes
27:24expulsarles.
27:25Cosas distintas
27:26que no se hace
27:26porque no hay
27:27voluntad política.
27:28Y luego
27:29respecto a los que
27:30ya están aquí
27:30de forma cualificada
27:32que no delinquen
27:34o incluso
27:35de forma no cualificada
27:36es interesante
27:37porque me suena
27:37que alguno
27:38de los países nórdicos
27:39que tiene una situación
27:40similar a la nuestra
27:41hicieron una propuesta
27:43de
27:43oye
27:44tú inmigrante
27:45no cualificado
27:45te incentivo
27:47que te vuelvas
27:48a tu país
27:48pagándote.
27:49Por ejemplo
27:50te doy un cheque
27:51de 10.000 euros
27:53si te vuelves
27:54a tu país.
27:55¿Qué decían?
27:55Pues a los 15 días
27:56vuelve
27:57a por otro cheque.
27:58Lo que comentaban
28:00pero al final
28:01muy interesante
28:02porque
28:02lo hacen
28:03porque estos
28:0410.000 euros
28:04les sale mucho
28:06más a cuenta
28:06que tener a ese
28:07inmigrante no cualificado
28:08durante años
28:09en su país
28:09porque les genera
28:10un déficit
28:11de las arcas públicas
28:11mucho mayor
28:12de esos 10.000 euros.
28:14¿Qué es un inmigrante
28:15ilegal?
28:17Aquel
28:18que entra
28:19violando la ley.
28:21Que no puede entrar
28:22por baraja
28:22simplemente con una especie
28:23de permiso
28:24de turista.
28:24De hecho
28:25es lo que pasa
28:26la mayor parte
28:27de las veces.
28:28Lo que comentábamos
28:29antes
28:29tenemos esa imagen
28:32en la cabeza
28:32de que el ilegal
28:33es el que viene
28:33en patera
28:34pero la inmensa
28:35mayoría
28:35de la inmigración
28:36ilegal
28:37que llega a España
28:38es por barajas.
28:39Vienen con un visado
28:41turístico
28:41y ya aprovechan
28:42se quedan aquí
28:43durante X años
28:44y consiguen la residencia
28:46al cabo de dos años
28:47a través de la institución
28:48del arraigo
28:48o esperando
28:49a la próxima
28:51regularización
28:51como es el caso
28:52actual.
28:53Estábamos aquí
28:54hablando de algo
28:55que es verdad
28:56que yo creo
28:56que causa cierta
28:57confusión
28:57y es que una vez
28:58que consigues
28:59los papeles
28:59que se llama
29:01directamente
29:01tú no puedes votar
29:02o sea directamente
29:03tú no puedes votar
29:04a Sánchez
29:05que es lo que se dice.
29:06Correcto
29:06la regularización
29:07que estamos viviendo
29:07ahora mismo
29:08lo que te da
29:09es los papeles
29:10es la estancia legal
29:11en España
29:11y no la nacionalidad
29:13porque ahora mismo
29:14solo puedes votar
29:15si eres nacional español.
29:17Ahora bien
29:17también hay que tener en cuenta
29:19que de un millón
29:20de los dos millones
29:21de personas
29:22que se van a regularizar
29:23por
29:24a causa
29:25de los países
29:25de los que provienen
29:26que sobre todo
29:27de Latinoamérica
29:27dos tercios
29:29de ese millón
29:30dos millones
29:30va a conseguir
29:31la nacionalidad española
29:32en solo dos años.
29:34Entonces
29:34sí que vamos a ver
29:35una modificación
29:36tremenda
29:37del censo electoral
29:38de aquí a los próximos
29:39dos años
29:40sumándole
29:41este millón
29:42dos millones
29:42de la regularización
29:43a los dos millones
29:44y medio
29:45que van a conseguir
29:46la nacionalidad
29:46con la ley de nietos
29:48O sea que a las generales
29:49no llegan
29:49A las generales
29:50no llegan
29:51por lo menos a estas
29:52a las siguientes
29:53sin duda
29:54Sí, se va a producir
29:55un cambio
29:56Otra cosa es cuánto voten
29:57yo por ejemplo
29:57el tema de las leyes
29:59de nietos
29:59los que viven fuera
30:00especialmente en Latinoamérica
30:02intuyo que
30:02gran participación electoral
30:04no va a haber
30:04aunque es evidente
30:05que sí que te cambia el censo
30:06eso hay que reconocerlo
30:07y estos nuevos inmigrantes
30:09la nacionalidad
30:11sí la van a buscar
30:12sobre todo aquellos
30:12que vienen de las colonias
30:14españolas
30:14Y para sus hijos
30:15Lo tienen relativamente sencillo
30:17ese periodo de dos años
30:18es bastante corto
30:19no hay muchos países
30:19que ofrezcan estas facilidades
30:21¿Cuántos involucren?
30:23Sobre todo a corto plazo
30:24en el sistema político español
30:25que muchas veces
30:26les es ajeno
30:26no conocen del todo los partidos
30:28y cómo voten
30:29habría que verlo
30:30y a medio plazo
30:31todavía más
30:32cómo van a votar
30:33en Francia por ejemplo
30:34hay muchas sorpresas
30:36sobre quién vota
30:37a determinados partidos
30:39si van a votar
30:40más a la izquierda
30:41más a la derecha
30:41cómo se distribuye ese censo
30:43bueno
30:43podríamos discutirlo mucho
30:44claro
30:45es que ahora la paguita
30:45queda en el tejado del PP
30:46si es el que gana
30:47las próximas elecciones
30:48ahí veremos
30:49y si pacta con Vox
30:50claro
30:51pero también hay que tener
30:51no solo
30:52la modificación
30:53del censo electoral
30:54sino también
30:55el impacto inmediato
30:57que te genera
30:57en la economía
30:58España vende
30:59que es el país
30:59que más crece
31:00sí crece
31:01pero porque
31:03aumenta masivamente
31:04la población española
31:05que no tiene por qué
31:06aumentar el bienestar
31:07de la población
31:08es decir
31:09crecimiento de PIB
31:10no equivale
31:10a crecimiento de bienestar
31:12pues Sánchez
31:13te ha estado vendiendo
31:13estos años
31:14que sí
31:14que España
31:14es la economía
31:15que más crece
31:16pero crece
31:16porque crece en población
31:18evidentemente
31:18si fuésemos en España
31:19100 millones de personas
31:21pues la economía
31:23crecería aún más
31:23porque hay más gente
31:24viviendo aquí
31:25consumiendo
31:25etcétera
31:26etcétera
31:26y también
31:27eso es
31:28y les sirve también
31:28para posponer
31:29la reforma de las pensiones
31:31porque les está generando
31:33un flujo de caja positivo
31:34a corto plazo
31:36y les viene fenomenal
31:37bien
31:38dos elementos
31:39más o menos polémicos
31:40que tienen que ver
31:41con la economía
31:42y que a mí me interesaba tratar
31:45decía
31:45dices en el libro
31:46que para que
31:47un sistema de protección social
31:49funcione
31:50tiene que estar basado
31:51en la reciprocidad
31:52en la contribución
31:53en la proporcionalidad
31:54y en la responsabilidad
31:55y en un cierto sentido
31:56también
31:57se intuye
31:58de
31:59no sé
32:01iba a decir
32:02corresponsabilidad
32:03o
32:05cierto sentido comunitario
32:07de que
32:07todo el mundo
32:08está implicado
32:09yo recuerdo
32:09algunos de los autores
32:10que a mí más me gustan
32:11hablar sobre
32:12el estado de bienestar
32:13en los países nórdicos
32:16yo estoy en contra
32:17casi de cualquier
32:17estado de bienestar
32:18por principio
32:19pero
32:19es evidente
32:21que es un modelo
32:22que funcionó
32:22durante muchos años
32:23pero
32:24uno de los principios
32:25que estos autores
32:26que mejor han tratado
32:27esos temas
32:29destacaban
32:29es que había
32:31cierto sentido
32:32comunitario
32:33tanto en los receptores
32:34como en los que pagaban
32:35es decir
32:36un señor
32:37tenía derecho
32:38a una ayuda pública
32:39pues por ejemplo
32:40el caso más típico
32:40se quedaba en paro
32:41incluso tenía una adicción
32:43estaba en una situación
32:44problemática
32:45o tenía un tema
32:46de salud muy grave
32:47y el ayuntamiento
32:49o el estado
32:49le garantizaba
32:50una paga
32:51pero
32:52ese señor
32:52también sabía
32:53que sus vecinos
32:54en cierto sentido
32:55le vigilaban
32:56y que si
32:57notaban
32:59que estaba engañando
33:00notaban que
33:00no estaba
33:02haciendo
33:02todo lo posible
33:03para salir
33:04de esa situación
33:04de necesidad
33:05cumpliendo un poco
33:07el pacto social
33:07había una cierta
33:09capacidad
33:10de presión social
33:11incluso de ostracismo
33:12porque
33:12si tú tienes
33:13derecho
33:14a la ayuda
33:14porque estás
33:15en situación
33:15de necesidad
33:16pero debes
33:17hacer lo posible
33:18para salir
33:18de esa situación
33:19yo creo que
33:20ese es uno
33:21de los grandes problemas
33:21que afrenta
33:22el estado
33:23del bienestar
33:23en Europa
33:24y en España
33:25y tiene mucho
33:26que ver
33:26con esto
33:26que hemos hablado
33:27que si las anécdotas
33:28el vídeo de TikTok
33:29o la persona
33:30que viene
33:31y que descubre
33:32que tiene más posibilidades
33:33de vivir bien
33:34o de tener
33:34vivir bien no
33:35pero tener unos ingresos mínimos
33:37cobrando
33:38las diferentes ayudas públicas
33:40que
33:41involucrándose
33:42en la economía productiva
33:43oficial
33:45¿cómo ves tú
33:45esa?
33:46porque yo creo que
33:47uno de los grandes problemas
33:48desde el punto de vista social
33:50es esa sensación
33:51de
33:51no estamos
33:53todos
33:53en la misma onda
33:54de ese cumplimiento social
33:57y ya no existen
33:57y desde luego
33:58en España no existen
33:59esos mecanismos
34:00de presión comunitaria
34:02que hacen
34:03que sea más sostenible
34:04que nos quedan
34:06muy ajenos
34:06es un tema
34:07importantísimo
34:08en el libro
34:09también dedico
34:09un capítulo entero
34:10simplemente
34:11al coste social
34:12porque al final
34:13como hemos dicho antes
34:14si España
34:15ha pasado de ser
34:15una sociedad
34:16relativamente homogénea
34:17a una especie
34:18de mosaico
34:19intercultural
34:20fragmentado
34:21con muchísimos
34:23tipos de culturas
34:25que viven
34:26en sus propios barrios
34:27que no se relacionan
34:29con el resto
34:29de forma que
34:30al final
34:31si compartimos
34:32un espacio físico
34:34pero no un sentido
34:35de pertenencia
34:36y esto es importantísimo
34:37porque
34:38España
34:39puede dejar
34:40de ser España
34:42y como lo que está pasando
34:43ahora mismo
34:45que
34:45muchas veces
34:46se publican
34:47listados de beneficiarios
34:49de ayudas sociales
34:51últimamente también
34:52en la Comunidad de Madrid
34:53y se ve como
34:54la inmensa mayoría
34:55de estos beneficiarios
34:56son personas
34:58que vienen de fuera
34:58entonces
34:59es muy peligroso
35:00porque
35:00el español
35:02percibe
35:02que queda relegado
35:04en su propio país
35:05que él es el segundo
35:06entonces
35:08se siente menos español
35:10o sea
35:10se diluye
35:11ese sentido de pertenencia
35:12porque dices
35:13joder
35:13al final
35:14¿para qué te sirve
35:15ser español?
35:17y lo que comentabas
35:18de otros países
35:19claro
35:19porque al final
35:20la solidaridad
35:21bien entendida
35:22empieza
35:23por los tuyos
35:24a mí no me pueden exigir
35:26que
35:27invite a comer
35:28a cualquiera
35:29que pasa por la calle
35:30que se sienta a mi mesa
35:31como si tuviera
35:32el mismo derecho
35:33que mi hermana
35:34por ejemplo
35:34entonces
35:35la solidaridad
35:36bien entendida
35:37empieza por los tuyos
35:38no puedes dar de comer
35:39al vecino
35:39cuando incluso
35:41los tuyos
35:41están pasando hambre
35:42entonces
35:42eso no es solidaridad
35:43es negligencia
35:44con los tuyos
35:45ya hablábamos
35:46en la redacción
35:47¿verdad?
35:47Domingo y yo
35:48antes de entrar
35:48que yo claro
35:49España no la veo
35:50como Japón
35:50que Japón es verdad
35:51que es una sociedad
35:52podemos decir
35:52más racista
35:53en el sentido
35:53de que ve
35:54como otro
35:55como el alien
35:57al que llega
35:58yo creo que España
35:58no es así
35:59lo que sí que es verdad
36:00que últimamente
36:02muchos
36:03muchos defienden
36:04y lo hablábamos
36:05con Domingo
36:05lo hablaba con Domingo
36:06lo de la teoría
36:08de la sustitución
36:09precisamente
36:10que la gente
36:10sí que ve
36:11la sociedad española
36:12ve que se nos está
36:14sustituyendo
36:16y que no estamos
36:17esto es también complicado
36:19pero
36:20a mí me da la sensación
36:22de que
36:23no te molesta igual
36:24que el que te hace
36:25la trampa
36:25sea uno que tú
36:26consideras de los tuyos
36:27a que sea uno de fuera
36:28esto es probablemente
36:30ilógico
36:31es incluso
36:32antieconómico
36:33decimos
36:33que más da
36:34pero
36:35no lo sientes igual
36:36quizás porque
36:37piensas
36:38bueno
36:38este me está haciendo
36:39la trampa
36:40pero
36:41sus padres
36:42o sus abuelos
36:42contribuyeron
36:43a lo que tenemos ahora
36:44o quizás piensas
36:46ahora está haciendo
36:46la trampa
36:47pero en el pasado
36:48contribuyó en algo
36:49o puede que contribuya
36:50en el futuro
36:52o me está haciendo
36:53la trampa
36:54pero por lo menos
36:55este nació aquí
36:55de casualidad
36:56no es que haya venido
36:58a hacer la trampa
36:59que esa es la sensación
37:00entonces
37:00yo creo que
37:01ese punto
37:02es muy importante
37:03en la cuestión
37:05de la tensión
37:06que genera
37:06muchos de estas
37:08cuestiones complicadas
37:09de la inmigración
37:09cuando se habla
37:10de las ayudas públicas
37:11y de los servicios públicos
37:12yo creo que hay mucha gente
37:13que siente
37:14justa o injustamente
37:16con cada caso individual
37:17de cada caso inmigrante
37:18estos han venido aquí
37:20a aprovecharse
37:21de lo que nosotros
37:21habíamos construido
37:22previamente
37:23entonces
37:24eliminar eso
37:25yo creo que
37:26ayudaría mucho
37:27por eso a mí me gustan
37:28las propuestas
37:29que se están haciendo
37:30en muchos países
37:31de
37:31no solo
37:33la que planteaba
37:34Eduardo
37:34del carne
37:35esta especie de carne
37:36por puntos
37:37para darte la residencia
37:38sino también
37:40estas propuestas
37:41de pues tienes que pasar
37:425, 8, 10, 12 años
37:44para acceder
37:45a determinados
37:46servicios públicos
37:48a determinadas
37:48ayudas públicas
37:49yo creo que eso
37:50mitigaría
37:50esa sensación
37:52de
37:52habéis venido
37:53a aprovecharos
37:54de lo que no habéis
37:55construido previamente
37:56fíjate yo
37:57y España
37:58sin ser un país racista
37:59¿tú crees que
38:00derivaría
38:00en un racismo
38:01similar al de Japón?
38:02no lo sé
38:03pero es un modelo
38:04de sociedad
38:04que es interesante
38:05plantearse
38:06Japón
38:07decidió
38:07más o menos
38:08hace
38:09no decidió
38:10digamos que
38:11por la propia dinámica
38:12del país
38:13y los partidos
38:14han ido
38:14yo creo que
38:15reflejando
38:16lo que las ciudadanías
38:17pedían
38:17cerrar fronteras
38:18entonces es un país
38:18que no crece
38:19que está envejeciendo
38:20a marchas forzadas
38:21es un país
38:21sin relevo generacional
38:23pero que al mismo tiempo
38:24ha decidido
38:24mantener una política
38:25emigratoria ultra estricta
38:27y no parece
38:29que les vaya
38:30especialmente mal
38:30aunque tiene otros problemas
38:31es una sociedad
38:32pues mucho menos dinámica
38:33mucho más estancada
38:34de lo que sería España
38:35pero fíjate
38:36hablando de lo de
38:37la integración
38:37yo esto
38:38que me perdone Rayo
38:40si lo digo mal
38:40pero yo le leía a Rayo
38:41hace unos años
38:42él planteaba algo así
38:44como se
38:44que se podría establecer
38:46un coste
38:47para acceder
38:47a la ciudadanía
38:48o al derecho de residencia
38:49pues 15.000 euros
38:5020.000 euros
38:51comprar
38:52y de esa manera
38:53ese sentimiento
38:55de te estás aprovechando
38:56nada más llegar
38:57de lo que otros
38:58llevamos pagando
38:58muchos años
38:59también lo mitigarías
39:00mucho
39:00pero de nuevo
39:01otra propuesta
39:02muy polémica
39:02pero luego
39:03sin duda
39:04yo creo que por un lado
39:05hay que tener en cuenta
39:06que esta sensación
39:08que comentas Nuria
39:08yo creo que
39:10se debe en gran parte
39:11a que
39:13los propios autóctonos
39:14los nacionales
39:15ni siquiera tienen
39:16sus necesidades
39:16más básicas cubiertas
39:18es decir
39:18yo como nacional
39:19no puedo emanciparme
39:21no puedo tener una vivienda
39:22yo como nacional
39:23veo que
39:25me dan cita
39:25en el médico
39:26a meses vista
39:27y vemos que aún así
39:29seguimos y seguimos
39:30trayendo a gente
39:30entonces
39:31eso por un lado
39:32yo creo que es en gran parte
39:32por la mala situación
39:34que vivimos en España
39:35en términos de vivienda
39:36de sanidad
39:36de empleo
39:38etcétera
39:38etcétera
39:39y lo que comentas
39:40Domingo
39:40es también muy interesante
39:42propuestas de
39:42países que son
39:44también sociedades
39:46abiertas
39:46muy tolerantes
39:47como la nuestra
39:48y es algo
39:48de lo que debemos estar orgullosos
39:49en España
39:50propuestas como por ejemplo
39:51las de Canadá
39:53o las de Suiza
39:54en Suiza
39:56y en Canadá
39:56tienen implementado
39:58un sistema
39:58de por así decirlo
39:59de prioridad nacional
40:00en el mercado de trabajo
40:01es decir
40:02tú como empresario
40:03tienes que
40:04justificar
40:05que no has podido
40:06contratar a un nacional
40:07para ese puesto de trabajo
40:09si contratas
40:10a un extranjero
40:11es decir
40:12para traerte a una persona
40:13de fuera
40:14a trabajar
40:14tienes que justificar
40:16que no has encontrado
40:17a ningún nacional
40:19con el mismo nivel
40:20de cualificación
40:21y esto
40:22no es incompatible
40:23con ser sociedades
40:24abiertas y tolerantes
40:25porque
40:26países como
40:27Suiza
40:27o como Canadá
40:28desde luego
40:29que no lo son
40:30ya
40:30hablabas antes
40:32de mosaico intercultural
40:33que lo tengo por aquí
40:34apuntado
40:36¿cuántos españoles
40:37comprarían esto
40:38del mosaico intercultural?
40:40yo creo que muchos
40:41fíjate
40:41votantes del PP
40:42votantes del PSOE
40:43supongo que de Vox
40:44menos
40:45muchísimos
40:46¿cuántos soportarían
40:47en una imagen
40:47en el telediario
40:48con las fronteras
40:49cerradas?
40:51porque es que claro
40:52tiene muy buena prensa
40:53esto del mosaico
40:54intercultural
40:54¿tú crees?
40:56sí
40:56yo no estoy
40:57tan de acuerdo
40:58yo creo que
40:58ahora mismo
40:59bastante mala
41:00yo creo que ahora mismo
41:01para un porcentaje
41:03muy alto
41:03incluso de votantes
41:05de izquierdas
41:08no verían
41:09con malos ojos
41:10una política
41:11migratoria
41:12extremadamente
41:13restrictiva
41:14lo que decía
41:14ahora mismo Eduardo
41:14que tu prioridad
41:16sea contratar
41:16un español
41:17frente a un inmigrante
41:18yo creo que
41:19para buena parte
41:19del votante
41:20de izquierdas
41:20si lo apoyas
41:21en sus partidos
41:22irían detrás
41:23de hecho
41:23en muchos países
41:24nórdicos
41:25quienes están llevando
41:26a cabo
41:26las políticas
41:28inmigratorias
41:28más duras
41:29es la socialdemocracia
41:30eso va a pasar
41:31que la izquierda
41:31va a comprar
41:32todo este discurso
41:33pero por defensa
41:34de la clase obrera
41:35y ahora pasa
41:35con partidos de izquierda
41:36un poquito
41:38minoritarios
41:39desde una perspectiva
41:41de izquierdas
41:42él dice
41:42es que para defender
41:43al obrero clásico
41:44lo que hay que hacer
41:45es que no te presionen
41:46los salarios a la baja
41:47que no haya una lucha
41:48por la vivienda
41:49ese tipo de cosas
41:50la izquierda
41:50lo acabará comprando
41:51pero tú crees
41:51que los grandes partidos
41:52van a comprar
41:53que se acabe
41:53el mosaico multicultural
41:55yo creo que eso
41:56lo único que tiene
41:56es prensa
41:57entre los medios
41:58de comunicación
41:58que sí que siguen
41:59en ese discurso
42:00pero en la calle
42:01incluso entre los votantes
42:02de izquierda
42:02no están en eso
42:03incluso muchas veces
42:04posturas que a mí
42:06no me gustan
42:06pero la calle
42:08en España está
42:09en otra situación
42:10que en la que se ve
42:11en sus medios
42:11¿tú crees?
42:12dejate la frontera
42:13de Estados Unidos
42:14¿cómo lo ves?
42:14estoy muy de acuerdo
42:16contigo Domingo
42:16y se me viene a la cabeza
42:17famoso vídeo
42:18que salió hace ya
42:19algo más de un año
42:21en las adjudicaciones
42:23de vivienda pública
42:24en Galicia
42:25que salían muchas personas
42:27llorando
42:28españoles
42:29señoras mayores
42:30de 60
42:3060 y tantos años
42:32porque
42:33los adjudicatarios
42:34no habían sido ellos
42:35y había sido
42:36un tipo
42:37que se llamaba
42:37Mohamed
42:38que acababa de llegar
42:39yo creo que en la calle
42:40sí que
42:41se percibe
42:43sí que
42:44sí que
42:45se quiere
42:47una política
42:48inmigratoria
42:48mucho más
42:49restrictiva
42:50por lo que decimos
42:51de que
42:52poco a poco
42:52este argumento
42:53de que nos van a pagar
42:54las pensiones
42:55se está cayendo
42:56por su propio peso
42:57y luego que al final
42:58tiene muchísimo impacto
43:00en otros de los grandes temas
43:02como hemos dicho
43:03la vivienda
43:04la vivienda
43:04que ni siquiera
43:05nuestros jóvenes
43:06pueden emanciparse
43:07construimos
43:07100.000 viviendas
43:08al año
43:09que por supuesto
43:10también es un problema
43:10de oferta
43:11es sobre todo
43:11de oferta
43:12pero
43:13pese a que
43:14construimos 100.000
43:15nos traemos
43:16a 600.000 personas
43:17de fuera
43:18vamos en el metro
43:19por la mañana
43:19o vamos en el autobús
43:21que está
43:22a reventar
43:22y nos encontramos
43:24que la inmensa mayoría
43:25de las personas
43:26son personas
43:27que vienen de fuera
43:28entonces yo
43:28sinceramente
43:29en la calle
43:29sí que percibo
43:30que se quiere
43:30una política
43:31inmigratoria
43:31muchísimo más
43:32restrictiva
43:33que se refleja
43:34también en gran parte
43:36en las encuestas
43:36que hace el CIS
43:37la inmigración
43:38ya está entre
43:39las principales
43:40preocupaciones
43:41de la población
43:43puede ser
43:43que sea una percepción
43:44pero vamos
43:44yo no creo
43:45que aguantáramos
43:45muchos informativos
43:46con una imagen
43:47de la patera
43:48a la que coges
43:48y le das la vuelta
43:49o que no le dejes
43:50llegar a España
43:51o mira cómo se ve
43:52la política
43:53inmigratoria de Trump
43:54o sea
43:55lo ponen a parir
43:56absolutamente
44:01yo en esto
44:03probablemente
44:03estoy
44:04digamos
44:05más a la izquierda
44:06que en algunas cuestiones
44:08que la población
44:09media española
44:10pero yo creo
44:11que hay una distancia
44:12no hay ninguna
44:13no hay
44:14o hay pocos aspectos
44:15en los que haya
44:15una distancia
44:16más
44:18en los que haya
44:19más distancia
44:20entre opinión
44:21publicada
44:22y opinión pública
44:22yo creo que
44:23en la calle
44:23en España
44:24especialmente
44:25en los barrios
44:26de clases medias
44:27y medias bajas
44:28que son los que compiten
44:29en realidad
44:29con esa inmigración
44:30recién llegada
44:30en servicios públicos
44:32en ayudas
44:33en esos
44:34vamos
44:36alejadísimos
44:36de lo que se publica
44:38y tú dices
44:39no pero es que mira
44:39cómo se trata
44:40la política de Trump
44:41¿quién lo trata?
44:42los periodistas
44:43que somos una casta
44:44muy especial
44:45en el túvete
44:45a un barrio normal
44:47y dices
44:47¿a ti qué te parece
44:48esto que está haciendo Trump?
44:49y preguntarle
44:50dirán
44:50hombre
44:50es que los policías
44:52eso se pasaron
44:52cuando le pegaron
44:53un tiro a no sé quién
44:54pero que están expulsando
44:55a los ilegales
44:56me parece
44:56pregúntale
44:57a ver lo que te dicen
44:58sin duda
44:58comprando parte
44:59de lo que decís
45:00de la opinión pública
45:02comprando parte
45:02es verdad que en el prólogo
45:03incluso se apunta
45:04la diferencia
45:06entre los políticos
45:07y lo que se maneja
45:08en el congreso
45:09de los diputados
45:10y en otros congresos
45:11de otros países
45:12y lo que opina
45:14la calle
45:15es decir
45:16que el político
45:16sea más buenista
45:19con esto de la integración
45:20y en cambio
45:20la opinión pública
45:21eso es así
45:22eso es
45:23sí
45:23sin duda
45:24de hecho
45:24hay encuestas
45:26que dicen por ejemplo
45:27que más o menos
45:28el 80%
45:29de los españoles
45:30está en contra
45:31de la inmigración ilegal
45:32el 80%
45:33está en contra
45:34de la inmigración ilegal
45:35cuando lleva
45:36es un fenómeno
45:37que lleva admitiéndose
45:38durante décadas
45:39y es verdad que
45:39el nombre
45:40el propio nombre
45:40lo dice
45:41ilegal
45:42pero que lo hemos estado
45:42permitiendo
45:43todos estos años
45:44y sin implementar
45:45prácticamente medidas
45:46para
45:46para
45:48retenerlo
45:49yo creo que
45:50hay una distancia
45:50abismal
45:51entre
45:52los políticos
45:53que nos han gobernado
45:54en las últimas décadas
45:55y lo que es la calle
45:56yo por lo menos
45:57lo que percibo
45:58también gente
45:58de mi generación
46:00es que
46:01todos quieren
46:01políticas inmigratorias
46:02mucho más
46:03restrictivas
46:05e incluso
46:06que
46:06vayan más allá
46:07de la inmigración
46:08ilegal
46:10de verdad
46:10o sea
46:11que empecemos
46:11a meternos
46:12con la
46:12con la legal
46:14como han hecho
46:15otros países
46:15como por ejemplo
46:16los nórdicos
46:17incluso dando
46:17esos cheques
46:18para que los inmigrantes
46:19no cualificados
46:20se vayan
46:21como ha hecho
46:22Suiza
46:22con la prioridad
46:23nacional
46:23del mercado
46:24de trabajo
46:24como ha hecho
46:25Canadá
46:25es que incluso
46:26hace unos pocos días
46:27salía
46:28que en Suiza
46:29se va a votar
46:30próximamente
46:31las próximas semanas
46:32establecer una limitación
46:33en la población
46:34a 10 millones
46:35de personas
46:37estamos aquí
46:38discutiendo
46:39a micrófono cerrado
46:40porque Richard
46:41sigue
46:41no pero yo creo
46:42que la gente
46:42no aguantaría
46:43cuando yo he dicho
46:44antes que yo estoy
46:44más a la izquierda
46:45es porque a mí
46:45la gente es buena
46:46a mí el enfoque
46:47inmigratorio
46:48con el que yo estoy
46:49más de acuerdo
46:51está en la línea
46:52un poco
46:52de lo que plantea
46:53Eduardo
46:53es decir
46:53si aceptar
46:55la inmigración
46:57cualificada
46:58buscar el tipo
46:59de inmigrante
46:59que mejor pueda
47:00encajar
47:00en la sociedad
47:01pues eso
47:02en el mercado laboral
47:03en el periodista fiscal
47:04un poco sí
47:06pero no hacer
47:07como los japoneses
47:08por ejemplo
47:08a mí
47:08yo creo que tiene
47:09algunos problemas
47:10esa política
47:11y yo preferiría
47:13un país
47:13con una inmigración
47:14más controlada
47:14a lo Canadá
47:15Suiza
47:16Australia
47:16que a lo Japón
47:17sin embargo
47:18si tú me preguntas
47:19qué es lo que yo creo
47:20que el español medio
47:21en qué está ahora mismo
47:22el español medio
47:23está en echarlos a todos
47:24a los buenos
47:25a los malos
47:26y a los regulares
47:26a ver
47:26esta España es una ruina
47:27y yo parto de ahí
47:29y entonces
47:30como ni es productiva
47:32ni está enfocada
47:33que luego les preguntarás
47:35pues muchos dirían
47:35hombre no
47:36todos no
47:36yo también
47:37conozco mucho
47:37no sé qué
47:38pero que
47:38el instinto
47:40del español
47:41de clase media
47:42que tiene muchos
47:43de estos problemas
47:43que estamos diciendo
47:44es decir
47:45a los ilegales
47:46todos
47:46y a los legales
47:47vamos a ver
47:48a quién se queda aquí
47:49y quién no
47:49entonces
47:51vamos
47:52y que los medios
47:52de comunicación
47:53tienen un discurso
47:55buenista en esto
47:55sí pero está
47:56alejadísimo
47:57de lo que yo creo
47:57si se tocaran las pensiones
47:58a lo mejor
47:59os compraba algo
48:00porque a los pensionistas
48:01tienen mucho peso
48:02pero como no se van a tocar
48:03las pensiones
48:03de estos pensionistas
48:05actuales
48:06pues bueno
48:06veremos
48:06no sé
48:07pero bueno
48:08yo hay una pregunta
48:09sí por cierto
48:10sí que te compro
48:11domingo
48:11que yo es verdad
48:11que no me voy a meter
48:12en una mezquita
48:13a ver
48:13si los de la mezquita
48:15han salido
48:15de la situación
48:16de vulnerabilidad
48:17y pueden trabajar
48:18en cambio
48:19con un vecino
48:19claro
48:20tengo más afinidad
48:20a un vecino
48:21de toda la vida
48:21eso es así
48:22eso es así
48:24porque claro
48:25estamos hablando mucho
48:25de atraer
48:28inmigración cualificada
48:28hemos hablado de Suiza
48:29de Canadá
48:30Australia
48:30y ahí está la cuestión
48:31del crecimiento
48:32que tú también
48:33la tocabas antes
48:34y son dos preguntas
48:35uno
48:36¿se resolvería
48:37esto con crecimiento?
48:38o sea
48:39el problema
48:39no es solo la inmigración
48:40sino que
48:41no crecemos
48:41en términos per cápita
48:43desde hace muchos años
48:44la renta
48:45de los españoles
48:45está estancada
48:46en las últimas
48:47ya ni siquiera
48:48es este gobierno
48:49es que llevamos
48:49tres décadas
48:50de rentas estancadas
48:52se resolvería
48:53en parte
48:54esto con crecimiento
48:55y luego
48:55en segundo lugar
48:56¿cómo vamos a competir
48:58con Canadá
48:59a Suiza
48:59Australia
48:59lo digo
49:00porque claro
49:00decimos
49:01no vamos a traer
49:01inmigrantes
49:02cualificados
49:02y yo pienso
49:03pues ese inmigrante
49:04cualificado
49:04ideal
49:05del que yo hablaba
49:06si puede decir algo
49:07porque no parece
49:08que los llevamos
49:09los traemos
49:09los ponemos
49:10como si fuera
49:10las fichas
49:12el tío está en Harvard
49:13ahí sacándose
49:14su carrera
49:15o está en Stanford
49:16con su ingeniería
49:17y dirá
49:18hombre pues si tengo
49:19que elegir un país
49:19pues casi me voy a Suiza
49:21que probablemente
49:21me paguen un sueldo
49:22de 15.000 euros al mes
49:23y no España
49:24a cobrar 2.500
49:25si España fuera de otra forma
49:26lo mismo
49:27Malaga les interesaba
49:28imagínate
49:28yo siempre he defendido
49:30que podríamos ser
49:31la Florida europea
49:33España tiene un clima
49:35que si igualase
49:36otro tipo de condiciones
49:37sería espectacular
49:37pero no estamos ahí
49:39no tenemos ni los salarios
49:40ni las infraestructuras
49:41ni los servicios públicos
49:43para dar un servicio
49:44óptimo
49:45a todo este tipo de personas
49:46sin duda
49:47ni a los españoles
49:48ni a los españoles
49:49por eso
49:50por eso decimos
49:50que al final
49:51si no puedes dar de comer
49:52ni siquiera a tu hijo
49:54que pasa hambre
49:55como vas a poder dar de comer
49:56al primero que pasa por la calle
49:58entonces eso es
49:59y lo que dice Domingo
50:00de
50:00oye
50:01esto se solucionaría
50:02con crecimiento económico
50:04yo creo que
50:05en parte sí
50:06y en parte no
50:08es verdad que España
50:09lleva décadas
50:10con los salarios estancados
50:11y los impuestos altos
50:13y los impuestos altos
50:14pues yo si soy inmigrante
50:15y digo
50:15pero que en España
50:15se paga esto de impuestos
50:16y subiendo
50:17claro
50:17o sea es que claro
50:18y subiendo
50:19pero yo creo que
50:20gran parte tiene también
50:21que ver con los flujos
50:23migratorios
50:23a ver los flujos migratorios
50:25en general
50:26en cifras brutas
50:27sin distinguir entre
50:28cualificados
50:29y no cualificados
50:30porque
50:30no puedes tener
50:32un país
50:32con 10 millones de personas más
50:34pero con las mismas infraestructuras
50:36el mismo nivel
50:37de servicios públicos
50:39el mismo número
50:40de viviendas
50:41por supuesto
50:42hay que adaptarlo
50:43entonces
50:44no es solo un tema
50:45de crecimiento
50:46sino que
50:48va mucho más allá
50:49yo creo
50:50y uno de ellos
50:51por supuesto
50:51es la inmigración
50:55y como
50:56como crees
50:57que
50:58va a reaccionar
50:59ese país
51:00en las próximas
51:01dos décadas
51:02porque el país que viene
51:03ya está aquí
51:04en cierto sentido
51:05es decir
51:084 de cada 10 niños
51:09que nacen en España
51:10grandes cifras
51:11estamos ahí
51:12no está muy lejos
51:14ni por arriba
51:14ni por abajo
51:154 de cada 10 niños
51:16que nacen en España
51:17ahora
51:17tienen padre
51:18o madre
51:19nacido fuera de España
51:20en el País Vasco
51:21era más
51:22claro
51:22normalmente los dos
51:23como que en el País Vasco
51:24en Cataluña
51:25sobre todo
51:26donde tienen
51:26las cifras más elevadas
51:28pero también en el País Vasco
51:29pero normalmente los dos
51:30porque además
51:30hay pocos matrimonios mixtos
51:32hasta ahora en España
51:33entonces
51:334 de cada 10
51:34esto lo que quiere decir
51:36esto no es una proyección
51:38esto es una realidad
51:39en el año pasado
51:40en los hospitales españoles
51:414 de cada 10 niños
51:42que nacieron
51:43tenían o padre
51:43o madre extranjera
51:44normalmente los dos
51:46y esto quiere decir
51:47que en el año 2050
51:48dentro de 25 años
51:50la mitad de los 20 añeros
51:52que haya por España
51:53van a ser extranjeros
51:54o hijos de extranjeros
51:55porque a ese 40%
51:56se le va a sumar
51:57otros jóvenes
51:58que van a llegar
51:59en los próximos años
51:59y que pues eso
52:01la mitad de los 20 añeros
52:02que haya en España
52:03en la década de los 50
52:04van a ser
52:05o estos niños
52:07nacidos ya en España
52:08de padre o madre extranjera
52:09o nuevos extranjeros
52:10que vayan llegando
52:10la mitad
52:11es un cambio social brutal
52:12¿cómo crees
52:13que va a
52:15no sé
52:17evolucionar
52:17esa sociedad
52:18cuáles son
52:19los retos
52:20de esa sociedad
52:20cómo se puede
52:21manejar eso
52:21hay que luchar
52:22contra esa realidad
52:23o hay que asumir
52:24que es lo que tenemos
52:24y hay que intentar
52:26pues adaptarse
52:27claro
52:28esto que comentas
52:28son dos ámbitos
52:31dos elementos
52:31por un lado
52:32que en España
52:33no se tienen hijos
52:34tenemos una tasa
52:36de natalidad
52:36ínfima
52:37en el caso
52:38de las madres españolas
52:39es de 1,07
52:40hijos por mujer
52:41y la tasa
52:43de reemplazo
52:43de una sociedad
52:44como la nuestra
52:44está en el 2,1
52:45y a su vez
52:46tenemos
52:46una de las esperanzas
52:47de vida
52:48altísima
52:48entonces
52:49por un lado
52:50no nace gente
52:51en España
52:52y por el otro
52:53tenemos unos flujos
52:54migratorios
52:55abismales
52:56entonces
52:56estos dos fenómenos
52:58el primero
52:59la natalidad
53:00en España
53:00es sin duda
53:01un reto
53:02que habría que afrontar
53:03y hay otros países
53:04que lo han afrontado
53:05de forma
53:06yo creo que
53:06muy acertada
53:08aunque no han llegado
53:09a esa tasa
53:09de reemplazo
53:10del 2,1
53:10sí que han conseguido
53:11mantener la tasa
53:12de natalidad
53:13en torno
53:14al 1,7
53:15hijos por mujer
53:16hablo por ejemplo
53:17del caso
53:18de Hungría
53:18que tiene unas políticas
53:20de natalidad
53:20muy interesantes
53:21del tipo
53:22a partir
53:23del segundo hijo
53:25tú
53:26dejas de pagar
53:28IRPF
53:28de por vida
53:29porque está visto
53:30como que
53:30estás haciendo
53:31un bien a la nación
53:33en forma
53:33de
53:35impuestos
53:35de cotizaciones
53:36que va a pagar
53:37a lo largo de su vida
53:37y porque también
53:39es una realidad
53:39deseable
53:40que se tengan hijos
53:41otra política
53:43de natalidad
53:43muy interesante
53:44de Hungría
53:44es con la
53:45con la hipoteca
53:46también a partir
53:48de cierto número
53:48de hijos
53:49te van bonificando
53:50parte de la hipoteca
53:51entonces por un lado
53:52sí sin duda
53:53habría que hacer
53:54políticas natalistas
53:55para que en España
53:56se tengan hijos
53:57que se incentive
53:59lo que comentas
54:00que al final
54:00todo se mueve
54:01por incentivos
54:02es decir
54:02tener hijos
54:03es bueno
54:04y por otro lado
54:05limitar
54:06los flujos migratorios
54:08que hemos estado
54:08recibiendo
54:09en los
54:10en los últimos años
54:11no es fácil
54:12cuidado
54:14las políticas natalistas
54:15o las
54:17ahora mismo
54:18que no digo
54:18ni que sea bueno
54:19ni malo
54:19pero si no las modificas
54:21por origen
54:21de los padres
54:22ahora quien
54:23cobraría fundamentalmente
54:24esas políticas natalistas
54:25serían más
54:26extranjeros
54:27o hijos de extranjeros
54:29especialmente extranjeros
54:30y especialmente extranjeros
54:31de origen musulmán
54:32de
54:34extranjeros musulmanes
54:35población musulmana
54:36que son los que tienen
54:37más hijos
54:37sí sin duda
54:38por eso
54:39habría que
54:40revertir
54:41este tipo
54:41de políticas
54:42lo antes posible
54:43también por lo que
54:44comentas
54:44que muchas
54:46personas
54:46que vienen
54:47a España
54:47pueden conseguir
54:48la nacionalidad
54:49en plazos
54:49tan cortos
54:50como dos años
54:50entonces
54:52desaparecen
54:53de las estadísticas
54:54de extranjeros
54:55igual que
54:55desaparecen
54:56de las estadísticas
54:57de ilegales
54:57aquellos a los que
54:58se regularizan
54:59o que entran
55:00a tener los papeles
55:01por el arraigo
55:02por ejemplo
55:03entonces
55:04digamos que
55:05cuanto antes
55:06se reviertan
55:06este tipo
55:07de políticas
55:08mejor
55:09para España
55:11en mi opinión
55:13aunque
55:14es verdad
55:15que es algo
55:15muy difícil
55:16de controlar
55:17muy muy difícil
55:18por decir
55:18por no decir
55:19casi imposible
55:20porque
55:20hay muchísimas personas
55:22que han nacido
55:23fuera
55:24pero que ya
55:25te cuentan
55:26como españoles
55:27por supuesto
55:28el nuevo relato
55:29ya está aquí
55:30va a ser muy
55:31este va a ser un tema
55:32muy complejo
55:33que yo creo que va a haber
55:34en todas las sociedades
55:35europeas
55:36una tensión
55:36además
55:37lo que decíamos antes
55:38para mí
55:38una de las cosas
55:39más importantes
55:40y no tiene tanto
55:40que ver con economía
55:42ese sentimiento
55:43comunitario
55:44las lealtades
55:45principales
55:46no todos los grupos
55:48sienten que tienen
55:49las mismas lealtades
55:50esto se ve mucho
55:50en los deportes
55:51cuando de repente dicen
55:52es que gana
55:53Marruecos a Francia
55:54y salen a celebrarlo
55:55en París
55:55o se ponen a pitar
55:56la Marsellesa
55:57en un partido
55:58que había entre
55:58Argelia y Francia
55:59claro porque ellos
56:01hay una parte
56:02de la sociedad francesa
56:03que siente
56:03que su principal lealtad
56:05no es hacia el Estado
56:06francés
56:07sino hacia su comunidad
56:08hacia su grupo religioso
56:10hacia su grupo
56:11de origen
56:12y yo no creo
56:13que eso sea malo
56:14pero sí que genera
56:14una tensión enorme
56:16porque si tu lealtad
56:17primera
56:18lo decíamos antes
56:19por ejemplo
56:19en la percepción
56:20de ayuda
56:20en sí
56:22como cuánto
56:23contribuyes tú
56:24o no contribuyes
56:25a ese Estado
56:26que tú no le sientes
56:27como propio
56:27son temas muy complejos
56:29y que además
56:30en eso sí estoy de acuerdo
56:31contigo Richard
56:32quieren que estén
56:33fuera del debate público
56:34nadie quiere discutir
56:35eso cuando es realmente
56:36importante
56:37pues vamos a recordar
56:38el título del libro
56:39de Eduardo Arriero
56:40inmigrante
56:41se pregunta
56:41sí pero cualificados
56:43pues enhorabuena Eduardo
56:44muchísimas gracias
56:46ha sido al grano
56:47nos ha gustado mucho
56:47domingo y a mí
56:48me ha gustado
56:48porque está
56:49muy conciso
56:50muy al
56:51lo importante
56:52y lo explica bien
56:54hay muchos temas
56:54que se pueden discutir
56:56como en este
56:56como en todos los temas
56:57pero está bastante bien
56:59explicado su postura
57:00los grandes números
57:00y cuáles serían
57:01las propuestas
57:02cortita y al pie
57:03gracias Eduardo
57:04a vosotros
57:05nos vamos
57:06en fin
57:07domingo
57:08no sé si se puede decir
57:09lo que estábamos hablando
57:10no
57:10no se puede decir
57:11no nos metamos en más líos
57:12todavía
57:12me parece bien
57:13me parece
57:14ya para el próximo programa
57:15lo intentamos dulcificar
57:16sí pero
57:17pero va a haber en España
57:19situaciones
57:21muy muy difíciles
57:23relacionadas con esta cuestión
57:24en este debate iba un poco
57:24sin especificarlo
57:26sobre los actuales beneficiarios
57:28de esas ayudas
57:30y de ese ingreso mínimo vital
57:32veíamos a uno celebrándolo
57:33en un supermercado
57:34que si el payo trabajaba
57:35y el no
57:35va a haber
57:36va a haber tensión
57:37entre colectivos
57:38clarísimo
57:39va a haber
57:40es decir
57:41ahora mismo parece
57:42que los dos grandes colectivos
57:43son españoles inmigrantes
57:44pero no es así
57:45va a haber luego
57:46entre los inmigrantes
57:47va a haber diferencias
57:48ya de hecho
57:49ya hay muchos inmigrantes
57:50que dicen
57:50oye que yo no soy como aquel
57:52incluso entre nacionales
57:54del mismo tipo
57:55te dicen
57:55oye que yo no soy como aquellos
57:56no
57:58entonces
57:59eso se va a ir notando
58:00pues ya se está notando
58:01en muchos países europeos
58:03que dicen
58:03ya ya
58:04pero a mí no me mezcles con esos
58:05porque yo no soy de esos
58:06aunque en esa primera
58:07gran categoría
58:08españoles inmigrantes
58:09lo vamos a ver
58:10va a haber muchísima tensión
58:11y yo creo que
58:12buena parte de esto
58:13deriva del propio concepto
58:14de estado de bienestar
58:15eso sí estoy de acuerdo
58:16esa sensación de juego
58:18de suma cero
58:18en el que lo que yo tengo
58:19tú lo pierdes
58:20y entonces trato de captar
58:21lo más posible
58:22bien luchemos por nuestra tradición
58:24y nuestra cultura
58:25capitalista y liberal
58:27esa cultura que nos viene
58:28incluso de la época
58:30de Mariana
58:30con menos estado de bienestar
58:32habría menos peleas
58:33en este tema
58:35claro evidentemente
58:36se pelean por recursos
58:37que saben que son escasos
58:38y que además saben
58:38que lo que uno tiene
58:39se lo quita al otro
58:40en fin domingo
58:41pues nada
58:41que estamos todos los sábados
58:43en todas las plataformas
58:44de podcast
58:44y los domingos
58:45en directo en el radio
58:46a partir de la una
58:47de la madrugada
58:47un abrazo enorme
58:49a repartir
58:50a partir de la madrugada
58:52Gracias por ver el video.
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