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Tre generazioni di donne, il crollo dell’Impero, la guerra civile e la Repubblica popolare, il regime maoista tra ideali rivoluzionari, purghe e persecuzioni, il dolore e la libertà. Ne parliamo con la scrittrice cinese Jung Chang, autrice del libro «Il volo dei cigni selvatici. Io, mia madre e la Cina» appena edito in Italia da Longanesi: è il seguito della storia raccontata nel best seller mondiale del 1991 «Cigni selvatici. Tre figlie della Cina» (TEA). Da dove viene e com’è cambiato il Paese oggi guidato dal presidente Xi Jinping, che mantiene il ritratto di Mao Zedong sulla Piazza Tienanmen e che per l’Occidente resta un mistero. Nata nel 1952 a Yibin, nel Sichuan, e partita nel 1978 per il Regno Unito grazie a una borsa di studio internazionale, Jung Chang oggi vive a Londra. L'intervista.
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NovitàTrascrizione
00:09Oggi raccontiamo una storia di voli, voli di donne schiacciate dal peso del sopruso quotidiano
00:15legittimato dalla tradizione o dall'ideologia, donne che però hanno scelto e hanno imparato
00:21a spiegare le ali e volare, spiccare il volo. Allora l'antefatto nel 1991 usciva un libro che sarebbe entrato
00:30nella storia dell'editoria come uno dei più venduti di sempre, decine di milioni di copie in tutto il mondo
00:3640 lingue per le traduzioni, cini selvatici, era la storia di tre generazioni di donne della stessa famiglia
00:44attraverso la quale leggevamo in filigrana la metamorfosi della Cina nel 900, il crollo dell'impero
00:51la prima rivoluzione repubblicana, l'ultimo imperatore, l'occupazione giapponese, la guerra civile
00:57tra i nazionalisti del Kuomintang e i comunisti rivoluzionari, l'ascesa di Mao, la lunga marcia,
01:03la fondazione della Repubblica Popolare, la rivoluzione culturale fino al Maoismo compiuto
01:08con tutto il carico di indicibili sofferenze imposte in vario modo alla sterminata popolazione di un paese
01:16con una storia millenaria e con una millenaria abitudine a sopportare l'ingiustizia e l'abuso
01:25Oggi, 35 anni dopo, esce e arriva in Italia per i tipi di lunganesi il seguito di quella storia
01:33che si interrompeva nel 1976, l'anno della morte di Mao Zedong
01:37Il secondo dei cigni selvatici del titolo di allora spiccava il volo
01:42Sceglieva, aveva la fortuna di poter scegliere l'Occidente
01:46e partiva in realtà nel 1978 per il Regno Unito dove sarebbe cominciata la nuova vita
01:52la nuova vita da scrittrice, la nuova vita libera che avrebbe raccontato nel libro del quale parliamo oggi
01:59Il volo dei cigni selvatici
02:01Allora, io sono davvero felice di avere ospite qui negli studi di Corriere TV Oggi
02:06l'autrice, la protagonista e l'autrice
02:08la scrittrice cinese Yung Chang
02:11Benvenuta e grazie
02:15Grazie per avermi invitata
02:17Grazie per aver accettato l'invito
02:20Parto dalla prima domanda sul volo
02:24sul senso del volo
02:27Quanto dolore c'è in un volo?
02:30La libertà ha spesso un prezzo
02:32che può essere il sacrificio
02:33può essere la distanza
02:35l'assenza delle persone che amiamo
02:37Questo libro è dedicato ed è la storia di un legame
02:42del legame con sua madre
02:43la storia del coraggio, del dolore, del sacrificio, della resistenza e della libertà di sua madre
02:49Quanto dolore c'è nel volo?
02:55Per prima cosa
02:57volare per me
02:58non è semplicemente
03:00il volo verso la libertà
03:03ma è decisamente
03:05una specie di storia
03:07nel senso che
03:08certo c'è molto dolore
03:10in questo libro
03:11perché io, mia nonna e mia madre
03:14siamo passati attraverso molto dolore
03:17ma la cosa principale è proprio quella che è lo spirito indomabile
03:23perché riguarda l'anima umana e la forza delle donne
03:27E qui raccontiamo la forza di tre generazioni
03:32la sua forza, la forza di sua madre e anche la forza di sua nonna
03:37che cosa significa e come incide nelle nostre vite
03:43come ha inciso nella sua questo legame tra generazioni
03:46questo filo che lega le donne di una stessa famiglia
03:52Beh, guardi, io credo che mia nonna fosse una donna fortissima
03:59nel senso che in prima battuta
04:01a due anni
04:03purtroppo è stata sottoposta
04:07a questa tortura
04:09del rimpicciolimento dei piedi
04:11quindi l'unica cosa che rimaneva era il pollice
04:14e l'hanno schiacciato alle altre quattro dita dei piedi
04:18sotto delle pietre pesantissime
04:19che di fatto era lo standard di bellezza di quel periodo
04:24lei era nata all'inizio del ventesimo secolo
04:27e questo era un segno di bellezza
04:29comunque purtroppo
04:33nonostante questi piedi martoriati
04:35è riuscita ad arrivare a fare quasi l'impossibile
04:39a 15 anni
04:41è stata praticamente venduta
04:44al capo della polizia di Pechino
04:46all'inizio degli anni venti
04:48per diventare la sua concubina
04:49quindi un signore della guerra
04:52e mia madre
04:53purtroppo non poteva
04:56abitare con mia madre
04:59che era la sua mamma naturale
05:01ma
05:03doveva essere consegnata
05:05alla moglie ufficiale di questo signore della guerra
05:08allora mia nonna l'ha rapita una notte
05:10e è fuggita
05:12io sono andata a vedere la strada
05:15che aveva fatto mia madre
05:17quando è fuggita
05:19rapendo appunto la figlia
05:21era piena di sassi
05:22ed è stato difficilissimo
05:24con quei piedini
05:25scappare
05:26da una casa
05:28che era sorvegliatissima
05:30e mi sono resa conto
05:31di quanto davvero anche fisicamente forte fosse
05:33e poi mia madre
05:35nel corso della rivoluzione culturale
05:37ha sempre sostenuto
05:38mio padre
05:39che naturalmente
05:40era contrario
05:41alla rivoluzione culturale
05:43che è iniziata nel 1966
05:45ed è sempre stato contrario
05:47al regime di Mao
05:48quindi
05:49mio padre
05:50ha sofferto
05:51tremendamente
05:53e alla fine
05:55ha dovuto
05:56soccombere
05:57ma mia madre
05:58invece che accettare
06:00tutto questo dolore
06:01ha cercato di salvare
06:02mio padre
06:03è andata a Pechino
06:05più di una volta
06:06per fare appelli
06:07affinché mio padre
06:08fosse liberato
06:09dal carcere
06:10e quindi
06:11proprio per questo
06:13suo coraggio
06:14purtroppo
06:15è stata denunciata
06:16è stata messa
06:17all'agonia
06:18in mezzo alla strada
06:20ed è quindi
06:21è stata
06:22anche sottoposta
06:24a torture
06:25camminava
06:26su
06:26le scaglie di vetro
06:29per esempio
06:29e ovviamente
06:30la mia vita
06:31è stata una vita
06:32piena di situazioni
06:34drammatiche
06:35e io credo
06:36che forse
06:37la cosa
06:38che mi rende
06:38più orgogliosa
06:40è stato
06:41quello
06:42di aver iniziato
06:43a scrivere
06:44libri
06:45cini selvaggi
06:46e poi
06:47la biografia
06:47di Mao
06:48e altre biografie
06:50di grandi figure
06:52di leader
06:53della Cina moderna
06:55e adesso
06:56il volo
06:56dei cini selvatici
06:58e attraverso
06:58le mie storie
07:00diciamo
07:00sono riuscita
07:01a raccontare
07:03anche la storia
07:03della Cina
07:04attuale
07:05anche se
07:06l'avere scritto
07:07questi libri
07:09ecco
07:09io e mia madre
07:11siamo state
07:12sottoposti
07:12a grandi rischi
07:14la scrittura
07:16è stata
07:17la sua via
07:19alla libertà
07:20all'autorealizzazione
07:21ma è stato
07:22anche un modo
07:22per restare uniti
07:24restare unite
07:25a sua madre
07:27anche a sua nonna
07:28è stato un modo
07:29forse
07:29immagino
07:30per vincere
07:31la distanza
07:32la condizione
07:34della donna
07:35è in qualche modo
07:36una lente
07:37alla quale guardare
07:38per comprendere
07:40l'evoluzione
07:41culturale
07:42di un intero paese
07:43ci ha appena raccontato
07:44il rituale
07:46crudele
07:47della fasciatura
07:47dei piedi
07:48al quale
07:49fu sottoposta
07:50da piccola
07:51sua nonna
07:51in quel rituale
07:53si esprimeva
07:54un ideale
07:54un ideale
07:55non solo
07:56di bellezza
07:56ma un ideale
07:57anche di valori
07:58che la donna
07:58doveva incarnare
07:59la fragilità
08:00l'essere indifesa
08:02l'aver quindi
08:02bisogno
08:03della protezione
08:04di un uomo
08:04del mondo maschile
08:06la lotta
08:07per l'indipendenza
08:08di sua madre
08:09che è rimasta
08:10a fianco
08:11a suo padre
08:12anche
08:12in quella serie
08:14di stravolgimenti
08:15terribili
08:15che hanno sconvolto
08:16il paese
08:17e che ha combattuto
08:18per la propria indipendenza
08:19e anche pagato
08:20la propria indipendenza
08:22di pensiero
08:23perché ha aderito
08:24con entusiasmo
08:25alla rivoluzione
08:26comunista
08:26ha creduto
08:27in quei valori
08:27e in quegli ideali
08:28però
08:29anche
08:30inquadrato
08:31e messo a fuoco
08:32quanto quei valori
08:34mortificassero
08:34la natura umana
08:35e poi lei
08:37che è dovuta
08:38andare via
08:38per preservare
08:39anche
08:40le conquiste
08:41di sua nonna
08:42e sua madre
08:43per fare tesoro
08:44del loro sacrificio
08:46è dovuta andare via
08:47ecco
08:47la donna
08:48in questo percorso
08:50attraversa
08:51e vive una crescita
08:52di libertà
08:53di emancipazione
08:53di indipendenza
08:54di consapevolezza
08:55del proprio valore
08:56in questo modo
08:58riusciamo anche
08:58secondo lei
08:59a cogliere
09:00l'evoluzione
09:01culturale
09:02della Cina
09:06sì
09:07io credo
09:09che
09:09certo
09:13decisamente
09:14scrivere
09:15è il modo
09:17migliore
09:18per lo meno
09:18noi
09:19che abbiamo
09:21per capire
09:22il mondo
09:22per così dire
09:23e per uno scrittore
09:25una scrittrice
09:27riesce
09:27a capire meglio
09:29il mondo
09:29scrivendo
09:30per lo meno
09:30nel mio caso
09:32è stato così
09:33allora
09:38dieci anni dopo
09:39il mio arrivo
09:41in Gran Bretagna
09:43resistevo ancora
09:44all'idea
09:44di scrivere
09:45perché scrivere
09:46era troppo doloroso
09:47significava
09:48prendere in considerazione
09:50la morte di mia madre
09:51quella di mio padre
09:53nel corso
09:54della rivoluzione
09:55culturale
09:56quindi non volevo
09:57pensare
09:58a tutte queste cose
09:59ma è stata proprio
10:00mia madre
10:01che mi ha
10:02ispirata
10:03perché lei
10:03venne a Londra
10:05e vivemmo insieme
10:07nel 1888
10:09e qualche anno
10:10dopo
10:10e quindi
10:11per la prima volta
10:12mi raccontò
10:13la storia
10:14della sua vita
10:15la storia
10:16di mia nonna
10:16la storia
10:17di mio padre
10:18e quando lei
10:19iniziò
10:20a raccontarmi
10:21la storia
10:21non smetteva mai
10:23e quindi
10:26registrava
10:26addirittura
10:27queste conversazioni
10:29e quando
10:29lasciò a Londra
10:31io avevo
10:3160 ore
10:32di registrazione
10:33della sua voce
10:34che raccontava
10:35questa storia
10:36e quando ho ascoltato
10:37tutto questo
10:38mi sono resa conto
10:39che io ho sempre
10:41desiderato
10:41diventare
10:42ed essere
10:43una scrittrice
10:44e quindi
10:45ho scritto
10:46per esempio
10:47la mia prima poesia
10:48quando avevo
10:4916 anni
10:49ma le guardie rosse
10:50di fatto
10:52hanno invaso
10:53il nostro appartamento
10:55e certamente
10:56il fatto
10:57di scrivere
10:58poesie
10:58sarebbe stato
10:59un problema
11:00grosso
11:00quindi io ho dovuto
11:01stracciare
11:02quella poesia
11:03e proprio
11:04buttarla
11:05nel water
11:06in bagno
11:07per farla sparire
11:08però questo desiderio
11:10l'ho sempre avuto
11:11dentro
11:11e in effetti
11:13da che
11:14è successo
11:17che noi
11:17diventiamo
11:18contadini
11:19per ordine
11:20del regime
11:21ecco
11:22io
11:24poi più tardi
11:26sono stata
11:28deputata
11:29a diventare
11:30un elettricista
11:32e quindi andavo
11:32a controllare
11:33i cavi elettrici
11:34o sempre
11:35comunque
11:35anche quando facevo
11:36questi lavori
11:37più umili
11:37ho sempre avuto
11:38nella testa
11:39di scrivere
11:40ma pensavo
11:41di non riuscirci
11:43perché
11:44tutti gli scrittori
11:45venivano condannati
11:47in Cina
11:47poi venivano
11:48spinti al suicidio
11:50e a volte
11:50venivano condannati
11:51a morte
11:52quindi
11:52la professione
11:53più pericolosa
11:54era quella
11:55dello scrittore
11:55o della scrittrice
11:56in quel periodo
11:57ma da che
11:57sono venuta
11:58qui in Occidente
11:59e quindi mi sono sentita
12:01libera
12:01alle storie
12:02che mi ha raccontato
12:03mia madre
12:04mi hanno ispirata
12:05per raccontare
12:06la storia
12:08attraverso
12:09i suoi racconti
12:10ho capito meglio
12:11la storia
12:11della mia famiglia
12:12quella della Cina
12:13e di fatto
12:15ho una vita piena
12:16da scrittrice
12:17ha parlato
12:19di sua madre
12:20di suo padre
12:21un rapporto
12:22molto forte
12:23di condivisione
12:24di quegli ideali
12:26un grande sentimento
12:28ma anche
12:29tanti momenti
12:30di amarezza
12:30tanta distanza
12:31imposta
12:32dai tempi
12:33dalla fase storica
12:35che stavano attraversando
12:36molto spesso
12:37suo padre
12:38ha dovuto scegliere
12:39tra
12:40la cura
12:41dei propri affetti
12:43e il rispetto
12:44delle regole
12:45la causa
12:46della rivoluzione
12:48che richiedeva
12:49imponeva
12:50sacrifici
12:50a tutti
12:52anche lei
12:53racconta
12:54i suoi primi 26 anni
12:55nel libro
12:55i suoi primi 26 anni
12:56nella Cina maoista
12:58di come
12:59sentisse spesso
13:00l'amarezza
13:01l'ingiustizia
13:02ma non riuscisse
13:03a identificare
13:04i responsabili
13:06soprattutto
13:06il mao
13:07il responsabile
13:08di quel sistema
13:09che perpetrava
13:10l'ingiustizia
13:11perché
13:13come in tutti i regimi
13:14un elemento fondamentale
13:16è il controllo
13:17che entra
13:18anche nella vita
13:19delle famiglie
13:20nel privato
13:21è la manipolazione
13:22delle menti
13:23quanto è difficile
13:25e quanto è possibile
13:27resistere
13:28e poi liberarsi
13:29da questa manipolazione
13:31che in qualche modo
13:32imprigiona
13:33come abbiamo visto
13:34nei regimi
13:35anche in Europa
13:36nei regimi
13:37che purtroppo
13:37resistono ancora oggi
13:38imprigiona
13:39il cuore
13:40e la mente
13:43è molto difficile
13:45io sono fortunata
13:48perché
13:49io sono stata
13:50in grado
13:50di scrivere
13:52di fare
13:53il lavoro
13:53di ricerca
13:54e di naturalmente
13:56scrivere
13:56Cini Selvaggi
13:57il volo
13:58dei cini selvatici
13:59la biografia
14:00di Mao
14:01e altri libri
14:02ho fatto
14:03un lavoro
14:03di ricerca
14:04immenso
14:04e quindi
14:05sono stata
14:06in grado
14:07di convertire
14:09un trauma
14:10del passato
14:11in ricordo
14:13e allora
14:13sono stata
14:14in grado
14:15di parlarne
14:16quando
14:17per esempio
14:19sono stata
14:19in Cina
14:20vedo
14:22che le persone
14:23naturalmente
14:24si trasformano
14:25il passato
14:27non esiste più
14:28si passa
14:29da persone
14:30che erano
14:30molto fiduciose
14:32nel futuro
14:33sembra
14:33che il tutto
14:34si sia
14:35come dire
14:36ristretto
14:37dimenticato
14:38perché il passato
14:38è stato così doloroso
14:40e quindi
14:41questa gente
14:41non è riuscita
14:42ad articolare
14:43questo passaggio
14:44e a trasferirlo
14:45in ricordo
14:46il passato
14:47è stato
14:48sempre soppresso
14:49che è stato
14:50quello che ha fatto
14:51sempre il regime
14:52e adesso
14:53in modo particolare
14:54quindi
14:54ci sono stati
14:56moltissimi
14:57che sono stati
14:57traumatizzati
14:58dal loro passato
15:00non sono stati
15:01fortunati
15:01come lo sono
15:02stata io
15:03riuscendo
15:04a convertire
15:05un trauma
15:06in ricordo
15:07ecco
15:07questa è stata
15:08la cosa
15:09pericolosa
15:10che loro
15:10non hanno risolto
15:12e naturalmente
15:13tutti questi
15:15traumi del passato
15:16anche
15:17quelli che sono
15:18stati rimossi
15:19che tendono
15:20ad essere rimossi
15:21contribuiscono
15:22a spiegare
15:23la forma
15:24che ha preso
15:25l'autoritarismo
15:26cinese
15:27e la società
15:28cinese
15:29oggi
15:29noi oggi
15:30siamo abituati
15:31a considerare
15:32la Cina
15:33una potenza
15:34egemone
15:34che contende
15:35l'egemonia
15:36una potenza
15:37in ascesa
15:38che contende
15:38l'egemonia
15:39agli Stati Uniti
15:40un'egemonia
15:41che sia commerciale
15:42che sia tecnologica
15:43in realtà
15:44la vediamo
15:44anche come
15:45un sistema
15:45chiuso
15:46un monolite
15:46che resta
15:48fondamentalmente
15:48per noi occidentali
15:50mistero
15:50mistero
15:51fitto
15:51lei scrive
15:53quando nel 1978
15:55andò nel Regno Unito
15:57per la prima volta
15:58la sua prima scoperta
15:59la più grande
15:59fu quella di vedere
16:00che gli occidentali
16:01non erano alieni
16:02non erano marziani
16:04ma erano normalissimi
16:05esseri umani
16:05scrive
16:06proprio come noi cinesi
16:07è molto difficile
16:09anche per gli occidentali
16:10oggi leggere
16:12i cinesi
16:13la Cina
16:14come se fosse
16:15un unico mondo
16:16senza sfumature
16:17diversificazioni interne
16:18naturalmente
16:19naturalmente
16:20queste diversificazioni
16:21ci sono
16:21lei
16:22cosa si aspetta
16:24per il suo paese
16:25ha speranza
16:26che
16:27le aperture
16:29che sono parse
16:30possibili
16:30nei decenni
16:31che ci siamo lasciati
16:32alle spalle
16:32che poi però
16:33come degli spiragli
16:35che si sono chiusi
16:36si sono sempre chiusi
16:37possano portare
16:39ad una vera apertura
16:40in futuro
16:41un'apertura
16:42anche democratica
16:45beh guardi
16:47io
16:47credo che
16:48sfortunatamente
16:49dopo
16:5030 anni
16:52di apertura
16:53verso l'occidente
16:54e le cosiddette
16:55riforme
16:56la Cina
16:57attuale
16:57sia
16:58piuttosto
17:00portata
17:01forzatamente
17:02verso il passato
17:03e in un passato
17:05negativo
17:05e i contatti
17:07con l'occidente
17:08sono stati ridotti
17:09e insomma
17:11non c'è più
17:12quella
17:13atmosfera
17:15vibrante
17:15imprenditoriale
17:17più aperta
17:18alla liberalità
17:19e queste speranze
17:20nei confronti
17:22del futuro
17:22sono state
17:23come dire
17:24un po'
17:24schiacciate
17:25ma io sono anche
17:26ottimista
17:27nel senso
17:28che ho la sensazione
17:29che
17:30l'attuale regime
17:32cinese
17:32sta cercando
17:34purtroppo
17:35di ricreare
17:36un nuovo
17:37maoismo
17:38un nuovo
17:39stato
17:39maoista
17:40non è stato
17:42molto positivo
17:43e non ha avuto
17:44molto successo
17:45perché c'è stata
17:46una resistenza
17:47incredibile
17:48da parte della popolazione
17:49la popolazione
17:50non vuole tornare
17:51indietro
17:52beh
17:52dopo tutto
17:53quella porta
17:54che è stata aperta
17:55da 30 anni
17:56a questa parte
17:57non è che può essere
17:58chiusa
17:59dall'oggi al domani
18:00quindi io sono ottimista
18:01da questo punto di vista
18:03perché
18:03riesco
18:04a vedere
18:05che l'attuale regime
18:07che adesso
18:08da più di 10 anni
18:09o di più di 10 anni
18:10da 14 anni
18:11circa
18:12ha tentato
18:13di richiudersi
18:14ma la Cina
18:14oggi è decisamente
18:16diversa
18:17dai tempi
18:18di Mao
18:19però
18:20proprio per
18:21certo
18:21è triste
18:22questa cosa
18:23e il regime
18:25non dovrebbe
18:27come dire
18:29ritornare
18:30o costringere
18:31le persone
18:32a ritornare
18:32e se uno
18:34ci pensa
18:35nessuno di noi
18:36lo vuole
18:36perché è decisamente
18:38deprimente
18:38non credo
18:39ce la faranno
18:40mai
18:40a tornare indietro
18:42però
18:42purtroppo
18:43devo dire
18:44che la società
18:45oggi
18:45non è
18:46purtroppo
18:48una società
18:49relativamente
18:50aperta
18:51come negli anni
18:5380
18:53negli anni 90
18:55e nei primi
18:5610 anni
18:57del ventunesimo
18:58secolo
18:58nel mio caso
18:59per esempio
19:00i miei libri
19:00sono vietati
19:01in Cina
19:02però
19:03negli anni 90
19:04anche se
19:06era vietato
19:07Cini Selvatici
19:09io potevo
19:10comunque
19:10tornare in Cina
19:12ho fatto visita
19:13a mia madre
19:14ho fatto le ricerche
19:15per la biografia
19:16di Mao
19:17nel decennio
19:18a seguire
19:19è stata vietata
19:20anche
19:21la mia
19:22biografia
19:23di Mao
19:24che è stato
19:24vietatissimo
19:26come libro
19:26ero comunque
19:28in grado
19:28di andare
19:29a far visita
19:30a mia madre
19:31e poi
19:32naturalmente
19:33a fare le ricerche
19:35sul mio libro
19:35sull'imperatrice
19:36Zishi
19:37e anche se
19:39naturalmente
19:40ero seguita
19:41dagli uomini
19:41della sicurezza
19:42del regime
19:43però oggi
19:44purtroppo
19:45non è più
19:46possibile
19:47dal punto di vista
19:49culturale
19:49fare una ricerca
19:50di questo genere
19:51e poi
19:51in modo particolare
19:52oggi
19:53c'è una nuova legge
19:54che è stata approvata
19:55chiunque
19:57sia definito
19:59come qualcuno
20:00che ha insultato
20:01l'eroe della rivoluzione
20:03viene imprigionato
20:05e come biografa
20:06di Mao
20:06che è
20:07di fatto
20:08per il suo regime
20:10era il numero
20:12uno
20:12di fatto
20:14era su ogni
20:16banconota
20:17per esempio
20:17del denaro
20:18cinese
20:19ecco
20:20io
20:21poiché
20:22ho documentato
20:23anche le atrocità
20:24di Mao
20:25ecco
20:26purtroppo
20:27mi metterebbero
20:28in prigione
20:29se io
20:29osassi mettere
20:30il piede
20:31in Cina
20:32ecco
20:33perché
20:33per esempio
20:34io
20:35purtroppo
20:35non sono stata
20:37in grado
20:37di andare
20:38a far visita
20:38a mia madre
20:39quando
20:39si è ammalata
20:41gravemente
20:42e purtroppo
20:43non sono potuta
20:44stare
20:45a fianco suo
20:46e tenerle la mano
20:47e abbracciarla
20:48e baciarla
20:49quando morì
20:50ebbene
20:53vede
20:55questo è il prezzo
20:56che noi
20:57paghiamo
20:58semplicemente
20:59perché parliamo
21:00e vogliamo
21:01scrivere
21:02la verità
21:02però
21:04sua madre
21:04ha potuto
21:04leggere
21:05il manoscritto
21:06del volo
21:07dei cigni selvatici
21:08naturalmente
21:09anche
21:09anche
21:10cigni selvatici
21:11ha potuto
21:11partecipare
21:12anche a questa
21:13a questa ultima
21:14opera
21:15a quest'ultima
21:16impresa
21:16lei ha parlato
21:18anche
21:18della
21:18della biografia
21:20di Mao
21:20che ha scritto
21:21un lavoro enorme
21:23come ci ha raccontato
21:24dieci anni
21:24di ricerche
21:25insieme a suo marito
21:26lo storico
21:27irlandese
21:28John Holiday
21:28vi siete divisi
21:29un po'
21:30le ricerche
21:30tra la Cina
21:31la Russia
21:32è stato
21:32molto prezioso
21:34come lavoro
21:34perché per la prima
21:35volta
21:36ha fatto luce
21:37su quello
21:37che è stato
21:38la realtà
21:38della Cina
21:40della trasformazione
21:41cinese
21:41della Cina
21:42maoista
21:45quanto è stato
21:46importante
21:47anche il rapporto
21:49personale
21:49e il legame
21:51tra lei
21:52e suo marito
21:53il sostegno
21:55che avete potuto
21:55ricevere
21:56l'uno dall'altra
21:57contro la paura
21:58contro i tentativi
21:59di intimidazione
21:59contro anche
22:00le incertezze
22:01di una impresa
22:02che non aveva
22:02precedenti
22:06beh
22:08mia madre
22:09per prima cosa
22:09ecco
22:10in modo particolare
22:12mi disse
22:13specificatamente
22:14quando stavo
22:15scrivendo
22:15Cini Selvatici
22:17che non avrebbe
22:18voluto leggerlo
22:19perché mi ha detto
22:20guarda
22:21io
22:22ho un
22:23punto di vista
22:24assolutamente
22:25diverso
22:26rispetto al tuo
22:27quindi io
22:28voglio
22:28lasciarti
22:29la piena
22:30libertà
22:30di scrivere
22:31e tu
22:31non ti devi
22:32preoccupare
22:33delle mie
22:34opinioni
22:34o di quello
22:35che io
22:35possa pensare
22:36o se mi
22:37possa piacere
22:38oppure no
22:39mi ha lasciato
22:40scrivere
22:40liberamente
22:41quindi mi ha
22:42dato libertà
22:43totale
22:44di scrivere
22:45e di fatto
22:47è stata
22:48straordinaria
22:49in questo
22:50e John
22:51mio marito
22:52beh
22:53ecco
22:53vede
22:54abbiamo scritto
22:56insieme
22:56la biografia
22:57di Mao
22:57e diciamo
22:59che ci siamo
23:00suddivisi
23:01la ricerca
23:02secondo le
23:03nostre lingue
23:04io sono cinese
23:05e allora
23:05mi sono rivolta
23:07alle fonti
23:07in cinese
23:08John
23:09parla
23:10molte lingue
23:11ma
23:11non il cinese
23:13e quindi
23:13a lui
23:14è stato
23:15deputato
23:15il resto
23:16del lavoro
23:16parla per esempio
23:18benissimo
23:18l'italiano
23:19ha lavorato
23:20qui
23:20ha ricercato
23:21qui per
23:21per anni
23:23e ha lavorato
23:24proprio qui
23:25a Milano
23:26e
23:26anche in altri
23:28luoghi
23:28naturalmente
23:29ma John
23:30per esempio
23:32conosce il russo
23:33che ha
23:34imparato
23:35da bimbo
23:36da
23:36il pronipote
23:38uno dei pronipoti
23:40di Tolstoi
23:41per essere precisi
23:43che viveva
23:44vicino al paese
23:45dove viveva lui
23:46in Irlanda
23:47quindi John
23:47è stato
23:48in grado
23:49di usare
23:49la sua
23:50conoscenza
23:51del russo
23:52e ricercare
23:53negli archivi
23:54che Yeltsin
23:55aveva aperto
23:56negli anni 90
23:57e
23:58sfortunatamente
23:59questi archivi
24:00adesso
24:01Putin li ha chiusi
24:02quando è salito
24:03al potere
24:04ma noi
24:05siamo stati
24:05fortunati
24:06siamo riusciti
24:08in questa
24:09incredibile
24:10finestra
24:11di apertura
24:12russa
24:12ad avere
24:13accesso
24:14agli archivi
24:15russi
24:16e in Cina
24:16diciamo
24:17c'era una
24:19libertà relativa
24:20Mao
24:21era ancora
24:21in vita
24:22e quindi
24:22sono stata
24:23in grado
24:23di andare
24:24ad avere
24:25accesso
24:25agli archivi
24:26cinesi
24:26per fare
24:27le ricerche
24:27ci vedevamo
24:29e naturalmente
24:31condividiamo
24:32la nostra vita
24:33quotidiana
24:34a Londra
24:35perché viviamo
24:36in casa
24:37insieme
24:37e abbiamo
24:38passato davvero
24:3912 anni
24:40di felicità
24:41nello scrivere
24:42la biografia
24:42di Mao
24:43perché ci siamo
24:43scambiati
24:44tantissimo
24:45quindi la mia vita
24:46è stata
24:46felice
24:47una vita
24:48nella quale
24:48sono tornati
24:49i fiori
24:51lei lo racconta
24:52benissimo
24:53nel libro
24:54perché i fiori
24:55per lei
24:56sono stati
24:58la pazzia
24:59della gioia
24:59quando ha ritrovato
25:00la libertà
25:01nel Regno Unito
25:01cosa rappresentano
25:02i fiori
25:02anche nella Cina
25:03di oggi
25:04il ritorno
25:04dei fiori
25:07beh i fiori
25:09i fiori
25:09vede
25:10quando
25:13ero
25:14adolescente
25:15avevo
25:17forse
25:1712 anni
25:18Mao
25:22come dire
25:23è arrivato
25:24all'estremo
25:26ha condannato
25:27le attività
25:28agricole
25:29e soprattutto
25:30la floricoltura
25:31che era molto
25:31borghese
25:32secondo lui
25:33e noi a scuola
25:34abbiamo dovuto
25:35uscire
25:36e addirittura
25:37togliere l'erba
25:39dal giardino
25:39della scuola
25:40e il fiori
25:41che c'erano
25:42e io adoro
25:43la natura
25:44ed ero
25:44tristissima
25:45perché mi era
25:46stato ordinato
25:47di far questo
25:48ma ho dovuto
25:49conformarmi
25:50e ovviamente
25:51criticarmi
25:52perché avevo
25:53avuto un pensiero
25:55pensate
25:55diverso dagli
25:57insegnamenti
25:57di Mao
25:58allora quando
25:59mi sono recata
25:59in Inghilterra
26:00il primo giorno
26:01quando ci è stato
26:02permesso di uscire
26:04sono andata
26:05ai park
26:06ed ero
26:07assolutamente
26:08fuori di me
26:09dalla gioia
26:10vedevo questi alberi
26:11meravigliosi
26:12i prati
26:13verdissimi
26:14e come dire
26:16volevo davvero
26:17buttarmi
26:18sull'erba
26:19oppure abbracciare
26:20un albero
26:21in quel giorno
26:23e proprio perché
26:24sono stata
26:25privata
26:26nel corso
26:27della mia vita
26:28dalla bellezza
26:29dei fiori
26:30della natura
26:31e dell'erba
26:32e questo
26:34per più di dieci anni
26:35e quando sono
26:37andata via
26:38dalla Cina
26:39nel 1978
26:41anche se non c'era più
26:42questa condanna
26:43sui fiori
26:44i parchi
26:45erano comunque
26:46derelitti
26:47erano veramente
26:48la terra di nessuno
26:49e la gente
26:50non osava
26:51neanche
26:53recidere fiori
26:54e portarseli a casa
26:55quindi sono stata
26:56privata
26:57di questa bellezza
26:58e ritrovarmi
27:00ecco
27:00in questa meraviglia
27:02per me è stata
27:03una cosa importante
27:04ecco
27:05proprio perché
27:05sono stata
27:06privata
27:07di questo
27:09e sono stata
27:11privata
27:11naturalmente
27:12anche
27:13del passato
27:15glorioso
27:15della Cina
27:16e
27:20sono riuscita
27:21a vedere
27:22un po'
27:23gli oggetti
27:25dell'antichità
27:26cinese
27:27ma ho visto
27:27anche la
27:28distruzione
27:29che si è
27:29perpetrata
27:30nel corso
27:31degli anni
27:31esattamente
27:33come la mia
27:33scuola
27:34che era
27:34la più vecchia
27:35della Cina
27:36è stata
27:38fondata
27:39nel 441
27:41prima di Cristo
27:42c'era un
27:42tempio di
27:43Confucio
27:44grandi opere
27:45antiche
27:46ma nel
27:471976
27:48Mao
27:49ha ordinato
27:50la distruzione
27:52della nostra
27:52cultura
27:53del passato
27:54ho visto
27:55la distruzione
27:56ecco perché
27:57io adoro
27:58l'Italia
27:58adoro
27:59Roma
27:59perché qui
28:00io vedo
28:01i segni
28:02dell'antichità
28:03e vedo
28:05come dire
28:06anche i fantasmi
28:08del passato
28:08della vecchia
28:09cultura
28:10cinese
28:11che qui
28:11non è stata
28:12distrutta
28:13e da noi
28:13si
28:13e quando
28:15in quella
28:16sera
28:17in quella
28:18serata
28:19d'autunno
28:19che lei
28:20descrive
28:20del 1978
28:23atterrò
28:24a Londra
28:25immagino
28:26ricordi
28:27le emozioni
28:28le sensazioni
28:29di quel momento
28:29aveva
28:30la sensazione
28:32sentiva
28:33capiva
28:33che si stava
28:34lasciando
28:35alle spalle
28:36per sempre
28:37in qualche modo
28:38tutta quella
28:39distruzione
28:40anche distruzione
28:41di vite
28:41umiliazioni
28:42mortificazioni
28:43persecuzioni
28:47beh no
28:48io
28:48no
28:49non
28:50non pensavo
28:51non avrei mai
28:53pensato
28:53che sarei stata
28:54qui in
28:55occidente
28:56per sempre
28:56perché
28:57chiunque
28:59non volesse
29:00ritornare
29:01in
29:01Cina
29:03si chiamava
29:04sarebbe stato
29:05definito
29:05Panguo
29:06cioè un
29:07traditore
29:08e quindi
29:09sarebbe stato
29:10trattato
29:11di conseguenza
29:12quindi la paura
29:13vede
29:13era talmente
29:14grande
29:15che io
29:16ho soppresso
29:17nella mia mente
29:18l'idea
29:19della libertà
29:20e della coscienza
29:21e della libertà
29:22di poterci pensare
29:23però
29:23negli anni
29:2580
29:25quando sono
29:26ritornata
29:27in Cina
29:28e sono andata
29:29a trovare
29:30il mio insegnante
29:32all'università
29:33gli avevo
29:34detto
29:35addio
29:35nel 78
29:36e lui
29:37mi disse
29:38mi confessò
29:39che di fatto
29:41sperava
29:41di poter
29:42vivere
29:43a lungo
29:44per vedermi
29:45ritornare
29:46in Cina
29:47sapeva
29:47che io
29:48ero
29:49assolutamente
29:50infelice
29:51in Cina
29:51e non
29:52vedevo
29:52l'ora
29:53di lasciarla
29:54credo
29:55che si sia
29:56reso conto
29:56come se ne sono
29:57resi conto
29:58molti altri
29:59però
29:59c'era una tale
30:01paura
30:01che non riuscivamo
30:02a parlarne
30:03a parlarne
30:04chiaramente
30:04non ne ho parlato
30:05neanche
30:06chiaramente
30:06a me stessa
30:07per dire
30:08noi vivevamo
30:09nella paura
30:09sotto Mao
30:10ogni minuto
30:11era paura
30:12ci racconta
30:14il significato
30:16del cigno
30:17è il suo vero nome
30:19De Hong
30:19in cinese
30:20come si pronuncia
30:22correttamente
30:22il cigno
30:24che spicca
30:24il volo
30:25lei oggi
30:26si chiama
30:26Marziale
30:27Jung
30:28significa
30:28Marziale
30:29in cinese
30:31il suo nome
30:32che significato
30:33ha per lei
30:40la parola
30:42cini selvatici
30:44e parlo
30:45del carattere
30:46cinese
30:47significa
30:48ovviamente
30:49cini selvatici
30:52ma l'immagine
30:53la metafora
30:54è quella
30:54di un volatile
30:56forte
30:56con grandi
30:58e forti ali
30:59che riesce
31:01a sorvolare
31:02montagne
31:03e fiumi
31:04e attraversare
31:06la Cina
31:06ecco
31:07è un volatile
31:09meraviglioso
31:10il cigno
31:11e c'è sempre
31:12questa associazione
31:14della capacità
31:15di volare in alto
31:16che non teme
31:18le tempeste
31:19va lontano
31:21e mio padre
31:22amava
31:23questa idea
31:24il mio nome
31:26faceva parte
31:27anche del nome
31:28di mia madre
31:28e questa metafora
31:30era amatissima
31:31da mio padre
31:32nelle lettere
31:33che scriveva
31:34a mia madre
31:35quando erano fidanzati
31:36la chiamava
31:37la mia amatissima
31:39Cina
31:40selvatico
31:41e quando sono nata
31:42la famiglia
31:43di mio padre
31:44ha pensato
31:47che
31:48ecco
31:49dovessi crescere
31:50come mia madre
31:51quindi
31:53Al Hu
31:54è stato il mio
31:55secondo nome
31:56che era
31:56cigno selvatico
31:58ma nel 1964
31:59la Cina
32:01è stata reggimentata
32:02quindi
32:03tutti
32:03perlomeno
32:04quelli
32:04della mia generazione
32:06sono stati
32:07obbligati
32:08a cambiare
32:09il nome
32:09un nome
32:11che rispecchiasse
32:13l'esercito
32:14i soldati
32:15eccetera
32:15allora
32:16ho chiesto
32:17mio padre
32:17di darmi
32:18un altro nome
32:18che avesse
32:19un significato
32:20militare
32:21e lui
32:21ha cambiato
32:22il mio nome
32:23con molta
32:24riluttanza
32:25in Yu
32:25che significa
32:27appunto
32:28maresciallo
32:30però
32:30è anche questo
32:32un carattere
32:32cinese bello
32:33perché evoca
32:34la battaglia
32:36per la Cina
32:37antica
32:40con le armature
32:42appunto
32:43le alabarde
32:44e i cavalli
32:45è una bella parola
32:47e comunque
32:48significa
32:49una cosa potente
32:51come quella
32:51che è
32:52un maresciallo
32:53del passato
32:53comunque
32:55Cigno selvatico
32:57è quello
32:57che mi piace
32:58allora
32:59questo libro
33:00è dedicato
33:01a sua madre
33:02alla quale
33:02vogliamo dedicare
33:03un pensiero
33:04anche da qui
33:06dedichiamo
33:06questa storia
33:07a tutte le
33:08ragazze
33:09le bambine
33:09le donne
33:10che vogliono
33:12spiccare il volo
33:13e volare alto
33:15come il suo nome
33:16l'ha aiutata
33:18a fare
33:18come lei ha fatto
33:19nella sua vita
33:20e nella sua scrittura
33:22io la ringrazio
33:23davvero tantissimo
33:24per essere stata
33:25con noi oggi
33:26grazie per i suoi libri
33:27per il suo lavoro
33:28e grazie
33:29e aiutang
33:30grazie
33:32grazie
33:32grazie
33:33grazie
33:33grazie a tutti
33:34grazie a tutti
33:35grazie a tutti
33:36grazie a tutti
33:36grazie a tutti
33:38grazie a tutti
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