- 22 saat önce
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:10Müzik
00:13Sevgili izleyiciler Cumhuriyet TV ekranlarına hoş geldiniz.
00:17Bugün stüdyoda çok özel bir konuğum var efendim.
00:19Ceza hukukçusu Prof. Dr. Murat Volkan Dülger.
00:23Stüdyomuzda bir taraftan Türkiye'deki hukuk durumunu tartışacağız.
00:28İVV davasına değineceğiz.
00:30Bir diğer taraftansa Türkiye'de hukukta uygulamada mı kanunlarda mı sorun var?
00:35Bütün bunları ele alacağız.
00:37Doyasıya konuşacağız.
00:38Hemen konuğuma döneyim.
00:39Hocam hoş geldiniz yayınımıza.
00:41Çok teşekkür ederim.
00:43Davetiniz ve nezaketiniz için ben teşekkür ediyorum.
00:45Aslında uzun zamandır sizle stüdyoda yapmak istiyorduk programı.
00:49Hep online yapabiliyorduk.
00:50Bugüne kısmetmiş.
00:52Şimdi ben hızlı açtım.
00:54Dilerseniz hızlı başlayalım.
00:55Direkt ilk sorumu soruyorum sizlere.
00:57Hocam sürekli hukuk diyoruz.
01:00Hukuku tartışıyoruz.
01:01Geçmişte de tartışıldı.
01:03Bugün de tartışılıyor ama özellikle son olaylardan sonra bir uzman olarak, bir profesör olarak Türkiye'de hukukun geldiği noktayı nasıl tanımlıyorsunuz?
01:14Valla Erdem Beyciğim ben de normalde hep doğaçlama konuşurum ama bu sefer bugün konuşacağımız konular çok ağır ve derin konular
01:21olduğu için açıkçası ben de dersimi çalışıp geldim.
01:25Ben de buradan takip etmek istiyorum.
01:27Bugün Türkiye'de hukukun geldiği noktayı konuşurken artık yalnızca bir hukuk tartışması yapmıyoruz.
01:34Çok daha derin, çok daha toplumsal ve çok daha tehlikeli misalilerden bahsediyoruz.
01:40Çünkü bir ülkemizde artık hukuk güvenliği krizi söz konusu.
01:44Şimdi bir hukuk devletinde vatandaşın en temel duygusu güven olmalı.
01:51İnsanlar şunu bilmeliler.
01:53Ben hukuka uygun davrandığım sürece hem toplumun içerisinde hem devletin gücü karşısında güvendeyim.
02:02Bugün ise toplumun geniş bir kesiminde bunun tam tersi bir duygu oluşmuş durumda.
02:09Buna ben de dahilim.
02:10Ben de kendimi ayırt etmiyorum.
02:11İnsanlar artık yalnızca suçtan, suçludan ya da şiddetten korkmuyorlar.
02:17Bizzat hukuk mekanizmasının öngörülemez olmasından, bunun kendilerine yönelmesinden korkuyorlar.
02:25Bu çok ağır bir tablo.
02:27Çünkü hukuk devleti dediğimiz şey yalnızca kanunların varlığı değil.
02:32Demin siz de söylediniz.
02:34Her ülkede kanunlar var.
02:35Hatta otoriter rejimlerde de kanunlar var.
02:38Nazi dönemi Almanya'sında, Stalin Sovyetler Birliği'nde de kanunlar var.
02:44Ama asıl mesele o kanunların nasıl uygulandığı.
02:48Şimdi hukuk devleti dediğimiz kavram kanunun genel olarak öngörülebilir, eşit, ölçülü ve keyfilikten uzak olmaması.
02:58Eğer aynı fiil için bir kişiye tutuklama, bir kişiye kovuşturmaya yer olmaması, bir kişiye berat, diğerine mahkumiyet kararı veriliyorsa
03:08veya cezalar ayrı ayrı farklı farklı veriliyorsa burada bir güvenlikten, bir öngörülebilirlikten bahsedemeyiz.
03:16Bugün Türkiye'nin en ağır sorunlarından birisi ekonominin yanında bu.
03:20Ki ekonominin bu kadar kötü olmasının nedeni de aslında bu Türkiye'deki siyaset ve hukuk krizi.
03:25Hepsi birbiriyle bağlantılı aslında.
03:28Aynen kesinlikle.
03:29Ya vatandaş artık hukuk ne diyor sorusundan çok bu dosyada kim var?
03:34Hangi konjonktürdeyiz?
03:36Mahkeme nasıl bakar?
03:38Savcı ne ister sorularını sormaya başladı.
03:41Bu açık bir şekilde hukuk devletinin gerilemesi.
03:44Bir başka sorun da ceza hukukunun siyasal, toplumsal ve idari sorunların çözümünde bir araç olarak kullanılmaya başlaması.
03:55Bakın ceza hukukunda ultime rasyo ilkesi yani ikincillik, son çare olma ilkesi söz konusudur.
04:02Ceza hukuku hukuk disiplinleri içerisinde başvurulması gereken en son araçtır.
04:09Zira ceza hukukunun kılıcı çok keskindir.
04:12Ceza hukuku özgürlüğe, itibara, mülkiyete, mesleki hayata ve sosyal varlığa en ağır müdahaleyi yapar.
04:20Ama biz de giderek her mesele ceza hukuku soruşturmasıyla, gözaltıyı tutuklama, adli kontrol, erişim engelleme veya sosyal medyadan yapılan soruşturmalarla
04:32çözülmeye isteniyor.
04:33En ağır yaptırımları uyguladığı için mi bu yola başvuruluyor?
04:37Ceza hukukuna en ağır yaptırımları uyguladığı için?
04:42Bunlara başvuruyor ama bu doğru değil.
04:46Ceza hukuku devleti güçlendirme aracı değil.
04:50Ceza hukuku bireyi keyfi güce karşı korumanın aracı.
04:55Hukukun üstünlüğü dediğimiz kavram da tam burada bir anlam kazanıyor.
04:59Şimdi devlet güçlü, savcı güçlü, kolluk da güçlü, mahkeme de güçlü.
05:04Birey ve güçsüz.
05:06Bireyi kim savunacak? Müdafi, avukatlar.
05:09Ama yapılan yargılamalarda görüyoruz ki bunu ben de zaman zaman yaşıyorum.
05:14Sanığı müdafi de güçsüzleştiriliyor.
05:17Zaten oturma düzeninden belli.
05:19Koskoca devletin heybetli savcısının karşısında aşağıda oturan zavallı müdafi.
05:25Bizim hep tartıştığımız şey.
05:27Bu nedenle birey yalnız olduğu için ceza muhakemesinin bütün güvenceleri bireyin lehinedir.
05:35Sutsuzluk karinesi, savunma hakkı, tutuklamanın istisnai olması, ölçülülük, gerekçelik karar hakkı, silahların eşitliği hep bu güçsüzlük nedeniyle vardır.
05:47Bugün hukuk sisteminin ana meselesi yeni bir kanun yapmak değil.
05:52Türkiye'nin kanunlarında bir eksikliği yok.
05:55Ve şunu her zaman söylüyorum.
05:57Türk Ceza Kanunu'nda, Türk Ceza Muhakemesi Kanunu'nda bizim mehazımız olan Alman Ceza Kanunu'ndan ve Alman Ceza Muhakemesi
06:05Kanunu'ndan çok daha iyi kanunlar.
06:07Çünkü onların eksikliklerini görerek benim hocalarım o kanunları yaptı 2024 senesinde.
06:14Bugün Türkiye'nin asıl sorunu mevcut hukukun eşit, tutarlı, öngörülebilir ve bağımsız bir şekilde uygulanması.
06:25Peki hocam bunlar evet çok önemli ama şimdi sizle programlar önce konuşurken ben bunu eklemeyi unutmuştum.
06:33Çok kısa şuna da değinmek istiyorum biliyorsunuz.
06:36Son zamanlarda bir haber görüldü.
06:40Bir avukat hanımefendi ne yazık ki öldürüldü davalı tarafından.
06:46Ve bunun sonrasında da aklımıza şu geldi işte sağlık çalışanına şiddet, hukukçuya şiddet, gazeteciye şiddet.
06:54Herkese yönelik bir şiddet var ülkede ama bir avukat avukatlık yaptığı için öldürüldü bu ülkede.
07:00Bir ceza hukukçusu olarak, bir profesör olarak bu durumları nasıl değerlendiriyorsunuz?
07:05Hukukçuların maruz kaldığı muameleleri.
07:08Ya bu benim için çok üzücü.
07:11Yıllardan beri genç hukukçuları yetiştiriyorum.
07:14Yani o öldürülen hanımefendi, kardeşimiz, evladımız da benim öğrencilerimden bir tanesi aynı akran olan bir insan.
07:22İnsanların bir kere şunu anlaması gerekiyor.
07:24Biz sizin A veya B kişisiyle yaşadığınız uyuşmazlığın tarafı değiliz.
07:32Yani bu bir boşanma davası da olabilir, bu bir ceza davası da olabilir.
07:36Biz siz o olayı yaşadıktan sonra size yardım etmek için olan insanlarız.
07:43Nasıl ki siz hasta olduğunuzda siz hastalık, doktor sizi hasta etmiyor.
07:48Doktor tedavinize yardımcı oluyor.
07:50Avukat da aynı şekilde savunduğu veya temsil ettiği kişinin çıkarlarını en iyi şekilde savunmaya çalışan insan.
07:57Ve siz avukatı öldürdüğünüzde o borç ortadan kalkmıyor.
08:01Veya o boşanma davasındaki uyuşmazlık ortadan kalkmıyor.
08:05Veya sizin işlediğiniz suç ortadan kalkmıyor.
08:09Dolayısıyla ve o avukat siz daha önce avukata ulaşmış olsanız, onun vekal ücretini karşılamış olsanız, belki avukat sizi de savunacak.
08:18Ya bu tamamen Türkiye'de bir cehalet.
08:22Yani burada rahmetli İlber Hoca'yı anacağım.
08:26Gerçekten Türkiye'de derin bir cehalet var.
08:28Bunu her gün toplumda görüyoruz.
08:30Kimin ne olduğunu bilmemekten kaynaklanan yarı cahiller.
08:34Cahil insan cehaletini de bilir, susar.
08:37Yarı cahillerin aşırı bilgiliğinden müzdaribiz.
08:40İşte bu yarı cahiller her şeyi bildikleri için sorunları böyle çözüyorlar.
08:43Bir diğer taraftan da avukatlık mesleği o kadar yıpratıldı.
08:49Akıl avukatlık mesleği o kadar ayakları altına alındı ki.
08:52Yani her ilçede böyle hukuk fakültesi hemen hemen açılarak.
08:55Bu kadar çok hukuk mezunu verilerek.
08:57Ve şu an onlara iş bulunamıyor.
08:59Ve devlet daima her açıklamalarda, işte Adalet Bakanlığı'nın açıklamalarına bakın devlet etkililerin sürekli avukatların yetkisini kısma.
09:06Siz ne kadar farkındasınız bilmiyorum.
09:08Kanunlarda yapılan değişikliklerle mesela hakaret suçunun ön edemeye tabi tutulması, avukatların elde ettiği gelire göz dikilmesi, avukatın para kazanması, avukatın
09:18mesleki faaliyetini sürdürmesi, devlet olarak, kurumsal olarak sizi neden bu kadar rahatsız ediyor?
09:24O zaman kapatın avukatlık mesleğini.
09:27Yok yasaklayın, avukatlık yapılmayacaktır deyin.
09:29Savcılarınız, hakimleriniz, vatandaş da birebir baş başa kalsınlar.
09:34Bir hafta bakalım avukatsız yapılabiliyorlar.
09:36Tabii ki Türkiye hukuk devletidir diyoruz.
09:39Ya bakın hukuk devleti olmak söylemekle olmuyor.
09:42Ben de Brad Pitt gibi yakışıklıyım.
09:44George Clooney gibi çok iyi oyun oynuyor.
09:46Çok teşekkür ederim.
09:47George Clooney gibi çok karizmatik ve çok iyi oyuncuyum demekle ne onlar kadar yakışıklı olabilirim ne onlar kadar karizmatik ve
09:53iyi bir oyuncu olabilirim.
09:55Sözde olmuyor bu.
09:56Bu emek vermekle oluyor.
09:57Bu çalışmakla kavramların içeriğini doldurmakla oluyor.
10:02Ve yargıyı gerçekten güçlendirmek istiyor isek avukatlık mesleğinin kesinlikle güçlendirilmesi lazım.
10:10Bu vesile de hem diğer bu adalet hizmeti sağlama yolunda şehit olan hem avukat hem Cumhuriyet Savcısı hem hakim arkadaşlarımızı
10:20ama özellikle de o genç kardeşimize Allah'tan da rahmet diliyorum.
10:24Çok teşekkürler.
10:25Peki hukuku tartışıyoruz.
10:28Türkiye'deki durumunu tartışıyoruz.
10:30Şimdi gelelim hocam İBB davasına.
10:32Bugün duruşmaların 32. günü.
10:34Geçen sene Mart ayıyla başladı.
10:3619 Mart'ta başladı.
10:38Günümüze kadar uzandı.
10:39Şimdi davalar Silivri'de görülüyor.
10:41Orada benle gidip gördüm.
10:43Orada yayınlar yaptık.
10:44Kocaman bir mahkeme salonu.
10:46Cezaevinin orada kampüsün orada.
10:48Ve 412 sanık var.
10:51Bunların yüzü aşkını tutuklu.
10:53Aralarında İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı son dosya birleştirildi.
10:58Beyoğlu Belediye Başkanı İnan Güney Şişli Belediye Başkanı.
11:02Belediye çalışanları mesela Iraz Bayrak çok güzel bir savunma yapmıştı benim haber takip etmek için gittiğim gün.
11:10Bunları tartışıyoruz.
11:11İBB'de nasıl bir noktaya geldik?
11:13Yani İBB davasını nasıl değerlendirmek lazım?
11:16Ben hem bir hukukçu hem bir vatandaş hem de bu ülkenin aydın kesiminde bulunan öyle sayılan bir siyasette meraklı bir
11:28insan olarak bu davayı bir kere yakından takip ediyorum.
11:31Bu dava yalnızca bir belediyedeki gerçekleştirilen bir yolsuzluk davası olarak görülemez.
11:38Elbette iddialar son derece ciddi.
11:40Kamu kaynaklarının kullanılımı, ihaleler, rüşvet, örgüt iddiası işte bu tür zararlar eğer varsa bu iddiaların mutlaka soruşturulması ve sonra da
11:51yargılanması yani kovuşturulması lazım.
11:54Zira hiç kimse ama hiç kimse hukukun üstünde değildir.
11:58Seçilmiş olmak da hiç kimseye ceza sorumsuzluğu sağlamaz.
12:03Bu yerelde de böyle, merkezde de böyle.
12:06Ama aynı derecede önemli bir başka ilke daha var.
12:11Seçilmiş olmak da hiç kimsenin usulü güvencelerden daha az yararlanmasına bir gerekçe olarak gösterilemez.
12:20Yani iddialar ciddi diye savunma hakkını, tutuklamanın istisnaliliğini, suçsuzluk karinesini, delillerin tartışılmamasını veya mahkemenin tarafsız görünmesini ikinci plana itemeyiz.
12:33Bu tür büyük davalarda devletin görevi yalnızca yargılama yapmak değil, aynı zamanda yargılamanın adil olduğuna da toplumu ikna etmek.
12:44Buna görünüşte adillik ilkesi diyoruz.
12:47Yani ben karşımdakinin gerçekten adil, tarafsız davrandığını, bağımsız davrandığını hissetmeliyim.
12:54O takdirde karar aleyhe de çıksa yine tatmin olurum.
12:57Ama en azından tarafsız yargılandım derim.
12:59Çünkü yan ceza yargılamasında adalet yalnızca kararın sorunluğu ortaya çıkmaz.
13:06Adalet sürecin tamamına yargılanmanı, beni dinledi, ben derdimi anlatabildim diyebilmeliyim.
13:12Şimdi bu bağlamda İBB davasında benim gördüğüm üç tane temel sorun var.
13:18Birincisi bu tutukluluk meselesi.
13:20Tutuklama bir kere bir ceza değil.
13:23Yani bunun artık altını çizmekten yorulduk.
13:26Yani biz artık öğrencinin kafasının içini açıp bu bilgiyi sokuyoruz.
13:30Aksini yazanın okuldan mezun olması mümkün değil.
13:33Ama bu çocuklar kesinlikle kalır.
13:36Ama bu çocuklar mezun olduklarında kafalarına bir format atılıyor bunlar.
13:41Hakim, savcı olduklarında tutuklamayla aşk yaşıyorlar.
13:44Ben artık bunu yargılamana da söylüyorum.
13:45Şu tutuklamayla olan aşkınızdan vazgeçin, bırakın.
13:48Bu kötü bir aşk.
13:49Malin bir aşk.
13:50Bu toksik bir ilişki.
13:51Tedbir değil miydir?
13:52Bu tutuklama hükmün, hükümden önce yani son karardan önce uygulanan istisnai bir tedbir.
14:00Bunun için yalnızca kuvvetli suç şüphesinin bulunması da yetmiyor.
14:04Kaçma şüphesi olacak, delilleri karartma şüphesi olacak.
14:07Tanıklar üzerinde baskı riski oluşturacak.
14:10Yani somut tutuklama nedenleri olacak.
14:12Ayrıca ceza muhakemesinin 100. maddesinde yazılan, ceza muhakemesi kanunun 100. maddesinde yazılan tutuklama nedenlerinin gerekçeymiş gibi alt alta sıralanması da
14:24bir gerekçe değil.
14:25Somut, diyecek ki Volkan Dülger yargılanırken biz bu adamı bırakır isek gidecek Erdem Öktem, tanık Erdem Öktem'e baskı yapacak.
14:34Volkan Dülger'in Ataköy Marina'da bekleyen işte arkadaşı XE'ye ait teknesi var.
14:40Hep onunla teknede fotoğrafları var.
14:42Eğer binerse o tekneye binecek.
14:44Buradan efendime söyleyeyim Bulgaristan'a kaçacak.
14:46Bunun somutlaştırılması lazım.
14:48Bizde ise CMK 100 yapıştırılıyor.
14:51Ben açık açık artık mahkemelerde bunu söylüyorum.
14:54Ya çok şükür diyorum benim gözlerim var görüyorum.
14:56Okumayı yazmayı da öğrettim.
14:57Annem benim babam okula gönderdi.
14:59Hatta diyorum inanır mısınız benim kendi derlediğim diyorum ceza muhakemesi kanunu derlemem var.
15:05Mevzuat kitabım var.
15:06Ben CMK 100'ü çok iyi biliyorum.
15:07Bana diyor ki içini doldurun.
15:09Şimdi İBB davasında bu doldurma var mı yok.
15:13Soyut cümlelerle kişi sanık veya delil gösterilmeden yani somutlaştırılmadan bu düzüyle yapılıyor.
15:20Yani hep böyle duydum gördüm öyle söylendi.
15:23Gördüm de demiyorlar pardon duydum öyle söylendi.
15:25Öyle söylendi.
15:26Şimdi büyük dosyalardaki en tehlikeli eğilim şu.
15:30Dosya büyük suçlama ağır sanık sayısı fazla o halde tutuklama doğal.
15:36Hayır.
15:36Ceza muhakemesine toplu bir değerlendirme olamaz.
15:40Her sanık bakımından kişiselleştirme gerekir.
15:43Aksi halde tutuklama bir koruma tedbiri olmaktan çıkıp peşin cezaya dönüşür.
15:48Bugün bu dosya tahliyeler geliyor görüyoruz.
15:51Bu tahliyelerin elbette olumlu olduğunu söylemeliyim.
15:54Ancak şu soruyu da sormadan geçemiyorum.
15:56Bugün tahliye edilebilen kişilerin başlangıçta tutuklu olarak soruşturulması ve yargılanması gerekiyor muydu?
16:04Eğer deliller zaten toplanmışsa, kaçma şüphesi somut değilse,
16:08kişi kamu görevlisi ise, adresi belli ise, sabit sosyal bağları varsa adli kontrol talebiyle de bunlar yapılabilir.
16:18Ya bakın açık ve net konuşacağım.
16:20İsim vererek konuşacağım.
16:22Siz şimdi İstanbul Büyükşehir Belediyesi'nin başkanı ve Cumhuriyet Halk Partisi'nin Cumhurbaşkanı adayı ve anketlerde çok ciddi oranda oy
16:32alan Ekrem İmamoğlu'nu bu tür suçlarının olduğu iddiasıyla soruşturuyorsunuz ve yargılıyorsunuz.
16:39Bunu yapabilirsiniz.
16:40Olabilir de bilmiyorum.
16:41Ben hiç tanımadım.
16:42Ekrem Bey'i tanımadım.
16:43Şunu da söyleyeyim insanlar.
16:44Ben hukukun tarafındayım.
16:46Bugüne kadar Cumhuriyet Halk Partisi'nin veya AK Partisi'nin veya MHP'nin herhangi bir ilçesinin kapısından bile girmedim.
16:53Kişisel olarak kimseyi tanımıyorum.
16:55Bu açıklamayı yapmak zorunda kalmak da kötü.
16:57Ben hukukun tarafındayım.
17:00Ama şunu çok açık söylüyorum.
17:03Cumhurbaşkanı adaylığı olan bir insan kaçar mı?
17:06Bakın Selahattin Demirtaş'ı tutukladıklarında mahkemede yaptığı bütün savunmaları efsane.
17:12Çok iyi bir hukukçu, çok iyi bir hatip şunu söylüyor ya.
17:15Siz beni dedi Kapıköy'den dışarı bıraksanız ben dedi tekrar içeri girerim dedi.
17:21Benim çünkü sorulacak hesabım var dedi.
17:23Benim iddialarım var.
17:24Ben siyasette iddialıyım dedi.
17:25Aynı şey Ekrem İmamoğlu için de geçerli.
17:28Yani siz bu adam ne kaçması bıraksanız siyaset yapmaya devam edecek.
17:32O zaman bu tutuklama tedbiriyle acaba siyaset yapması mı engelleniyor?
17:37Bu kadar iyi bir şekilde muhalefet yapması, oy devşirmesi mi engellenmeye çalışılıyor sorusu akıllara geliyor.
17:46Peki bu niye etkiliyor işte?
17:47O görünüşte adillik ilkesini etkiliyor.
17:50Şimdi ikinci bu mesele çok gündemde etkin pişmanlık beyanları.
17:54Şimdi etkin pişmanlık kurumu hukuken meşru bir kurum.
17:58Bir kere bunu söyleyelim.
18:00Ceza hukukunda bazı suç tiplerinde failin suçun aydınlatılmasına katkı sağlaması,
18:06örgüt yapısını ifşa etmesi veya suç gelirlerinin ortaya çıkarılmasına yardımcı olması belirli sonuçlar doğuruyor.
18:14Fakat bu kurumu çok dikkatli kullanmamız gerekiyor.
18:18Çünkü etkin pişmanlıkta beyan veren kişi tarafsız bir tanık değil.
18:23O da aslında şüpheli veya sanık.
18:26Kendi ceza sorumluluğunu azaltmak isteyen, tahliye olmak isteyen, daha hafif bir ceza almak isteyen bir kişi.
18:33Bu nedenle onun beyanı tek başına mahkumiyete esas alınmamalı, alınamaz da mutlaka bağımsız maddi objektif delillerle bunun desteklenmesi ve bunun
18:47denetlenmesi gerekir.
18:48Çünkü yönlendirebilir, yanlış yönlendirebilir.
18:50Tabii ki bu beyanın zaman içerisinde tutarlılığı, ayrıntı seviyesi, başka delillerle uyumu, çelişkileri, beyan sahibinin elde ettiği menfaatler titizlikle incelenmeli.
19:02Etkin pişmanlık beyanları maddi delillerin önüne geçerse, yargılama gerçeği arayan bir süreç olmaktan çıkıp sanıkların birbirlerini suçladığı, özgürlüğün beyan karşılığında
19:19pazarlık haline geldiği sorumlu bir yapıya dönüşür.
19:23Bu da adil yargılanma hakkını etkiler.
19:25Ki İBB davasında da bunu yine görüyoruz.
19:29Üçüncü mesele ise, ki dün de sanıyorum problem çıkmış, duruşma düzeni ve savunma hakkı.
19:35Bir avukat olarak aynı zamanda, bu benim de çok hassas olduğum, raman zaman mahkemelerde sesin yükseldiği bir durum söz konusu.
19:45Son duruşmada mahkeme yeteri müdafiye arasında, müdafiler arasında ciddi gerilimlerin yaşandığı,
19:51tahliye taleplerinin ne zaman ve nasıl değerlendirileceği konusunda tartışmaların çıktığı,
19:56hatta bir celsenin fiilen yürütülemediğini haberleştirdiniz, siz de haber yaptınız.
20:03Bu iyi bir tablo değil.
20:05Zira duruşma salonu kavga yeri değil.
20:08Ama savunmanın susturulduğu yerde değil.
20:12Savunma olmadan bir duruşma adil yargılanma olmaz.
20:15Bir dava almaz. O zaman cezayı verin gönderin deriz.
20:18O zaman bakın, avukat ve savunma yoksa, savcıya ve hakime de gerek yok.
20:23Emniyetten bazı arkadaşları yetkilendirirsiniz, biraz daha fazla hukuk eğitimi verirsiniz.
20:28Onlar bakarlar olaya, cezayı da verirler.
20:31Bu kadar hakime, savcıya, maaş vermeye, avukatlara vekalet ücreti,
20:36kadı bile değil, Engizisyon Mahkemesi'ne döner.
20:39Orada tahkik sistemi vardır.
20:40Çünkü papaz, aynı zamanda hakim, Tanrı adına yargılamayı yapar, işkenceyi yapar.
20:46İddia eden de, onun adına Tanrı'dan özür dileyen de, cezayı da uygulayan da aynı kişidir.
20:52Ama biz orta çağın karanlığındaki bir Türkiye'de mi yaşıyoruz o zaman?
20:55O zaman bu soruyu sormamız gerekir.
20:57Veya bize bu uygulamalarla orta çağın karanlığındaki Türkiye'yi mi yaşattırılmaya çalışılıyor?
21:03Biz orta çağdan çıkalı çok oldu.
21:04En azından Büyük Millet Meclisi'nin kurulduğu günden beri,
21:101921'den beri Türkiye orta çağın karanlığından çıktı.
21:13Türkiye aydınlık, layık bir ülke olma yolunda koşar adım giden bir ülkeydi.
21:17Hocam bir parantez açmak istiyorum, konuyu çok dağıtmayacağım ama
21:20düşünün 1921 yılında Mustafa Kemal Atatürk önce Ankara Büyük Millet Meclisi olarak açıldı.
21:27Ankara Meclisi olarak açılıyordu.
21:29Onu açtığından itibaren belki günümüze kadar biz her şeyi demokratik çoğulcu yaklaşımlarla tartışarak
21:36karar alan bir mekanizmaya sahiptik ama son zamanlarda aşıldığı gibi sadece izleyicilere hatırlatalım.
21:42Yani sürekli bazen Atatürk tartışmaları dönüyor ama
21:45işte Atatürk o şartlarda bile demokrasiyi kullanmaya, demokrasiyi getirmeye çalışıyordu.
21:51Ben kendi adıma bir parantez açmak istedim. Çok sağ olun müsaadeniz için.
21:54Estağfurullah. Şimdi duruşma düzeninin mahkeme tarafından ve heyet halinde olan bir mahkeme ise ki
22:01yargılığımı yapan da İBB dosyasında bir ağır ceza mahkemesi başkan tarafından sağlanacağı tartışmasız.
22:07Her yerin bir düzenin olması lazım.
22:09Fakat duruşma düzeni savunma hakkının daraltmanın gerekçesi haline getirilemez.
22:14Avukatın söz hakkı, sanığın savunma hakkının uzantısı.
22:20Özellikle tutukluluk gibi kişi özgürlüğünü doğrudan ilgilendiren bir konuda müdafiye etkili bir söz hakkının tanınması gerekir.
22:28Tahliyetsi taleplerinin işte ay sonunda bakarız anlayışı bunun otomatik bir periyoda bağlandığını gösteriyor.
22:34Halbuki tutukluluk dinamik bir tedbir.
22:37Her an tekrar gözden geçirilmesi gerekiyor.
22:39Çünkü tutuklamaya göstermiş olduğunuz gerekçe göstermeniz gerekiyor.
22:43Her an değişebilir.
22:45Bakın sonuç olarak şunu söyleyeyim bu davayla ilgili.
22:48Bu dava Türkiye'nin hukuk sistemi için bir turnusol kağıdı.
22:53Soru yalnızca sanıklar suçlu mu değil mi? Değil.
22:57Asıl soru şu.
22:58Türkiye en ağır siyasal ve toplumsal etkileri olan bir dosyada bile hukuk devleti standartlarını koruyabiliyor mu? Koruyamıyor mu?
23:09Esas sorun bu.
23:10Peki hocam o kadar tartışıyoruz ya.
23:12Çok net bir soru sorayım o zaman.
23:14Bunu yurttaşlar da merak ediyor.
23:16Yurttaşlarla da çok konuşuyoruz bu konuyu gazeteciler olarak.
23:20Bu davada boyut siyasal mı, hukuki mi?
23:24Yani bunu nasıl değerlendiriyorsunuz?
23:26Nasıl bakmak gerekir bu olaya?
23:27Şimdi bu tür dosyalarda iki tane hataya düşmemek gerekiyor.
23:32Birinci hata bu dosya, bu dava tamamen siyasidir.
23:36O yüzden de hiçbir suç iddiası ciddiye alınmaz.
23:39İkinci hata ise iddianame var.
23:42Bir kokular da geliyor.
23:43O halde herkes suçlu.
23:45Bu tamamen yanlış.
23:46Şimdi hukukçu olarak bizim ölçütümüz şu.
23:49İddia kimden gelirse gelsin, sanık kim olursa olsun biz delile bakarız.
23:55Hatta ceza muhakebesi kanunu daha da bunu gözünün içine sokmak için somut delillere dayanan der.
24:02Hatta ben bunun karşısında şunu soruyorum.
24:03Ya delilin soyutu mu olur?
24:05Ama yapacak bir şey yok.
24:06Kanun koyucu hakimin, savcının gözüne iyice sokmak için somut delil diyor.
24:11Şimdi ceza yargılamasının dili siyasetin dili değil.
24:17Biz siyaset yapmıyoruz.
24:18Biz delile bakıyoruz.
24:20Ceza mahkemesi kanaatle, algıyla, kamuoyu baskısıyla, siyasi konjonktürle karar vermez.
24:28Ceza mahkemesi somut, hukuka uygun olarak elde edilmiş ve duruşmada tartışılmış, müştereklik sağlanmış delillerle karar verir.
24:37Ancak şunu da görmezden gelemeyiz.
24:40Şimdi dosyanın tarafları, sanık profili, belediyenin niteliği, kamuoyundaki etkisi ve yargılamanın zamanlaması itibariyle bu dava siyasi sonuçları olan da bir
24:50dava.
24:51Siyasi sonuçları olan bir davadaysa mahkemenin görevi daha da dikkatli davranmak.
24:57Çünkü burada yalnızca sanıkların değil, yargının meşruiyeti de yargılanıyor.
25:02Şimdi böyle dosyalarda mahkeme ben tarafsızım demekle yetinemez.
25:07Tarafsızlığını göstermek zorunda.
25:08Savunmaya söz verirken, tahliye taleplerini delillendirirken, delil tartışmasına izin verirken, ara kararları gerekçelendirirken kamuoyuna şunu hissetirmeli.
25:18Bu salonda siyaset değil, hukuk konuşuluyor.
25:22Eğer tablonun önemli bir kısmı daha baştan, pardon, eğer toplumun önemli bir kısmı daha baştan sonuç belli duygusuna kapılıyor ise,
25:34bu zaten başta başta bir yargı krizinin olduğunu gösterir.
25:37Mahkeme kararlarının ikna ediliciliği yalnızca hukukun doğru olması değil, adil bir süreç sunucunda karar verildiğinde bu mümkündür.
25:47Bu kavgalar ise bizde, meslektaşlarımız durduk yerde bu kavgayı çıkarmıyorlar.
25:53O sürecin çok da adil yürütülmediğini, en azından hakimleri bilemem, kendi vicdanlarında tamamen bağımsız ve tarafsız olduklarına inanmak istiyorum.
26:02Ama bu bağımsızlığı ve tarafsızlığı demek ki karşı tarafı geçiremiyorlar diye anlıyorum.
26:07Peki cezasızlık algısı, yani burada sorun kanunda mı, uygulamalarda mı?
26:13Şimdi Türkiye'de aynı anda iki zıt ama birbirini besleyen sorun var.
26:19Birisi cezasızlık algısı, diğer yanda da keyfi cezalandırma korkusu.
26:24Şimdi toplum şunu görüyor, bazı ağır şiddet olaylarında, kadın cinayetlerinde, çocuklara karşı işlenen suçlarda, trafik teröründe, organize suçlarda, ekonomik suçlarda
26:36failin kısa sürede dışarı çıkması büyük bir öfke yaratıyor toplumda.
26:41İnsanlar ya bu kadar ağır bir eylemin, bu kadar ağır bir haksızlığın karşılığı bu mu diye soruyor.
26:48Bu cezasızlık algısı, en kısa sürede anlatabileceğim şekilde.
26:52Ama aynı toplum bir başka şey daha görüyor.
26:55Ya bir tweet attım, başıma bir şey gelir mi?
26:58Bir haber paylaştım, soruşturma açılır mı?
27:01Bir eleştiri yaptım, hakaret, dezenformasyon, terör propagandası, halkı yanıltıcı bilgiyi yayma gibi suçlamalarla karşılaşır mıyım?
27:10Bu da aşırı cezalandırma korkusu.
27:12Şimdi bu iki duygu aynı anda varsa, bu sistemde ciddi bir denge kaybı var demektir.
27:18Sorun açık ve bir daha söylüyorum, açıkça bir daha söylüyorum.
27:23Sorun kanunlarda değil, sorun uygulamada, insan kalitesinde, hukukçu kalitesinde.
27:29Elbette kanunlarda sorunlar olur insan yapısı, bu değiştirirsiniz.
27:34Ama değiştirdiğinizde çözüm elde edemiyorsunuz, bunu görüyoruz.
27:38Sorun nerede var onu da söyleyeyim.
27:40Ki size de ucu dokunmuyor, tamam mı size dokunuyor?
27:44Özellikle ifade özgürlüğünü ilgilendiren bazı suç tiplerinde sınır yeterince açık değil.
27:52Özellikle çok eleştirdik bu 217A maddesi.
28:00Biz çok uğraşıyoruz o.
28:01O kanunda meclise sunuldu, ben hemen bununla ilgili bir kısa bilgini otu paylaştım.
28:07Benim sosyal medyadaki akademik bloğumda.
28:11Bu dedim, bakın göreceksiniz iki gün sonra basın mensuplarının başında demokrasinin kılıcı gibi sallanacak.
28:18Meclisi de CHP grubundaki milletvekilleri bunu aynen bu şekilde açıkça dile getirdiler.
28:23Tutanaklar da var, bizde bir şey yazarken o tutanaklar herkesin açık bu arada, oradan okuyoruz.
28:28Getirdiler, o zamanki dem parti milletvekilleri de aynı şekilde bunu dile getirdiler.
28:34AK Parti milletvekilleri de hayır böyle bir şey yok, bir sürü olur olmaz yayınlar yapılıyor, biz bunları engelleyeceğiz, çocukları falan
28:40koruyacağız dediler.
28:42Bugün bu 217A'dan kaç tane gazete düştuklu?
28:44Sayılacağım.
28:45En son Doğu Çevelli'nin muhabiri beyefendi, çok da düzgün haber yapar, adam içerdi.
28:52İsmailer'i.
28:53Merdan Yanardağ, Ali Can Uludağ, Ali Can Uludağ, bir gazeteci hanımefendi adını unuttum şu an çok özür diliyorum.
29:01Onun dışında mesela son olarak yine bir gazeteci meslektaşımız yaptığı haber sebebiyle kamuda çalışan babasının görevi elinden alındı.
29:10Evet, dün okudum.
29:11Bunlarla karşılaşıyoruz.
29:12Şimdi siz bunu tutup ifade özgürlüğü var, bu kanun doğru diyebilir misiniz?
29:17Dolayısıyla sorun bir bu tür ifade özgürlüğü ile ilgili kanunda.
29:21İki, bu kanunların tutarlı ve öngörülebilir olarak uygulanmamasında.
29:27Şimdi ceza hukukunda eşitlik ilkesi çok önemli.
29:31Aynı fiille aynı, aynı fiille aynı hukuki tepkiyi vermemiz gerekiyor.
29:35Tabii ki her olayın özellikleri farklı ama benzer olaylara farklı uygulamalar yaptığınızda bu vatandaştaki adalet duygusunu etkiler, olumsuz etkiler.
29:46Cezasızlıkla mücadele etmenin yolu cezaları sürekli arttırmak değil.
29:51Türkiye'de her toplumsal infialden sonra ilk refleks cezayı arttırmak.
29:57Bu kolayca bir çözüm.
29:59Cezanın caydırıcılığı ağırlığından değil, kesinliğinden, tutarlılığından ve adil uygulanmasından gelir.
30:07Çok ağır değil, hızlı ve etkin uygulama caydırıcıdır.
30:11Makul bir ceza, kesin, hızlı ve adil uygulanıyorsa çok daha caydırıcıdır.
30:16Bakın bu son söylediğim cümleyi ben söylemeyi çok isterdim.
30:20Bu beni çok büyük bir ceza kokuçusu yapardı.
30:22Halbuki bunu ünlü İtalyan ceza kokuçusu, bugünkü modern ceza kokuğunun kuruluşunu sağlayan, çeviren Sezare Beker ya,
30:331700 yılların sonunda yazmış olduğu, deyi delitti diye çok güzel suçların ve cezaların mecellesi diye çevirelim.
30:48Prof. Dr. Samir Selçuk'un Türkçe'ye kazandırdığı müthiş bir kitaptır.
30:55Orada Beker ya bunu söylüyor.
30:571700'lerin sonunda söylüyor.
30:58Sonunda bunu söylüyor.
30:59Peki o zaman Türkiye'de tutuklama neden bu kadar tartışılıyor hocam?
31:03Çünkü Türkiye'de tutuklama bir korkutma aracı, bir sopa, bir ön cezalandırma aracı olarak kullanılıyor.
31:12Ceza muhakemesindeki getirildiği amacı veya bizim tüm ceza muhakemesi hukukçuların, tüm ceza hukukçuların anlattığı,
31:21bakın çocuklar, arkadaşlar bu bir koruma tedbiridir.
31:25Çok gerekli olduğunda istisnai olarak uygulanırdan çıkartılmış durumda tamamen bir korkutma, bir içeri atalım da gör.
31:34Yani Cunta dönemindeki Kenan Evin'in asmayalım da besleyelim bunlardan iki tanesini sallandırırsak toplum hizaya gider dediği şey,
31:42bugün aynı şey tabii ki artık idam cezası kaldırıldı çok şükür.
31:45Ama aynı şey tutuklama koruma tedbiriyle yapılıyor.
31:49O yüzden de Türkiye'de çok fazla tartışma söz konusu.
31:54Ve bu tartışmada Türkiye'de bitmez Erdem Bey.
31:59Şimdi bu peşin ceza dosyalarda kamuoyunu yatıştırma aracı, bazı dosyalarda soruşturmayı kolaylaştırma yöntemi gibi kullanılıyor.
32:10Bunu kabul etmemiz mümkün değil.
32:12Bir mahkeme tutuklama kararı verirken şunu sormalı.
32:16Bu kişi gerçekten kaçacak mı?
32:18Delilleri gerçekten karartabilir mi?
32:20Tanıklar üzerinde gerçekten baskı kurabilir mi?
32:23Daha hafif bir tedbirle aynı amaç sağlanabilir mi?
32:27Örneğin yurt dışına çıkış yasığı, imza hükümlülüğü, konutu terk etmeme, elektronik kelepçe gibi tedbirler uygulanabilir mi?
32:34Çünkü tutuklama son çare.
32:36Bakın beni kanun koyucu yapsın.
32:39Deseniz ki gel kardeşim şu komisyona, şu ceza muhakemesinde bir değişiklik yapacağız.
32:45CMK'nın 100. maddesini de değiştireceğiz.
32:48Bu tutuklamayı daha da zor hale getirelim.
32:50Ne yapalım deseler ben şunu söylerim.
32:52Tutuklamayı yasaklayın.
32:54Çünkü bizim CMK'nın 100. maddesi tutuklamayı düzenleyen madde kanun koyucu tarafından o kadar sert şartlara bağlanmış ki
33:02Alman kanunu bile böyle değil, Fransız veya Avusturya kanunu bile böyle değil.
33:08Tutuklamamak için her şey yazılmış kanunda bunun bir adım ötesi zaten tutuklamayı yasaklamak ki
33:13böyle bir şey modern bir ceza hukuk sisteminde mümkün değil.
33:17Ona rağmen bizim savcılarımız bu kadar kolay tutuklamaya sevk ediyor.
33:21Bizim hakimlerimiz de bu kadar kolay tutukluyorlar.
33:25O yüzden benim hatta bu konuda bir önerim var.
33:27Bu hakimler, savcılar stajdayken onu ve isimlerin şeylerini alıp bir üç hafta tutuklu olarak ceza infaz kurumunda bulundurmak lazım.
33:36Ya tutuklu olmak nasıl bir şey?
33:37Yalnızca dört duvarın arkasına girmek değil, sosyal bağlarınızdan kopmak, belirsizlik içerisinde olmak, ailenizden o güne kadar yaşadığınız hayattan bambaşka bir
33:49şey yaşamak.
33:50Yolda görseniz kaldırımda karşı kaldırıma geçeceğiniz, asla bir araya gelmek istemeyeceğiniz insanlarla bir arada kalmak nasıl bir şeymiş?
34:00Bunu görüp ondan sonra mesleğe başlamaları lazım.
34:03Ondan sonra başlamaları lazım.
34:05O yüzden bu kadar kolay tutuklama kararları veriyor.
34:10Bir de şu var bizde, onu da söyleyeyim.
34:13Bizde bir kişi tutukluk alıyor, yargılanıyor, beraat ediyor.
34:17E zaten beraat etti deniyor, mesele kapatılıyor.
34:19Ya o kişinin aylarını, yıllarını nasıl geri verebilirsiniz?
34:24Bir kişinin bir gününü bile veremezsiniz.
34:26Mesleğini, ailesini, itibarını, sağlığını kaybetmiş olabilirler.
34:31Bu nedenle haksız tutuklama yalnızca bireysel bir hata değil, hukuk devleti bakımından ağır bir yaradır.
34:36Bunun en büyük örneği de Ergenikon ve Balyoz davalarıdır.
34:40Orada pek çok kurmay subayı, özellikle de denizcileri, bahriyelleri, benim de o okullarda okudum, oradan geldim.
34:51Hala pek çok sınıf arkadaşım kıdemli albay veya amiral Türk donanmasında.
34:56Hatta şu an amiral olup vaktinde içeride yatmış, şu an amiral olan sınıf arkadaşlarım var.
35:01Ama bu arada, bu arada albay, general olması beklenen veya amiral olması beklenen bazı insanlar içeride hayatlarını kaybettiler.
35:11Bazıları ise oradaki o tutuklamalardan dolayı kariyerlerini kaybettiler.
35:16Bir kurmay subayı bütün hayatını buna yatırıyor.
35:18Ben amiral olan arkadaşlarımdan biliyorum.
35:21Aile yaşamları diye bir şey yok.
35:23O mevkiyi, o görevi deruhte edebilmek için bambaşka bir şey.
35:26E siz ne yaptınız? Bu insanların bütün kariyerini bir yanda sildiniz, attınız.
35:30E sonra, pardon biz hata yaptık.
35:33E biz bunların böyle olduğunu bilmiyorduk.
35:35Yargıyı o zaman bunlara niye teslim ettiniz?
35:37Yargı Ahmet'e, Mehmet'e, Volkan'a, Erdem'e teslim edilebilir mi?
35:43Kesinlikle edilemez.
35:44Kesinlikle edilemez.
35:45Edilemez.
35:46Peki yani bunları tartışıyoruz ya hocam.
35:48Şimdi Ergenekon, Balyoz'da zaten etkin pişmanlık ilk biz duymaya başladık.
35:52İlk görmeye başladık.
35:53Etkin pişmanlık daha doğrusu bir gizli tanık.
35:56Özür dilerim etkin pişmanlık değil, bir gizli tanık gördük Ergenekon, Balyoz'da.
36:01Ve İBB'de de aynısı oldu.
36:03Gizli tanıklar çıktı.
36:04Dosyanın içinde gizli tanıklar vardı.
36:06Ve Cumhuriyet Halk Partisi Genel Başkanı Özgür Özel aslında bir gizli,
36:10yani dosyadaki 3-4 farklı gizli tanığın tek bir gizli tanık ifadesi olduğunu açıkladı.
36:16Böyle şeyler gördük.
36:17Bir etkin pişmanlık, bir de gizli tanık beyanları.
36:20Bu sebepten birçok insan tutuklandı.
36:23İBB çalışanları tutuklandı, belediye başkanları tutuklandı.
36:27Daha sonra etkin pişmanlıkçılar çıktı.
36:30Ve orada da şunu gördük.
36:31Mesela etkin pişmanlık ifadesi veren bir kişi daha sonra ifadesini değiştirdi.
36:36Bana dediler ki,
36:37bunu bunu imzala, şu kadar da para ver, savcıya söyleyelim seni tahliye etsin.
36:43Çıkartsınlar seni.
36:44Bunları gördük.
36:45Hatta bunun yüzünden AK Partili bir avukat partiden istifa etti.
36:50Hatırlarsınız belki.
36:52Şimdi bu etkin pişmanlık ve itirafçı beyanları, gizli tanık beyanları bunlar nasıl değerlendirilmeli dosyalarda?
37:00Şimdi az önce de bunu söyledim.
37:02Öncelikle etkin pişmanlıktan bahsedeyim.
37:04Bu her zaman ihtiyat yaklaşılması gereken bir konu.
37:06Çünkü bunlar delil niteliği taşıtsalar da ciddi manipülasyon riskinin içerisinde barındırıyorlar.
37:13Şimdi bir kişi ceza tehdidi altındayken, özgürlüğünü kazanma ihtimali varken,
37:17daha az ceza alma beklentisi içindeyken beyanda bulunuyorsa,
37:21bu beyanın psikolojik ve hukuki bağlı mutlaka dikkate alınmalı.
37:25Bu kişi gerçeği de söylüyor olabilir.
37:28Kendi durumunu kurtarmak için başlıklarını suçluyor da olabilir.
37:31Bu nedenle bu mahkemeler buna körü körüne güvenemezler.
37:36Sağlıklı ölçüt bence şu.
37:38Beyan bağımsız delillerle doğrulanıyor mu?
37:41Belgelerle, para hareketleriyle, ihale kayıtlarıyla, iletişim tespitleriyle, tanık anlatımlarıyla, teknik verilerle destekleniyor mu?
37:50Beyan sahibi daha önce farklı şeyler söylemiş mi?
37:53Çelişkileri var mı?
37:54Beyan verdikten sonra tahliye ceza indirimi veya başka bir avantaj elde edilmiş mi?
37:59Ceza muhakemesinde şüpheyle mahkumete hükmü verilemez.
38:03Şüpheden sınık yararlanır.
38:04Hele hele yalnızca menfaat beklentisi bulunan kişilerin beyanlarıyla tutuklama veya mahkumete karar verilmesi tamamen okul kaykırıdır.
38:14Gizli tanıklık açısından da ölçü çok belli.
38:17Silahların eşitliği ilkesi gereğince o gizli tanığın savunma tarafından da sorgulanabiliyor olması lazım.
38:24Ki bununla ilgili benim başvurusunu yaptığım Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nin vermiş olduğu Burak Hun Türkiye'ye karşı davası vardır.
38:33O da bir gizli tanıklıktan dolayı verilmiş mahkumiyet aleyhine hak ihlali nedeniyle, adil yargılanmanın ihlali nedeniyle yaptığımız bir başvuruydu.
38:40Ahim orada ilke bir karar verdi.
38:42Gizli tanıklıktan da sorgulanma hakkı verilmeden mahkumiyet kararı veremezsiniz.
38:47Bunlar olması gereken koruma tedbirleri.
38:50Aksakta özellikle organize suçla mücadele edemezsiniz.
38:58O mücadele etkili olmaz ama bunun çok iyi takdir edilmesi lazım.
39:02Bizde ise birisi itirafçı oldum diyor, etkin pişmanlıktan faydalanacağım diyor.
39:07Bir tane gizli tanık çıkartıyor ki gizli tanıkların foyası savunma avukatları tarafından veya Sayın Özgür Özel tarafından bizzat ortaya çıkartılıyor.
39:15Siz bunlarla iddianame düzenliyorsunuz.
39:17Hatta siz bunlarla çatırtır insanları tutukluyorsunuz.
39:20İşte o zaman adil yargılanma olmuyor.
39:22Sorun bu.
39:23Peki hocam bir de şimdi hukuk devleti hukuk...
39:26Bu arada tamamlamış mıydınız?
39:28Ben araya geldim ama tamamladıyseniz eğer.
39:30Hukuk devleti hukuk devleti diyoruz hatta eski adalet bakanı da bunu çok sık dile getirirdi.
39:36Bu operasyon süreci başladığında da her açıklamasının başında Türkiye bir hukuk devletidir diyerek başlardı açıklamasına.
39:44Madem hukuk devletiyiz, madem Türkiye bir hukuk devleti.
39:48Peki bir hukuk devleti açısından en kritik mesele nedir devletlerde, hukuklarda?
39:54Hukuk devletindeki en kritik mesele öngörülebilirlik.
39:58Hukuk devleti, vatandaşın yarın neyle karşılaşabileceğini öngörebildiği bir devlettir.
40:07Bir ülkede insanlar hangi fiilin suç olduğunu, hangi durumda soruşturma açılacağını, hangi durumu tutuklamanın uygulanacağını,
40:15mahkemelerin benzer olaylarda nasıl karar verdiğini yaklaşık olarak bilebilmelidir.
40:20Eğer hukuk öngörülmez bir hale gelirse insanlar hukuka değil riske göre yaşamaya başlarlar.
40:28Bu da bireyin özgür yurttaşlar olmaktan çıkıp sürekli kendini korumaya çalışan tedirgin kişilere dönüşmesine yol açar.
40:36Yani toplumu statik bir hale getirir, edilgen bir hale getirir.
40:41Hukukun üstünlüğü dediğimiz şey de budur.
40:43Devleti, mahkemenin, savcının, idaretin, polisin ve siyasetin hukuka bağlı olması.
40:49Hukuk yalnızca vatandaşa uygulanan bir şey değildir.
40:52Asıl devlete uygulanan sınırdır.
40:54Ve hukuk devletindeki en önemli kurallardan birisi ki bizim ülkemizde olmayan bir husus,
41:00devletin bizzat siyasi yapısının ve devletin bürokratik idare yapısının hesap verebilmesidir.
41:08Hesap verilebilirlik.
41:10Eğer hesap verilebilirlik yoksa benim yaptığım yanıma kar kalır düşüncesiyle hareket ediliyorsa,
41:18hesap soranın üzerine gidiliyorsa ki gazetecilerin esas yaptığı iş bu hesap sormak o zaman orası bir hukuk devleti değildir.
41:25Peki.
41:26Hocam bugün geldiniz.
41:28Ayaklarınıza sağlık, ağzınıza sağlık programı kapatmadan önce bizi izleyen Cumhuriyet TV izleyicilerine neler söylemek istersiniz?
41:36Neler aktarmak istersiniz?
41:37Bir kere en başta söylemeyi unuttum.
41:39Hepsini sevgi ve saygıyla selamlıyorum.
41:42Ama şunu da söylemek istiyorum.
41:43Bakın bugün Türkiye'de hukuk devletini savunmak yalnızca hukukçuların meselesi değil.
41:51Bu herkesin meselesi.
41:53Çünkü hukuk devleti çökerse bundan yalnızca şüpheliler, sanıklar, avukatlar, gazeteciler, siyasetçiler etkilenmez.
42:01Herkes etkilenir.
42:02Mutlak surette herkes etkilenir.
42:03Ki sanatçılar etkileniyor.
42:05İşte görüyorsunuz olur olmadık şeylerle haberi uyuşturur diye.
42:09Yani uyuşturucu kullanıyor veya kullanmıyor.
42:11Bu kişilerin test sonuçları daha avukatları öğrenmeden sosyal medyaya düşüyor.
42:16Kim bunun hesabını veriyor?
42:18Bu belli ki adalet sürecinden ya kolduktan ya adliyeden bu bilgi çıkıyor.
42:22Kamu görevlilerinden.
42:23Hani kim bunun hesabını veriyor?
42:25Hiç kimse hesap vermiyor.
42:26Bugün bir başkasına uygulanan, bak şunu da söylüyorum hani hep bu mahalle karşı mahalle var ya bunu dinleyen, bu programı
42:36dinleyen ve karşı mahalleden olanlara da söylüyorum.
42:39Çünkü ne Sezar ne Kanuni Sultan Süleyman ne Hazreti Muhammed Allah'ın peygamberi sonsuza kadar yaşamadı.
42:46Devran değişti.
42:48Bu devran da değişecek.
42:50Benim en büyük korkum bu devran değiştikten sonra rövanş alınacak mı?
42:56Nasıl değişecek?
42:57Çünkü ben artık her kim olursa olsun insanların korku ve tedirginlik içerisinde değil, Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olmaktan mutlu oldukları, gurur
43:06duydukları bir ülkede yaşamalarını istiyorum.
43:08Bu nedenle bugün bir başkasına uygulanan keyfilik yarın bize veya size de uygulanabilir.
43:15Bugün bir başkasının savunma hakkı daraltılıyorsa yarın bizim savunma hakkımız daraltılabilir.
43:21Bugün bir başkasının tutukluluğu sıradanlaşıyorsa yarın bizim özgürlüğümüzde sıradan bir tedbir gibi görülebilir.
43:28Bu nedenle hukuk devletini savunmak herhangi bir kişiyi, parti veya kurumu savunmak değildir.
43:35Hukuk devletini savunmak hepimizin ortak güvenlik alınını savunmaktır.
43:39Benim temel görüşüm şu, Türkiye'nin daha fazla cezaya, daha fazla gözaltına, daha fazla tutuklamaya, daha fazla yasaklamaya değil, daha
43:49fazla hukuka, daha fazla gerekçeye, daha fazla denetime, daha fazla özgürlüğe ve adalete ihtiyacın olmasıdır.
43:57Güçlü devlet herkesi korkutan devlet değildir.
44:01Güçlü devlet kendi gücünü hukukla sınırlayabilen devlettir.
44:06Harika bir özet.
44:07Çok teşekkür ediyorum Murat Hocam.
44:10Bugün geldiniz kırmadınız, özür diliyorum.
44:13Bugün geldiniz kırmadınız bizleri.
44:15Bir yandan hukuku tartıştık.
44:17Daha doğrusu Türkiye'de hukukun nasıl algılandığı, ne durumda olduğunu tartıştık.
44:21Ve programın sonunda da aslında izleyicilerimiz için çok güzel bir özet yaptınız.
44:26Bugün bize karşı işlenen hukuk, yani örnek olarak söylüyorum, bize karşı işlenen hukuk yarın size karşı da işlenebilir.
44:33İşte o zaman ne yapacaksınız?
44:35Çünkü ortada bir hukuk kalmamış olacak o zaman dediniz.
44:39Ağzınıza sağlık, iyi ki katıldınız bugün hocam.
44:41Çok teşekkür ediyorum.
44:42İyi yayınlar, iyi günler, özgür günler diliyorum.
44:45Ben de, çok sağ olun.
44:47Evet sevgili Cumhuriyet TV izleyicileri, ceza hukukçusu Prof. Dr. Murat Volkan Dülger yayınımızın konuydu.
44:54Efendim Türkiye'de hukukun geldiği noktadan İBB'ye kadar birçok farklı konu başlığını ele aldık.
45:00Tabi bir taraftan hukuk devletinin en kritik noktalarını anlattı Sayın Hocamız bizlere.
45:06Yani öğrencilerine, derste anlattığı, yarının hukukçularına anlattığı şeyleri burada hepimize anlatmış oldu aslında.
45:13Bir ders niteliğinde oldu benim için program.
45:16Umarım siz de izlerken keyif almışsınızdır.
45:19Size de bir faydamız dokunmuştur.
45:21Şimdilik programı noktalıyoruz efendim.
45:23Başka programlarla yeniden karşınızda olacağız.
45:25O zamana dek görüşmek dileğiyle.
Yorumlar