00:00Mariluz San, presidenta de CERMIN, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:04Muchas gracias a vosotros por invitarme.
00:06Doble motivo, por un lado, hacéis 25 años de la asociación CERMIN
00:10y por otro lado también se cumplen 20 años de la Convención de Derechos sobre las Personas con Discapacidad.
00:16¿Qué impacto real ha tenido esta convención?
00:19Bueno, esta convención ha sido un antes y un después en el tratamiento de las personas con discapacidad.
00:26Se ha puesto en el centro a la persona y se le ha reconocido unos derechos humanos
00:31que hasta ahora, hasta ese momento estaban en cuestión.
00:35Siempre había habido un sistema mucho más asistencial
00:38y con este modelo pasamos a un modelo mucho más de participación
00:43y de ver a las personas con discapacidad como personas que aportan a la sociedad
00:47y que tienen derechos como el resto de la ciudadanía.
00:50¿Cuáles han sido los avances más significativos en estos 20 años?
00:53Bueno, pues se han reconocido una serie de derechos que hasta ahora estaban en entredicho
00:59como puede ser la educación inclusiva, como pueden ser que las personas puedan tener el derecho a decidir,
01:06que puedan votar, que puedan formar una familia, que tengan derecho a la vivienda,
01:12que tengan a la salud, todos los derechos que ya teníamos,
01:16pero reconocidos especialmente a ellos como derechos, no como algo graciable que se les tenía que dar.
01:23Y eso sí que ha servido para cambiar bastante la legislación española y también la Navarra.
01:27Y con eso, bueno, pues se han ido haciendo algunos cambios, no igual tan rápidos como hubiéramos querido,
01:33y otros, bueno, pues que están en el papel, pero que todavía no han pasado a ser algo en el
01:39día a día de las personas.
01:40Pues Mariluz, ahora con nuestra compañera Sara Rodríguez Aliaga vamos a conocer el impacto real de la discapacidad
01:46en las familias y en los hogares navarros. Muy buenas tardes, compañera.
01:49Buenas tardes, Sergio. Vamos a verlo con algunos datos en pantalla,
01:52porque fíjate, en Navarra hay 44.300 hogares que convive con al menos una de las personas,
01:58uno de sus miembros es una persona con discapacidad, es el 17% del total de los hogares navarros.
02:05La principal preocupación de los progenitores, de madres y padres, es ver cómo se las van a arreglar en el
02:11futuro,
02:11cuando ellos falten, qué harán, cómo se ganarán la vida y cómo pueden ser independientes.
02:16Eso es lo que se trata también de fomentar con ellos, esa autonomía,
02:20y es que además ellos y ellas muestran un especial interés en trabajar en el futuro.
02:25De hecho, más de la mitad, el 58,4% de los menores con discapacidad, se interesa por una profesión,
02:32por una profesión además concreta, o sea...
02:34O sea, que tienen vocación.
02:35Eso es, vocaciones e intereses muy concretos.
02:38¿Qué supone convivir con una persona con discapacidad?
02:41Pues que las familias tienen que adaptar su rutina, sobre todo laboral, para poder cuidarles y estar con ellos.
02:48Acceden, por ejemplo, a la reducción de jornada, también a fórmulas de flexibilidad,
02:52o incluso a veces tienen que salir del empleo y acogerse a la prestación cumi,
02:56ese subsidio que pretende compensar un poco la pérdida de ingresos por la salida del empleo por cuidado de menor.
03:03Pues Sara, muchas gracias por hacernos esta fotografía del impacto de la discapacidad en los hogares navarros.
03:08Continuamos con la entrevista.
03:10Mariluz, al final hablamos de muchos avances, pero ¿qué barreras seguís teniendo las personas con discapacidad
03:16o que en este caso tienen dentro de la familia una persona con discapacidad?
03:20Bueno, pues lo que me ha dicho, primero las familias se tienen que adecuar a esa nueva situación,
03:24que nadie se la espera, sobre todo si es el nacimiento de un niño o una niña con discapacidad
03:29o si es una discapacidad sobrevenida, lo mismo.
03:32Por lo tanto, tienen también que ver cómo reorganizan a la familia y, como habéis dicho,
03:38eso también a veces hace mella en el empleo.
03:40Sí que es verdad que ese subsidio CUME, que es muy poco conocido,
03:44pero que da un respiro a la gente que realmente va a tener que dejar de trabajar,
03:49pero así no pierde un ingreso, es algo que yo creo que se debe de dar a conocer más
03:55porque antes era solo para funcionarios y ahora es para cualquier familia.
03:59Luego también en la educación inclusiva, pues sí, en realidad la educación inclusiva en papel está,
04:04se aguanta, se intenta poner todos los medios pertinentes, no lo vamos a negar,
04:11pero es muy complicado ese funcionamiento porque cada vez las aulas son más diversas
04:18y los profesionales que hay a veces no acompañan o porque no tienen formación
04:24o porque no saben cómo tratar a todo el alumnado y no hay recursos suficientes.
04:30Por lo tanto, nosotros seguimos pensando que hay que implementar más esfuerzo ahí
04:35y que además eso permitirá que todas las personas con discapacidad,
04:39sobre todo los que han nacido con discapacidad, puedan acceder a ese empleo que ellos quieren acceder
04:45porque siempre han estado acompañados en su sistema educativo por los refuerzos que han necesitado
04:51para poder alcanzar lo mismo que el resto de sus compañeros y compañeras en su periplo educativo.
04:59Y entonces podrán acceder a esos puestos de trabajo.
05:01Aún nos quedan cosas por conseguir, como más empleo ordinario,
05:06también para cualquier persona con discapacidad entendemos que tienen que haber centros especiales de empleo
05:11porque hay personas con una más difícil empleabilidad,
05:16pero hay muchas personas con discapacidad, con mucho talento y que nos lo estamos perdiendo en las empresas
05:21porque no les damos tan siquiera la oportunidad de demostrar lo que pueden hacer.
05:25Porque siguen existiendo, por ejemplo, barreras invisibles, prejuicios o estigmas sociales.
05:30Sí, sí, sigue habiendo.
05:31¿En qué sentido?
05:31Pues la gente todavía sigue pensando que las personas con discapacidad van a faltar más al trabajo
05:37y cualquier empresa que tiene personas con discapacidad te dice que el asentismo es casi nulo
05:44porque tienen muchas ganas de trabajar y es esa oportunidad, no quieren fallar.
05:49Se piensan que están muchas veces más enfermos, bueno, pues algunas patologías puede que sí,
05:53pero no es la realidad.
05:55Se piensa que otros van a tener que ejercer, hacer el trabajo que ellos no puedan hacer
06:00y que entonces va a ser una carga mayor para ellos en vez de, y tan siquiera, como te digo,
06:05no le dan esa oportunidad de estar ahí.
06:07Hay muchas experiencias y muchas fórmulas para trabajar en el empleo ordinario, como puede ser el empleo con apoyo,
06:15que facilita la incorporación a esos puestos de trabajo y el aprendizaje de las funciones que tienen que hacer.
06:22Que yo creo que hay muchas cosas que todavía seguimos pensando y vemos con esa visión capacitista,
06:28no lo van a poder hacer, no van, no, pues bueno, pues si no lo pueden hacer ya lo intentarán,
06:33como el resto, ¿no?
06:34También, o sea, que hay que dejarles hacer, fracasar, en unos sitios estarán mejor, en otros peor,
06:39como nos ha pasado a cualquiera de nosotros en nuestras experiencias laborales.
06:43¿Y qué papel juegan también las administraciones públicas? ¿Qué alegato hacéis?
06:47Bueno, pues las administraciones públicas, en el empleo, por ejemplo, tenemos ahí un hándicap bastante grande,
06:52tenemos mucha dificultad para que las personas con discapacidad entren a formar parte de los empleos
06:58de la administración pública, que sean funcionarios, y luego su desarrollo profesional, la carrera profesional dentro, ¿no?
07:04Entonces, bueno, pues ahí también la administración tiene que empezar a dar pasos, a modernizarse
07:09y hacer las cosas de otra manera, ¿no? Si queremos que nuestras plantillas sean diversas,
07:15tendremos también que ofrecer formas diversas de entrar a formar parte de esa plantilla.
07:21Si seguimos haciendo lo mismo que llevamos haciendo toda la vida, pues probablemente nuestra gente no va a entrar nunca.
07:27Entramos de lleno en Cermin ahora, cumplís 25 años, ¿qué balance hacéis?
07:33Bueno, pues un balance, yo creo que bueno, porque nosotros sí que es verdad que empezamos,
07:39cuando se empieza fue complicado porque había que, bueno, pues aunar a todas las entidades
07:45que cada una tenía una visión y una posición ya en Navarra propia, y entonces, bueno,
07:51pues había que dejar un poco espacio para que otros estuvieran delante y todos los demás formáramos el conjunto, ¿no?
07:58Entonces, bueno, han sido unos años los primeros de aprendizaje y de saber, bueno, ceder en unas cosas,
08:04ganar unas veces y perder otras, pero luego sí que es verdad que cada vez la gente entiende más cuál
08:09es la función
08:10y, bueno, pues la incidencia política es muy importante para conseguir las cosas.
08:15Las cosas se cambian estando en los sitios y haciendo aportaciones a todo lo que la administración va a hacer
08:22y yo creo que ahí sí que hemos avanzado y que ya se nos reconoce como el interlocutor válido
08:29para cualquier cuestión de discapacidad y es más, muchas veces se nos tiene en cuenta
08:33desde el inicio de los procesos para poder hacer aportaciones y que nuestras reivindicaciones
08:40o nuestra visión de las cosas, pues se tenga en cuenta desde el inicio de esas políticas públicas.
08:45¿Durante estos 25 años han cambiado muchos vuestras reivindicaciones o vuestras demandas?
08:50Pues realmente no, no han cambiado mucho, hombre, sí que han mejorado,
08:55no quiere decir que hagamos, aunque pidamos lo mismo, no estamos en el mismo punto de partida.
09:01Y luego también Navarra es una comunidad que dentro de lo que es el territorio español
09:06pues es bastante puntera en muchas cosas, lo que pasa es que tampoco nos podemos quedar
09:12en la autocomplacencia de que somos los mejores, sino que nosotros siempre pedimos
09:17si estas son las legislaciones básicas y Navarra siempre podemos hacer más,
09:22pues ampliemos las cosas que se pueden hacer desde Navarra.
09:26Pues Mariluz Sanz, presidenta de CERMI, muchas gracias por acompañarnos
09:30y nada, a seguir batallando para seguir rompiendo con esas barreras invisibles.
09:34Muy bien, muchísimas gracias a vosotros.
09:36Gracias.
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