Questions au Gouvernement - le brief - Questions au Gouvernement - le brief - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Suivez en Exclusivité ce temps fort de la vie politique et parlementaire sur LCP-Assemblée nationale  !<br>Tous les mardis, LCP-Assemblée nationale propose une grande session d'actualité parlementaire à l'occasion des Questions au Gouvernement à l'Assemblée nationale. Interviews, duplex, reportages... un panorama complet avant d´entrer dans l'Hémicycle où les députés questionnent les membres du Gouvernement.

Transcript

00:00Bonjour à tous, on se retrouve dans un instant sur LCP pour les questions au gouvernement.

00:04Il est à présent accessible à tous et il est très commenté le rapport sur l'audiovisuel public.

00:09On en parle tout de suite sur LCP.

00:24Et bienvenue sur la chaîne parlementaire, séance des questions au gouvernement.

00:28À suivre à partir de 15h, en direct et en intégralité.

00:31Après la séance, on revient sur les temps forts avec deux députés, mais aussi avec quatre invités.

00:36Des citoyens qui viendront poser leurs questions aux élus.

00:40Pour tout comprendre de l'actualité parlementaire, on va retrouver pendant cette émission Stéphanie Despierre et Clément Perrault depuis la

00:46salle des quatre colonnes.

00:48On retrouvera également Nicolas Fleury en direct de l'hémicycle avec la liste des thèmes que les députés ont choisis

00:53d'aborder lors de la séance.

00:55Et quelques minutes avant 15h, on suivra en direct l'arrivée du Premier ministre Sébastien Lecornu et des membres de

01:01son gouvernement.

01:02Nicolas Fleury, je le disais, vous êtes dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale.

01:05À moins d'une heure de l'arrivée des députés, quel va être le thème principal aujourd'hui Nicolas ?

01:11Et bien Elsa, sans grande surprise, c'est une nouvelle fois le carburant qui sera au cœur de ces questions

01:16au gouvernement.

01:17Carburant dont les prix repartent à la hausse ces derniers jours.

01:19Alors Sébastien Lecornu l'a annoncé, il promet une transparence totale sur les surplus de recettes fiscales qui sont liées

01:25à cette hausse des prix du carburant.

01:27Puisque depuis le début du conflit au Moyen-Orient, ce sont plus de 190 millions d'euros de recettes en

01:32plus que l'État a reçues par rapport à d'habitude.

01:36Alors Sébastien Lecornu l'a promis, cette somme devrait servir à financer les aides au carburant.

01:40Et le Premier ministre répondra justement à l'une des trois questions posées par les députés aujourd'hui sur ce

01:46thème-là.

01:46Ce sera la question de Marc Fénaud qui préside le groupe des démocrates.

01:51Merci beaucoup Nicolas.

01:53On va revenir avec nos deux premiers invités sur ce rapport de la commission d'enquête sur l'audiovisuel public.

01:58Céline Calvez, bonjour.

01:59Bonjour.

02:00Député Ensemble pour la République des Hauts-de-Seine, Philippe Ballard, bonjour à vous.

02:03Député Rassemblement National de l'Oise, vous avez assidûment fréquenté cette commission d'enquête.

02:08On va revenir sur ce rapport Stéphanie Despierre, publié ce matin.

02:13Selon le rapporteur, l'audiovisuel public, il est en crise, inadapté, rempli de dysfonctionnement et ça fait réagir Stéphanie.

02:19Oui, immédiatement ce matin, le président de la commission d'enquête, Jérémy Apatrier-Lettus, a fait une longue conférence de

02:24presse.

02:25Le député du parti d'Edouard Philippe dénonce l'hyper-médiatisation de Charles Lalongle et le dévoiement de la commission

02:31en tribunal politique.

02:32Ce sont ses mots. Il a aussi fustigé une présentation trompeuse de l'audiovisuel public qui vise, sans le dire,

02:39à justifier une privatisation,

02:41même si, on le rappelle, Charles Lalongle s'en défend.

02:44Les premiers concernés ont aussi réagi. La présidente de France Télévisions, Delphine Ernotte, dénonce un rapport à charge

02:50et dont l'objectif est, selon elle, un affaiblissement historique de l'audiovisuel public.

02:55Et ce rapport fait réagir jusqu'à Matignon, Stéphanie Despierre.

02:58Et oui, le Premier ministre s'est fendu d'un long, très long tweet pour prendre acte du rapport et

03:02le critiquer.

03:03Le document passe malheureusement à côté de l'essentiel. C'est une occasion manquée, écrit le Premier ministre,

03:10car la seule vraie question est celle de la vision de l'avenir.

03:13Et Sébastien Lecornu poursuit.

03:15Réduire ce débat à une opposition caricaturale entre refus de toute réforme et une privatisation générale, ça n'a pas

03:22de sens.

03:22Des réformes sont nécessaires, précise-t-il. Certaines sont déjà engagées.

03:26D'autres doivent venir, ajoute donc le Premier ministre, qui promet néanmoins qu'il n'y aura ni démantèlement,

03:32ni immobilisme pour tenter de rassurer tout le monde.

03:35Merci beaucoup Stéphanie Despierre.

03:37On va revenir sur ces travaux de commission d'enquête très commentés sur le fond, sur la forme.

03:41Première question très rapide à l'un comme à l'autre.

03:43Déjà, est-ce qu'on vous en parle chez vous, dans vos circonscriptions ?

03:46Nous, journalistes, ce sont des sujets qui nous intéressent.

03:49Vous, politiques également.

03:51Mais est-ce que les citoyens vous en parlent, Céline Calves ?

03:53Bien sûr, ils nous en parlent, mais de manière très partagée.

03:56Certains nous disent, mais cette entreprise de destruction d'audiovisuel public, il ne faut pas laisser faire.

04:01Et de l'autre, certains disent, mais finalement, avec 4 milliards d'euros, on pourrait faire autre chose.

04:06Donc, oui, ça a été suivi.

04:07Ça a été une commission d'enquête très médiatisée, parce qu'elle porte sur les médias.

04:11Et ça, forcément, il y a une caisse de résonance supplémentaire.

04:14Et parce qu'elle a été vécue, comme d'autres, comme la télé-réalité, en fait.

04:19Et c'est bien dommage pour l'Institut parlementaire.

04:20Ah, et peut-être des bons, des mauvais côtés, on y reviendra.

04:22Philippe Ballard, est-ce que sur le terrain, dans l'Oise, on vous dit, j'ai regardé, j'ai vu

04:26cette commission d'enquête, et voilà ce que j'en pense ?

04:27On m'en parle, mais pour être tout à fait honnête, on me parle plus de pouvoir d'achat et

04:31des aires médicaux et d'insécurité que de ces travaux, mais qui ont été suivis.

04:38Alors, c'est peut-être, il y a un prisme un peu déformé.

04:40J'ai été élu au premier tour avec 53% des voix.

04:43Donc, j'ai des gens qui, effectivement, ne sont pas très portés sur le service audiovisuel public.

04:50Et voilà, on suivit les débats.

04:53On revient sur les mots du Premier ministre.

04:55J'ai fait un très long tweet ce matin sur le réseau social pour expliquer, justement, un peu une occasion

05:00manquée.

05:01Est-ce que vous partagez le constat du Premier ministre, Céline Calves ?

05:04D'ailleurs, cette expression d'occasion manquée, je l'ai dit à de nombreuses reprises,

05:08soulignant que, malheureusement, les travaux de la commission, du fait du rapporteur,

05:11s'étaient concentrés sur des dysfonctionnements, et d'ailleurs des dysfonctionnements dont on n'a pas prouvé l'existence.

05:16Mais par contre, on est passé complètement à côté des enjeux actuels, de l'évolution des technologies, des usages,

05:21et le fait qu'on s'inscrive dans un monde de l'information, de la culture, qui ne se limite

05:25pas aux frontières de la France, mais bien au niveau mondial.

05:28Philippe Ballard, est-ce que vous, j'imagine que vous ne portez pas tout à fait la même opinion, vous

05:32pensez qu'il y a une occasion manquée ?

05:34Ce qu'a l'air de dire le Premier ministre, c'est qu'on s'est concentré sur des querelles

05:37un peu politiques,

05:38et on ne s'est pas vraiment demandé quelle pourrait être la place de l'audiovisuel public dans 10-15

05:42ans dans un pays comme la France.

05:43Je crois qu'il y a le fond et la forme. Moi j'en suis à ma troisième commission d

05:47'enquête, j'en ai fait une sur l'attribution des chaînes de la TNT,

05:50c'était exactement la même chose. Celle qui a suivi l'affaire Betaram, je me rappelle de l'audition de

05:56François Bayrou quand il était Premier ministre,

05:59franchement c'était un niveau au-delà de ce qu'on a pu vivre pendant ces trois mois de présidence.

06:05Après, sur le fond, je crois qu'il y a un enjeu, il faut absolument défendre la souveraineté audiovisuelle française,

06:13et ça passe par une concentration. Alors j'aurais peut-être l'occasion de développer, mais nous notre projet c

06:17'est de renforcer le privé

06:19pour faire un groupe européen qui pourrait à terme absorber une partie du service public.

06:25Justement, puisque ça sur cette question de la privatisation, on reviendra sur ce que souhaite le rapporteur et ce que

06:29vous souhaitez l'un et l'autre,

06:31mais évidemment, on parle beaucoup de ce rapporteur Charles Alonc, Céline Calves, est-ce que vous avez l'impression que

06:35dans cette commission d'enquête,

06:36finalement, le fond et la forme sont intimement liés ? Est-ce qu'on peut arriver à discuter du fond

06:43et des recommandations que peut faire Charles Alonc

06:45sans rappeler l'attention qui a existé pendant une partie des auditions ?

06:49C'est difficile de se départir de ça, et même c'est difficile parfois de reconnaître que moi je peux

06:54être d'accord avec certaines préconisations,

06:55il faudrait soit se dire qu'on doit tout accepter parce que c'est bien, soit se dire qu'il

07:00faudrait tout balancer.

07:02Moi je pense que ce qui a été la démonstration, et ça a été souligné dans des contributions, que ce

07:06soit de parlementaires mais aussi extérieurs,

07:08c'est le fait de faire appel à la rhétorique trumpiste au sein même des questions qui ont été posées

07:14par Charles Alonc.

07:15Et puis, très clairement, la distribution de la parole n'a pas eu lieu.

07:18Nous avions en tant que membre deux minutes dans l'ensemble d'une audition qui dure trois heures,

07:22donc là déjà il y avait un souci, et je pense qu'aujourd'hui c'est plutôt de regarder l

07:26'avenir,

07:27plutôt que de voir comment a été instrumentalisée une commission qui ne s'est pas posé les bonnes questions.

07:32Et justement, on gardera cinq minutes en fin de ce débat pour revenir justement sur l'organisation de ces commissions

07:37d'enquête ici à l'Assemblée nationale.

07:39Philippe Ballard, est-ce que vous, vous considérez que le questionnement de Charles Alonc était justifié ?

07:43Certains ont dénoncé certaines insinuations, parfois une forme aussi de diffamation dans ces questions.

07:49Que dites-vous sur ce point-là ? Et c'est vrai que dans les commissions d'enquête,

07:52peut-être que les téléspectateurs qui les ont suivis s'en sont aperçus,

07:55il y avait énormément de temps pour le rapporteur, peu de temps après pour d'autres échanges.

07:59Est-ce que d'après vous, c'est normal, c'est le fonctionnement logique ?

08:02Moi, je viens de vous le dire, j'en suis à ma troisième commission d'enquête.

08:05De mémoire, les deux précédentes, c'était exactement le même processus.

08:11Oui, c'est sûr qu'on reste un peu sur notre faim, mais il y a le président et le

08:13rapporteur

08:15qui mènent les débats et posent le plus grand nombre de questions.

08:18Et sur la manière d'interroger Charles Aloncle, est-ce que vous vous dites,

08:21c'est une façon, comme une autre finalement, d'essayer d'obtenir des informations ?

08:26Ou est-ce que cette manière vous a parfois dérangé, vous et plus globalement,

08:30dans votre groupe du Rassemblement National ?

08:31Non, mais je pense que Charles Aloncle a beaucoup, énormément travaillé.

08:34Il y avait des questions extrêmement précises.

08:36Les réponses, par contre, parfois laissaient, on va dire, à désirer.

08:39Quand on se retranche derrière le secret des affaires,

08:42ou quand on demande la rémunération, que tout le monde connaît d'ailleurs,

08:45parce que c'est dans la presse, je pense à Élise Lucet, à Nagui, et d'autres,

08:50et qui se retranchent d'ailleurs, c'est la vie privée, c'est...

08:53Enfin bon, voilà, on est devant une commission d'enquête parlementaire, tout simplement.

08:58Donc on doit répondre aux questions qui sont posées.

08:59C'est ce que dit le rapporteur Charles Aloncle, finalement,

09:02que l'audiovisuel public, c'est 4 milliards d'euros,

09:04et qu'il est normal que les représentants de la nation puissent poser des questions.

09:07Qu'est-ce qui vous a gêné, finalement, essayer d'obtenir des salaires ?

09:11Ça peut exister aussi, on peut demander pour savoir si c'est une bonne façon d'utiliser de l'argent

09:15public.

09:16Moi, je pense que la question essentielle de l'utilisation de l'argent public,

09:19elle est d'autant plus importante aujourd'hui que nos finances publiques se retrouvent dans une moindre bonne situation.

09:24Donc il faut le faire.

09:25Il faut aussi insister.

09:27Moi, je suis d'accord aussi pour dire que parfois, le secret des affaires

09:29était un peu rapidement convoqué par les uns et pour les autres pour ne pas avoir à répondre.

09:33Et ça, je pense que devant une commission parlementaire, on se doit de le faire.

09:37Maintenant, est-ce qu'on avait besoin d'avoir cinq fois la même question posée

09:41et de fait de ne pas aborder d'autres questions ?

09:44On était plutôt là à incriminer des personnes qu'à ausculter un système.

09:48Moi, je pense qu'on aurait pu ausculter un système

09:50et de voir comment ces enjeux et la façon dont on va accompagner l'audiovisuel public peut servir.

09:56Les 4 milliards d'euros, c'est aussi 4 milliards qui servent aussi à investir.

10:00C'est de l'économie qui est injectée aussi, pas seulement par l'audiovisuel privé.

10:04Monsieur Ballard dit qu'il faut armer le privé, mais bien sûr,

10:07mais on ne peut pas le faire sans audiovisuel public

10:09parce que l'audiovisuel public aujourd'hui, en termes de création et en tant qu'information aussi,

10:13c'est un levier de souveraineté.

10:15Et Delphine Arnotte, la présidente a réagi aussi à ce rapport.

10:19Elle dénonce un rapport à charge.

10:20C'est peut-être parfois aussi ce que les personnels de France Télévisions ont pu ressentir.

10:24Le président l'a dit à plusieurs reprises, effectivement, Philippe Ballard.

10:27Oui, mais moi, j'ai aussi le souvenir de syndicats, je pense au syndicat Force Ouvrière, CGC,

10:33qui, par exemple, pour être concret, trouvait absolument inadmissible

10:37qu'il n'y ait aucun droit de regard des journalistes, de la rédaction de France 2

10:41sur les émissions qui étaient diffusées sur France 5

10:44parce qu'elles étaient produites par MediaOne, par Baninjé, par...

10:48Des sociétés de production à l'extérieur.

10:51Et ça a permis, pardon, mais il faut aller au fond des choses quand même,

10:54de lever le capot sur des choses, le statut des producteurs-animateurs,

10:58sur ces allers-retours qui sont faits entre France Télévisions,

11:02d'où on peut partir avec un très très gros chèque,

11:04et aller travailler dans une société de production à qui on a passé des commandes.

11:08Enfin voilà, tout ça, ça a permis cette commission d'enquête

11:10de mettre au jour ce qu'on savait d'ailleurs.

11:12Mais au moins là, c'est une commission d'enquête parlementaire qui l'a fait.

11:15Et justement, Philippe Ballard, vous commencez à en parler,

11:18il y a énormément de recommandations dans cette commission d'enquête.

11:21Céline Calvels, vous le précisiez, il y a le rapport du rapporteur

11:24et puis ensuite, chaque groupe politique a pu aussi fournir des idées

11:27et ça va continuer dans le débat public.

11:28Mais Stéphanie Despierre, si on revient sur ce rapport, que préconise-t-il ?

11:31Le député Charles L'Oncle sort la tronçonneuse chère à son patron Éric Ciotti.

11:36Il veut réduire d'un milliard d'euros le budget de l'audiovisuel public,

11:39c'est-à-dire un quart de l'enveloppe actuelle.

11:42Parmi ses propositions, la fusion de France 2 avec France 5,

11:46celle de France Info TV avec France 24,

11:49celle de l'Institut National de l'Audiovisuel avec la Bibliothèque Nationale.

11:54Il propose également la suppression de France Cast, de France TV Slash,

11:57de chaînes dédiées à la jeunesse et de la radio musicale Mouv'.

12:00Il veut aussi réduire largement la diffusion des jeux et du sport à la télé publique.

12:05Charles L'Oncle consacre aussi une large partie de son rapport

12:09à l'impartialité de l'audiovisuel public.

12:11C'est même sa recommandation numéro 1.

12:13Il veut une obligation de neutralité pour les salariés,

12:17comme c'est le cas pour les magistrats ou les enseignants,

12:20qui eux sont fonctionnaires, ce qui n'est pas le cas des salariés,

12:23des employés de l'audiovisuel public, je vous le rappelle.

12:25Et plus surprenant, l'élu ciottiste propose de rendre à l'Elysée

12:28le pouvoir de nommer les patrons des chaînes publiques.

12:31Cela se passait comme ça jusqu'en 2013,

12:33mais cette fois il proposera aussi un feu vert du Parlement.

12:36Merci beaucoup Stéphanie Despierre.

12:38On commande ce chiffre, 1 milliard.

12:40Si on fait la somme de toutes les économies que Charles L'Oncle veut faire,

12:431 milliard d'euros d'économies sur un budget de 4 milliards,

12:46c'est une calvelse.

12:47Est-ce que c'est un chiffre qui vous semble réaliste ?

12:50Réaliste si on veut mettre à bas notre liberté de s'informer et de se cultiver peut-être.

12:55Moi je pense que par contre, on peut garder le même force d'investissement

12:58et peut-être la louer différemment.

13:00La question du périmètre, telle qu'elle est posée aujourd'hui par le rapporteur,

13:03moi elle me rappelle plutôt les années 90,

13:05parce qu'on est en train de fusionner des chaînes,

13:07on est en train de limiter ce qui peut être fait sur le niveau numérique,

13:11mais en fait on est vraiment en retard.

13:13Aujourd'hui le maximum des usages, ce n'est pas de se dire dans le linéaire,

13:16mais comment on fait avec le délinéaire ?

13:18Pour vous, sur le budget, il n'y a pas d'économie à faire ?

13:20Ou est-ce qu'il y a des économies à faire ?

13:22Il y a des économies à faire, mais je pense que nous devons investir autant,

13:264 milliards, on a l'impression que c'est beaucoup, mais c'est beaucoup,

13:29parce que c'est un élément de notre souveraineté.

13:32Demain, si nous sommes soumis uniquement par les logiques du privé,

13:36je pense qu'on aura un peu de perte de souveraineté cognitive.

13:39Philippe Ballard, sur ce milliard d'euros à économiser,

13:42est-ce que vous, Rassemblement National, vous seriez aussi pour cette piste-là ?

13:46Nous, on a apporté notre contribution,

13:48également, c'est annexé au rapport,

13:50on est pour la fermeture de la 4, que personne ne regarde,

13:53c'est 40 millions d'économisés,

13:55et pour une privatisation rapide de France Inter et de la 5,

13:59qui ferait économiser.

14:00Donc, pas tout l'audiovisuel public,

14:02c'est deux chaînes, France Inter et France 5.

14:04On n'a jamais donné de calendrier dans notre proposition,

14:07qui remonte aux législatives 2024 ou à la présidentielle 2022.

14:10Parce que ça, Charles Alloncle, il dit non,

14:12il dit, attention, moi je n'ai pas prononcé ce mot,

14:13ce n'est pas écrit privatisation.

14:15Vous, Rassemblement National, c'est un mot que vous assumez ?

14:17Mais ce sont des alliés, mais on n'est pas des clones.

14:19Voilà, mais 90% des préconisations de Charles Alloncle,

14:23oui, bien sûr.

14:24Et sur le milliard d'euros d'économies,

14:26est-ce qu'on peut dire, il faut renforcer l'audiovisuel public ?

14:29C'est ce que dit le rapporteur, tout en disant un quart du budget à l'as.

14:33Non, mais enfin, quand les Français, l'île du mois,

14:35se demandent si on fait le plein du réservoir d'essence

14:36ou du réfrigérateur, un milliard d'euros, ce n'est pas rien.

14:39Donc, oui, il y a des économies à faire.

14:41Moi, je renvoie au rapport de la Cour des comptes,

14:43ce n'est pas nous qui l'avons écrit,

14:45qui a été publié d'ailleurs après la nomination d'Elphine Ernotte.

14:49Une interrogation d'ailleurs sur ce point.

14:51Non, mais ça serait une boîte privée,

14:52mais elle aurait mis la clé sous la porte, tout simplement.

14:55Donc, oui, il y a de l'argent à économiser,

14:57et beaucoup d'argent à économiser.

14:59Et à terme, on s'assera sur la privatisation.

15:01Céline Calves, Philippe Ballard dit la privatisation.

15:04C'est clairement dans le projet du Rassemblement national.

15:07Charles Aloncle dit non pour l'instant,

15:10que lui ne veut pas aller sur cette piste-là.

15:11Mais est-ce qu'à votre avis ?

15:12Parce que cette question a beaucoup flotté sur les débats.

15:14Alors, en fait, c'est pour ça que je pense

15:16que le Rassemblement national était un peu déçu

15:18de ne pas trouver dans le rapport le mot de privatisation.

15:20Mais demain, si France 2 et France 5 sont fusionnés,

15:25il y aura un canal qui sera disponible.

15:26Donc, qu'est-ce qu'on fait de ce canal ?

15:28En fait, il y aura la possibilité éventuellement de privatiser.

15:30Mais ça, c'est dans une économie où les chaînes privées

15:33pourraient se financer comme ça,

15:35grâce à la publicité, de manière exponentielle.

15:37Or, c'est faux.

15:38Donc, en fait, nous ne pourrons pas.

15:39En plus, c'est irréaliste au niveau économique.

15:41Et c'est sans doute très dangereux au niveau démocratique.

15:45Ce qu'il faut maintenant, c'est pouvoir se dire

15:46est-ce qu'on peut faire enfin une loi de programmation pluriannuelle

15:49pour déterminer les orientations stratégiques

15:52et aussi la trajectoire budgétaire.

15:53et ne pas changer tous les ans de la façon dont on va être doté.

15:56Et ça, c'est un débat que nous devrions avoir à l'Assemblée nationale.

15:59Je ne pense pas dans les prochains mois de cette législature.

16:03Mais ça permettrait de voir quelles sont les missions de service public,

16:06quelle est la distinction, la nécessaire distinction

16:08que l'audiovisuel public doit avoir.

16:10Et la distinction, c'est sur l'impartialité qu'on lui demande,

16:12en plus du pluralisme qu'on demande aussi aux autres chaînes.

16:15Mais c'est aussi des offres de programmes

16:17qui sont différenciées du privé.

16:19En fait, la distinction d'audiovisuel public, c'est la clé.

16:22Donc, il faut la réaffirmer

16:23et donner l'occasion à l'audiovisuel public

16:25de pouvoir aussi la démontrer.

16:28Alors, on va faire justement voir

16:29ce qu'un autre groupe politique pense de ces débats.

16:32On va retrouver la députée Sophie Tallier-Paulion

16:34du groupe Écologiste et Social au micro de Clément Perrault.

16:37Sophie Tallier-Paulion, vous étiez membre

16:39de cette commission d'enquête parlementaire.

16:41Vous avez suivi la plupart des débats.

16:43D'abord, sur la forme.

16:44Comment avez-vous trouvé ces auditions ?

16:47Écoutez, j'ai trouvé ces auditions absolument déplorables.

16:52Notamment parce que le rapporteur n'agissait pas

16:55comme doivent le faire les rapporteurs,

16:57c'est-à-dire au nom de l'ensemble de la commission.

16:59Il posait des questions biaisées,

17:02revenait plusieurs fois sur les mêmes questions,

17:04alors même que les auditionnés y avaient déjà répondu.

17:07Et il y avait beaucoup de questions, par contre,

17:09qu'il ne posait pas, parce qu'il ne cherchait

17:10qu'à démontrer ce qui était sa conviction initiale.

17:14Le rapport a été publié ce matin.

17:16Le Premier ministre l'a commenté.

17:17Il a estimé qu'il manquait d'une vision

17:19pour l'avenir de l'audiovisuel public.

17:21Il a dit la position du gouvernement,

17:23ni démantèlement, ni immobilisme.

17:25Est-ce que ça, c'est quelque chose que vous rejoignez ?

17:27Pas du tout.

17:28Moi, je rejoins la position qui dit

17:30que si on donne des missions de services publics

17:32à des entreprises, il faut leur donner les moyens

17:35de les exercer.

17:36Or, ce n'est pas du tout le cas depuis déjà de longues années

17:39où les moyens de l'audiovisuel public sont de plus en plus bas

17:43parce que le gouvernement diminue les budgets.

17:45Donc, soit à un moment donné, on dit, ok,

17:48les missions ne peuvent plus être mises en oeuvre,

17:51donc on revoit les missions à la baisse.

17:53Et c'est ce qu'il fait, en fait, M. Lecornu,

17:55et ce qu'il a encore fait dans le budget dernier.

17:58Mais on ne peut pas dire, je ne veux pas que ce soit démantelé

17:59quand on baisse comme ça les budgets.

18:01Quant à M. Allong, ces propositions,

18:05elles révèlent une volonté de retour à l'ORTF

18:07avec un certain nombre de mesures, de préconisations

18:09qui reviennent à mettre l'audiovisuel public

18:13sous la coupe du politique.

18:14Alors même qu'on était censé être une commission

18:16travaillant sur la neutralité,

18:18on en finit par des recommandations

18:20qui prônent le retour à l'ORTF.

18:21Merci à vous.

18:23Merci beaucoup, Clément Perrault.

18:25Cette recommandation, c'est le fait que la nomination

18:28des dirigeants de l'audiovisuel public

18:30soit faite par le président de la République,

18:32Philippe Ballard, avec accord du Parlement.

18:34C'est l'article 13 de la Constitution.

18:35Est-ce que ça, c'est une possibilité

18:37que le Rassemblement national soutient ?

18:39On n'en a pas discuté à l'intérieur du groupe.

18:44Il y aurait donc, d'après les préconisations de Charles Alloncle,

18:47le Parlement, mais je crois que c'est au niveau

18:48des commissions, des affaires culturelles.

18:50C'est comme ça que ça se passe souvent.

18:51C'est comme le président du Conseil constitutionnel,

18:55c'est la commission des lois.

18:57Entre parenthèses, le patron de l'Arcum,

18:58il est nommé, mais avec 40% des voix,

19:00dans les commissions, ça suffit.

19:02Il y a peut-être là aussi quelque chose à revoir.

19:05Mais est-ce que pour vous, c'est vrai que cette mesure,

19:07elle a été très commentée, puisqu'on a le sentiment

19:08que finalement, le président de la République

19:10pourrait choisir lui-même,

19:13et ça créerait peut-être une forme de dépendance,

19:16de dépendance politique entre les deux ?

19:18Non, mais je vous dis, en réunion de groupe,

19:20on n'en a pas parlé,

19:21ce n'est pas la position officielle du groupe.

19:24Il y a des garde-fous, à savoir que le Parlement

19:27est saisi et se prononce,

19:28et l'Arcum aussi, d'ailleurs,

19:29dans les propositions de Charles Lalonde.

19:31Puisqu'il y a validation de l'Arcum,

19:32Céline Calves, Charles Lalonde dit finalement

19:34qui de mieux que les représentants de la nation

19:36pour après valider ou non

19:38cette nomination par le président de la République ?

19:40On pourrait faire autre chose aussi.

19:42Moi, je pense qu'on n'est pas d'accord

19:43avec le fait que ça soit de nouveau

19:45remis entre les mains du président de la République.

19:47Par contre, on pourrait aussi favoriser davantage de candidatures

19:50en faisant que les conseils d'administration,

19:52les sociétés de l'audiovisuel public,

19:53fassent un travail de première étude des candidatures,

19:57parce que souvent, il y a peu de candidats,

19:58parce que quand c'est public devant l'Arcum,

20:00c'est compliqué.

20:00Une phase de conseil d'administration,

20:02une phase publique de l'Arcum,

20:04et une validation par les commissions des affaires culturelles.

20:06Ce qui nous permettrait d'être beaucoup moins descendants

20:08que par le président de la République,

20:12et puis de donner aussi une valeur au conseil d'administration,

20:15qui, moi j'ai fait partie de deux d'entre eux,

20:17je pense qu'il y a une volonté de dire

20:20que cette instance collégiale doit aussi servir de contrepoids

20:23aux dirigeants de la société d'audiovisuel public.

20:26Alors, dans les préconisations également du rapporteur,

20:28il y a baissé le budget alloué au sport,

20:31et le rapporteur s'étonne aussi du nombre de jeux qui existent.

20:35Il cite notamment France 2,

20:36constat partagé, Philippe Ballard, le sport, les jeux,

20:39c'est aussi deux choses très populaires finalement.

20:42Non mais les jeux,

20:43je crois qu'il y a neuf jeux quotidiennement sur France Télé.

20:49Mais la question de fond, c'est

20:50est-ce que le service public doit se comporter comme une chaîne privée ?

20:53La question, en fait, c'est celle-là.

20:56Est-ce qu'ils sont obligés d'engranger ?

20:58Moi, j'ai lu des contrats qui étaient envoyés aux sociétés de production

21:02pour les émissions à fournir,

21:04où il y avait marqué, ce sont des émissions

21:05qui doivent faire de l'audience et ramener de la publicité.

21:08Mais ce n'est pas ça la mission du service public.

21:10Ça n'a rien à faire là-dedans.

21:13Et est-ce qu'on peut faire de l'audience et de la publicité

21:15en ayant des jeux intelligents,

21:17notamment un peu culturels ?

21:19Mais, des jeux culturels,

21:21on va lister peut-être.

21:23Mais est-ce que le service public

21:26doit avoir pour mission

21:27de faire de l'audience et d'engranger de la publicité ?

21:30La réponse, c'est non.

21:32Céline Calves ?

21:33Je pense que le critère d'audience est important,

21:35mais en fait, il prend trop d'importance.

21:36Et pourquoi il prend de l'importance ?

21:37Parce que, justement, on fait des programmations

21:39pour récolter ce qui est un élément un peu d'indépendance

21:42pour les sociétés d'audiovisuel public,

21:44qui sont les ressources publicitaires.

21:45Moi, je ne vois pas ce que l'espèce publique

21:49telle qu'on le fait avec l'audiovisuel public,

21:52pourquoi on a besoin d'une ressource publicitaire ?

21:55Peut-être parce que les ressources publiques

21:56ne sont pas assez fortes,

21:58mais surtout, je trouve que c'est un mélange des genres.

22:00Est-ce qu'à l'école, vous auriez toléré

22:02d'avoir une publicité entre votre cours de physique chimie

22:04et votre cours de français ?

22:06Moi, pour moi, on doit aux citoyens...

22:07Il faudrait supprimer la publicité.

22:09Mais moi, je pense qu'il faut aller

22:10vers une suppression progressive,

22:11parce qu'autrement, c'est dur,

22:13mais on peut garantir aux citoyens et aux citoyennes

22:15d'avoir un espace public

22:17qui sort des logiques concurrentielles et commerciales.

22:20Je pense que nous devrions arriver à ça,

22:22mais avec une loi de programmation pluriannuelle,

22:24on pourrait en déterminer le rythme

22:26et éventuellement les compensations.

22:28Et en ça, vous dénoncez aussi

22:29certains contrats faits avec des sociétés de production.

22:31Il faut réinternaliser un certain nombre

22:33d'émissions dans le service public Philippe Ballard.

22:36Et si oui, est-ce qu'on peut le faire

22:38avec un milliard d'euros en moins ?

22:39Alors, ça se pose pour l'A5,

22:41ce genre de problème.

22:42Parce que quand vous prenez la grille de l'A5,

22:44on peut les citer entre

22:45« c'est ce soir, c'est dans l'air,

22:49c'est politique, etc. »

22:51On a cru comprendre,

22:52mais on le savait déjà un peu avant quand même,

22:53que la marge était aux alentours de 60%.

22:56Ce qui est quand même pas mal.

22:57Et si vous privatisez l'A5,

23:00ça ne revient pas cher à faire, ces émissions.

23:01Vous mettez 3, 4 experts,

23:032 journalistes chroniqueurs,

23:05les experts ne sont pas payés,

23:06on leur paye juste le taxi,

23:07il y a la régie à payer.

23:09Franchement, le marché publicitaire...

23:10Il y a aussi beaucoup de reportages

23:12dans ces émissions,

23:13du reportage qui peut être aussi loin en France.

23:15Oui, d'accord, ça ne va pas chercher loin.

23:18Donc, c'est une télévision

23:19qui peut être faite intelligemment

23:21et pour pas très cher.

23:22Et ça ne viendrait pas gréver

23:23effectivement un marché publicitaire

23:25qui est en retrait sur les chaînes de télé

23:27puisqu'il part sur les GAFAM.

23:29Mais sur les émissions,

23:30il y a eu au moins un bon point

23:32pour cette commission d'enquête parlementaire.

23:33C'est que depuis décembre,

23:34on a pu remarquer quand même

23:34que les plateaux de toutes ces émissions

23:36qui étaient produites par MediaOne,

23:38par Together,

23:39c'était un petit peu équilibré.

23:41Avant les plateaux,

23:42ça allait du centre à la gauche.

23:43Maintenant, ça va un petit peu plus à droite.

23:46On pourrait citer un certain nombre

23:47de députés du Rassemblement National

23:49qui sont invités très souvent.

23:51On n'y va pas très souvent.

23:51Non, mais je parlais des experts,

23:53des chroniqueurs et des journalistes.

23:54C'est complètement différent.

23:56C'était aussi une des critiques

23:59du Rassemblement National

24:00et du groupe UDR de Charles Aloncle.

24:03Une neutralité qui n'est pas suffisante.

24:05Céline Calves,

24:06est-ce que vous partagez ce constat ?

24:07En fait, la neutralité,

24:08ce n'est pas le bon terme.

24:09On l'a vu au cours des débats,

24:11c'est l'impartialité.

24:12L'impartialité, c'est spécifique

24:13à l'audiovisuel public.

24:14On attend des autres chaînes

24:16qu'elles fassent du pluralisme.

24:17Mais l'impartialité,

24:18c'est vraiment ce qu'on attend

24:19de l'audiovisuel public.

24:20Or, c'est une notion assez récente

24:21et qu'on n'arrive pas à évaluer.

24:23Donc, en fait,

24:23ça prête le flanc

24:24à ce que chacun dise

24:25que c'est impartial

24:26ou ce n'est pas impartial.

24:27Il faut aussi qu'on puisse,

24:28avec l'ARCOM,

24:29déterminer comment on apprécie

24:31une impartialité.

24:32C'est le rôle du service public

24:33et pour moi,

24:39l'enquête ici à l'Assemblée nationale.

24:40Il y a eu énormément de discussions

24:42pour savoir s'il fallait voter

24:44ou non pour le rapport

24:45puisque un vote contre,

24:46ça entraîne une non-publication.

24:48En conférence de presse,

24:49le président de la commission d'enquête,

24:50Philippe Ballard, dit

24:51« Moi, je veux qu'on distingue les votes. »

24:53Finalement, les rapports,

24:54ils doivent être publics

24:55et ensuite, on vote pour savoir

24:56s'il est endossé au nom de la commission

24:58ou si on laisse le seul rapporteur

25:01responsable de ces préconisations.

25:02Est-ce qu'effectivement,

25:03il y a une frontière

25:04qui est à mieux définir, d'après vous ?

25:05Non, mais il y a deux choses.

25:06Déjà, je crois que la presse

25:09tout le monde sait qui a voté

25:11On a eu certaines informations.

25:13Oui, ou abstentions.

25:14Je crois que là, franchement...

25:15Mais après, c'est un rapport parlementaire.

25:17Chaque groupe amène sa contribution.

25:20Ce n'est pas parce qu'un rapport est publié

25:22que l'ensemble de ce rapport

25:25doit servir à fabriquer un projet de loi

25:27ou une proposition de loi.

25:28Mais il est au nom de la commission.

25:29Et c'est vrai que pour peut-être

25:30des gens qui ne se reconnaîtraient pas

25:32dans les travaux du rapporteur,

25:34et ça peut arriver,

25:35ça peut leur poser un problème

25:36de dire « Moi, je veux bien

25:37que ce rapport soit public,

25:38mais je ne veux pas qu'il le soit

25:39au nom de l'Assemblée

25:40et au nom de la commission de loi. »

25:41Mais c'est arrivé deux fois.

25:42Moi, je vous le disais,

25:43les deux commissions d'enquête

25:45précédentes auxquelles j'ai participé,

25:46il y avait des choses

25:47qui ne me plaisaient absolument pas.

25:49Alors, pour l'une d'entre elles,

25:50ça a été repris au nom du rapporteur,

25:52c'est-à-dire qu'on a retiré

25:53les préconisations.

25:54Il y a une distinction de faits,

25:56c'est une possibilité qui peut exister.

25:58Effectivement, Céline Calves,

25:59on sait que dans votre groupe,

26:00c'est vraiment ce qui a posé

26:01énormément de débats.

26:02Vous ne vouliez pas forcément

26:03vous opposer à la publication,

26:05mais ne pas en endosser la responsabilité.

26:07Oui, parce qu'en fait,

26:09tout le monde a beau jeu de dire

26:10« Mais finalement,

26:11ce rapport a été adopté »

26:13ou alors « Est-ce que c'est la publication

26:15du rapport qui a été adopté ? »

26:17Peut-être qu'un vote distinct

26:18sera intéressant,

26:20mais on sait très bien

26:21que le rapport maintenant publié,

26:23il est publié sur le site

26:24de l'Assemblée nationale.

26:25Donc en fait,

26:26à l'intérieur de ce rapport,

26:28ça va être vu comme une parole publique,

26:30un document public de référence

26:32et malheureusement,

26:33dans de nombreuses pages

26:34que vous pourrez lire,

26:36ça ne relève pas d'un document public

26:37de rapport parlementaire,

26:38ça relève vraiment

26:39d'un mauvais roman d'espionnage.

26:41Un mauvais roman d'espionnage.

26:42Comment vous qualifieriez, vous,

26:44ce qui s'est passé

26:45lors de cette commission d'enquête ?

26:46Il y a eu des moments

26:47de grande tension.

26:48Certains ont parlé de cirque,

26:49de spectacle.

26:50C'était le président de la commission

26:51qui disait

26:51« Ce ne sera pas le plus grand

26:53cabaret du monde ».

26:53Est-ce que parfois,

26:54vous avez eu le sentiment

26:55que ça allait un peu devenir

26:55Philippe Ballard ?

26:56Mais encore une fois,

26:57moi, j'ai les deux autres

26:58commissions d'enquête

26:59auxquelles j'ai participé.

27:00Moi, je me rappelle

27:01des auditions nommées

27:02dans le cadre de la commission

27:03d'enquête sur l'attribution

27:04de la chaîne de la TNT.

27:06Les auditions de Fue Bolloré,

27:08de Cyril Hanoula.

27:09On se souvient quand

27:10il y a un bataillon,

27:11le président et Aurélien Satou,

27:12le rapporteur,

27:12n'étaient pas du tout d'accord.

27:13Mais il n'y avait pas

27:14autant de moments

27:15de tension, non ?

27:16Il y avait de la tension.

27:19On est allé plus loin

27:19avec cette commission, quand même.

27:21Oui.

27:22Alors, soit on en revient

27:22au fonctionnement.

27:23Moi, c'est un ancien député

27:24qui me racontait

27:24du temps de Philippe Séguin.

27:25Ça remonte un peu.

27:26C'était à huis clos.

27:27Il n'y avait rien qui sortait.

27:30Et interdiction de communiquer

27:31sur ce qui s'était dit

27:32lors des commissions d'enquête

27:33jusqu'à la publication du rapport.

27:35On en est loin.

27:36Et vous, la transparence

27:37est importante, Philippe Ballard.

27:39Pour vous, c'est normal

27:40que toutes les auditions

27:40aient été publiques ?

27:42Oui, à l'époque,

27:43des chaînes d'info,

27:44des réseaux sociaux.

27:44Moi, je pense que la transparence,

27:45elle doit être là.

27:46Mais on doit rappeler

27:46quel est le rôle du rapporteur

27:48et sa nécessaire discrétion

27:49avant le fait

27:50de pouvoir rendre son rapport.

27:51Or, là, même au sein des auditions,

27:54étaient tweetées

27:54des versions déformées

27:56de ce qu'avait dit

27:58à l'instant des auditionnés.

27:59Et là, ce n'est pas possible, en fait.

28:01Donc, c'est vrai qu'on aurait tendance

28:02à se dire

28:03« Mais pourquoi pas retourner à des huis clos ? »

28:04Moi, je pense qu'on peut rester

28:06sur la transparence,

28:07arrêter d'inviter des auditionnés

28:09pour faire le buzz,

28:10parce que c'est exactement ça

28:11qui s'est passé.

28:12Et puis, s'en tenir

28:13à quelque chose de plus discret

28:14et un vrai partage de paroles

28:15entre les membres

28:16de la commission d'enquête

28:17et le rapporteur

28:18qui est le rapporteur

28:19de la commission,

28:20pas de son propre avis.

28:21Et alors, après tout ça,

28:23on en a beaucoup parlé

28:23des auditions, du rapport,

28:25allait-il être publié ou pas ?

28:26Il est publié maintenant,

28:27Philippe Ballard.

28:28À quoi va-t-il servir ?

28:30Il va servir de projet politique

28:32pour le programme

28:33que pourrait présenter

28:34dans ce domaine-là

28:35Marine Le Pen

28:36avec son allié Eric Ciotti ?

28:38Oui, pourquoi pas ?

28:39C'est aussi fait pour ça.

28:41C'est une sorte de boîte à outils.

28:42Puis, à court terme,

28:44quand même,

28:44dans le prochain PLF,

28:45on peut peut-être commencer

28:46à réduire la voilure

28:47de ce qui est versé

28:48aux services publics,

28:51que ce soit la télé

28:51ou la radio.

28:52Donc, ça peut servir très vite.

28:53Puis, ça servira

28:54à faire des propositions de loi,

28:56des projets de loi, etc.

28:57Et peut-être déjà

28:57lors de la journée d'initiative

28:59parlementaire du groupe

29:00d'Eric Ciotti,

29:01Céline Calves,

29:02ce sera une base

29:03à votre et vous

29:04au projet que présentera

29:06Marine Le Pen

29:06ou Jordan Bardella ?

29:08Ça, c'est à eux

29:09d'en décider.

29:09Mais ce que je pense,

29:10c'est que le fait

29:11qu'on ait parlé

29:11autant d'audiovisuel public,

29:13pas forcément dans les meilleurs

29:14termes qui soient certes,

29:16ça rendra incontournable

29:17pour les candidats

29:18à la présidentielle

29:19dans un an

29:19de se positionner.

29:20On ne pourra pas

29:21juste taire

29:22l'avenir de l'audiovisuel public.

29:24On devra, au contraire,

29:25l'intégrer

29:25dans une question plus large,

29:27qui est celui

29:27de l'information

29:28et de notre droit

29:29à l'information.

29:31Dernière question,

29:32Alain,

29:32comme à l'autre,

29:33justement,

29:34sur le bilan

29:34que vous tirez

29:35de cette commission d'enquête.

29:37Sur les règles,

29:37ici, à l'Assemblée,

29:38on a parlé de cette question

29:39du rapport.

29:40Vous, vous parliez

29:41de la question

29:41du rôle du rapporteur.

29:42Vous, Philippe Ballard,

29:43c'est naturellement

29:45la pente

29:46qu'ont ces commissions d'enquête

29:47avec une assemblée

29:48de plus en plus politique,

29:50justement,

29:50et elles sont des objets politiques

29:52pour les groupes

29:52qui les déclenchent.

29:53On sait que chaque groupe

29:54peut déterminer

29:55d'une commission d'enquête.

29:56Le thème, c'est, oui,

29:57il faut avoir une appétence

29:58pour certains dossiers.

30:01Je ne vais pas parler

30:02au nom du groupe UDR,

30:04Monsieur le Rassemblement National,

30:05mais enfin,

30:05l'utilisation des deniers publics,

30:08je pense que c'est un point

30:09qui sera très important

30:11dans la prochaine campagne électorale.

30:13Quand on est à 3 500 milliards

30:14d'euros de dettes,

30:15si vous voulez,

30:15oui, chaque euro compte.

30:16Donc, c'est des nouvelles

30:17commissions d'enquête,

30:18ce seront des commissions d'enquête

30:19de ce genre

30:20qui vont exister maintenant

30:21à l'Assemblée nationale.

30:22Céline Calvel,

30:23c'est très polémique.

30:25J'espère qu'on va arriver

30:26à justement tirer

30:27les enseignements

30:28de cette commission d'enquête

30:29qui a été très polémique

30:30pour se dire

30:31qu'on a peut-être atteint

30:32un espèce de plancher,

30:34là.

30:34On ne va pas continuer

30:35de creuser.

30:36Je pense que les commissions

30:36d'enquête sont utiles.

30:38On n'est pas obligé

30:39de mettre les deniers publics

30:41au service

30:42d'instruments de destruction

30:45plus que de construction.

30:46Et si vous voulez revoir

30:47les meilleurs moments

30:48de la commission d'enquête,

30:49je vous invite à regarder

30:49le documentaire de Maël Morin,

30:51les secrets d'une commission

30:52d'enquête

30:53sur la chaîne YouTube

30:54d'LCP.

30:56Merci à vous deux.

30:57Restez encore juste

30:58une petite seconde

30:59pour le focus

30:59dans cette émission.

31:04Et on va parler

31:04de l'actualisation

31:05de la loi de programmation

31:07militaire.

31:08En débat

31:08dans l'hémicycle,

31:10depuis hier,

31:10on va retrouver

31:11le président

31:11de la commission défense,

31:12Jean-Michel Jacques.

31:13Bonjour Jean-Michel Jacques.

31:15Elsa le disait,

31:15il y a actuellement

31:16en débat

31:17dans l'hémicycle

31:18l'actualisation

31:19de la loi

31:19de programmation militaire.

31:21Alors, je vais essayer

31:21de faire simple.

31:23Il s'agit du budget

31:23des armées

31:24qui a été voté

31:24en 2023,

31:26qui prévoit 410 milliards

31:27pour les armées

31:28de 2024 à 2030.

31:30Cette actualisation,

31:31en fait,

31:32c'est une enveloppe

31:32supplémentaire

31:33de 36 milliards

31:34pour l'armée.

31:35Pourquoi, selon vous,

31:36cette rallonge budgétaire

31:37était indispensable ?

31:39Alors, indispensable

31:40pour plusieurs raisons.

31:41Déjà, il y a des raisons

31:42géostratégiques.

31:43On voit bien

31:43tout ce qui se passe.

31:45Je pense, bien entendu,

31:46à l'agression russe

31:47en Ukraine,

31:48mais aussi

31:48à ce qui se passe

31:49au Moyen-Orient,

31:50le positionnement

31:51américain

31:52qui est vraiment

31:53très changeant

31:54et instable.

31:56La Chine

31:57qui aussi

31:57a ses VLT.

31:59Tout ça,

32:00plus les changements

32:01technologiques.

32:02On voit bien

32:02qu'en quelques années,

32:03l'intelligence artificielle,

32:05le quantique se développe

32:06et le champ de bataille

32:07a changé.

32:08En fait,

32:08on voit bien

32:09en guerre en Ukraine

32:10ou au Moyen-Orient

32:11que le drone,

32:12par exemple,

32:13prend une nouvelle place

32:14ainsi que la robotisation

32:16du champ de bataille.

32:18Récemment encore,

32:19en Ukraine,

32:20les Ukrainiens

32:21nous disent

32:22qu'ils ont pris

32:23une position

32:23uniquement

32:24avec des robots

32:25sur le champ de bataille.

32:26Donc,

32:26tout ça

32:27nous oblige

32:28à revoir notre copie,

32:29comme vous le disiez,

32:30de 413 milliards

32:31de besoins programmés

32:33entre 2024

32:33et 2030.

32:35C'est ce qu'on avait prévu,

32:36mais tous ces changements

32:37nous obligent

32:38à revoir

32:38notre copie.

32:40Augmenter,

32:41par exemple,

32:42notre besoin

32:42en munitions,

32:43donc là,

32:44c'est 8,4 milliards

32:45en plus.

32:46Sur les 36 milliards

32:47au total,

32:48c'est le plus gros

32:48poste de dépense.

32:49Oui,

32:49c'est le plus gros

32:50poste de dépense

32:51et cela s'ajoute

32:52quand même

32:52à ce qui était prévu

32:53dans le reste

32:54de la loi de programmation

32:55de 2024 à 2030,

32:56ce qui nous amènera

32:57à 26 milliards

32:59uniquement

33:00pour les munitions.

33:02Ce qui est énorme,

33:03c'est pratiquement

33:05les deux tiers

33:05d'un budget

33:06avant 2017

33:07du budget des armées.

33:08L'idée sur les munitions,

33:09c'est d'avoir

33:10une vraie production

33:11industrielle en France ?

33:12Oui,

33:13tant que possible

33:13en France,

33:14de façon

33:15le plus souveraine

33:16possible.

33:17Et c'est vraiment

33:18l'enjeu,

33:19c'est faire en sorte

33:20que notre industrie

33:21de défense,

33:22notre base technologique

33:23et industrielle

33:24de défense

33:24puisse se développer,

33:26être la plus efficace

33:28pour fournir

33:29en nombre

33:30nos équipements.

33:31Maintenant,

33:31elle est confrontée

33:32à des difficultés,

33:33difficultés de recrutement,

33:35de formation

33:35des gens

33:36qui sont recrutés,

33:37mais aussi de développement

33:38parce que quand une usine

33:39s'agrandit,

33:40il faut avoir

33:41des autorisations

33:43et puis il faut

33:44des financements

33:45banquiers.

33:45Et là,

33:46les banques

33:46jouent le jeu maintenant.

33:47On a vraiment

33:48changé les mentalités.

33:50On le voit bien,

33:50il y a quelques années,

33:51les banques étaient

33:52assez frileuses

33:53par aller dans le secteur

33:53de la défense.

33:54Dans la défense,

33:55ce n'est plus le cas maintenant.

33:55Une dernière question

33:56sur cette enveloppe supplémentaire.

33:58Il y a aussi une partie

33:59qui va être dédiée

33:59au nouveau service

34:01volontaire national,

34:02service national volontaire

34:03qui concerne peut-être

34:04nos jeunes téléspectateurs.

34:06Est-ce que vous pouvez

34:06nous expliquer

34:06en quoi consistera

34:07ce nouveau service ?

34:09Alors,

34:10ce service national

34:10qui va,

34:11enfin,

34:11service national volontaire

34:12qui va se passer

34:13sur dix mois

34:14va permettre à nos jeunes,

34:16s'ils le souhaitent,

34:17sur volontariat,

34:18à rejoindre des unités

34:20déjà constituées

34:21et à participer vraiment

34:22à la vie d'un régiment,

34:25à la vie d'une base navale,

34:27à la vie d'une base aérienne.

34:29Et donc,

34:29ça leur permettra

34:30d'avoir une expérience

34:33parce que vraiment,

34:34les armées sont très formatrices

34:36et quelque part,

34:37vous savez,

34:37il y a vraiment

34:39un sentiment

34:41de solidarité

34:42dans les armées

34:43et ces jeunes

34:43vont connaître

34:44une période

34:44qui leur plaira

34:46et qui sera très formatrice

34:47parce que les armées

34:48touchent à toutes les technologies

34:49et je pense que

34:51ce sera un moment

34:52important pour nos jeunes.

34:53Merci à vous,

34:54Jean-Michel Jacques.

34:55L'examen de ce texte

34:55se prolonge jusqu'à demain.

34:57Vote solennel prévu

34:58mardi prochain.

35:00Et bienvenue à vous

35:01si vous nous rejoignez

35:02sur LCP.

35:02Nous sommes à moins

35:03de 25 minutes

35:04de la séance

35:05des questions au gouvernement

35:05à suivre en direct

35:07et en intégralité,

35:08évidemment.

35:09Tout au long de cette émission,

35:10on va retrouver

35:11Stéphanie Despierre

35:12et Clément Perrault

35:12depuis la salle

35:13des 4 colonnes.

35:14Nicolas Fleury et lui

35:15d'ores et déjà

35:15dans l'hémicycle de l'Assemblée

35:17avec la liste,

35:18la liste des questions au gouvernement.

35:20Et puis quelques minutes

35:20avant 15h,

35:21on suivra l'arrivée

35:22par la cour d'honneur

35:23de l'Assemblée nationale

35:24du Premier ministre

35:25Sébastien Lecornu

35:26et des membres

35:27de son gouvernement.

35:29Nicolas Fleury,

35:30je le disais,

35:30vous connaissez les thèmes

35:31qu'ont choisi d'aborder

35:32les députés.

35:33Le thème principal,

35:34ce sera les carburants,

35:35Nicolas.

35:37Oui,

35:37elles ont les prix du carburant,

35:38ils poursuivent leur hausse

35:40et ils continuent

35:40de dominer ces questions

35:41au gouvernement.

35:42Alors,

35:43les ministres pourront revenir

35:44sur cette aide

35:45qui a été annoncée

35:46et précisée récemment.

35:47C'est 50 euros

35:48destinés aux travailleurs

35:49modestes,

35:50grands rouleurs.

35:51Une aide qui devrait être

35:51financée par le surplus

35:53de recettes fiscales

35:54de taxes reçues par l'État.

35:56Grâce à cette hausse

35:57des prix du carburant,

35:58on parle quand même

35:58de 190 millions d'euros

36:00depuis le début du conflit,

36:01en plus dans les caisses

36:02de l'État.

36:03Trois questions sont prévues

36:04sur cette thématique,

36:05notamment celle du député

36:06Pierre Cordier

36:07du groupe Droite Républicaine.

36:08Lui demandera au gouvernement

36:10de revaloriser

36:11le barème des frais réels.

36:13Et il y aura

36:14d'autres thèmes évoqués

36:15lors de la séance, Nicolas.

36:17Oui,

36:18d'abord deux questions

36:19auxquelles devra répondre

36:20le gouvernement

36:20du RN et de Horizon

36:22sur les Rave Party,

36:23alors que la fête géante

36:24qui a réuni jusqu'à 17 000 personnes

36:26sur un terrain militaire

36:27près de Bourges

36:28vient juste de se terminer

36:30dans la nuit.

36:31Tout ce qui en sorte

36:32seront verbalisés,

36:33avait promis

36:33le ministre de l'Intérieur.

36:34Et puis,

36:35il sera aussi question

36:36de cyberattaques

36:37après le vol

36:37de données massif

36:38qui a ciblé

36:39l'ANTS

36:40au mois d'avril.

36:40Le gouvernement a annoncé

36:42200 millions d'euros

36:43d'investissements

36:44pour permettre aux administrations

36:45de mieux se sécuriser.

36:48Merci beaucoup, Nicolas.

36:49On va reparler

36:50de cette Free Party

36:51qui a eu lieu

36:52dans le Cher.

36:53On parlera également

36:53des carburants.

36:55On le fait avec

36:55nos deux nouveaux invités.

36:57François Cormier-Boulijon,

36:58bonjour.

36:59Député Ensemble

36:59pour la République du Cher,

37:01Adrien Clouet,

37:01bonjour.

37:02Bonjour.

37:02Député de la France Insoumise

37:03de Haute-Garonne.

37:04On va retrouver le député

37:05Loïc Carvran.

37:06Il va revenir

37:06sur cette Free Party.

37:07Vous en avez certainement

37:08entendu parler.

37:09on va le retrouver

37:10au micro de Stéphanie Despierres.

37:13Au micro de Clément Perrou,

37:14Elsa, tout à fait.

37:15Loïc Carvran,

37:16qu'allez-vous demander

37:16au gouvernement

37:17au sujet des Free Party ?

37:18Bonjour.

37:19Moi, je suis le député

37:20de cette circonscription

37:21qui a été touché

37:22par cette rêve-partie

37:23très importante

37:24de 20 000 personnes.

37:25Je vais d'abord raconter

37:26ce que j'ai vu.

37:27C'était ce week-end

37:28dans le Cher.

37:29Ce week-end dans le Cher,

37:30tout à fait.

37:31Raconter ce que j'ai vu,

37:32la détresse de nos agriculteurs,

37:33des riverains.

37:34Et puis lui,

37:35demander au ministre

37:36de l'Intérieur

37:36comment est-ce qu'on peut

37:37progresser très vite

37:38pour renforcer

37:39notre arsenal législatif

37:40pour lutter contre

37:41ce phénomène

37:42des rassemblements

37:43complètement illégaux ?

37:44Les participants disaient,

37:46je les entendais,

37:48dès qu'on veut organiser

37:49quelque chose,

37:50on nous l'interdit.

37:50Donc on est obligé

37:51de faire comme ça.

37:52Est-ce que vous comprenez

37:53parfois cet argument ?

37:54Non, je ne le comprends pas

37:55parce que ce n'est pas vrai.

37:56Il y a beaucoup de Technival

37:57qui se tiennent

37:57de manière organisée,

37:59qui sont faits en collaboration

38:01avec les services

38:02des préfectures, etc.

38:03Même dans le Cher,

38:04moi, j'ai tous les ans

38:05en juillet un Technival

38:06qui rassemble

38:07plusieurs centaines

38:07de personnes

38:08mais qui est fait

38:09de manière légale.

38:10Cette voie-là,

38:10elle existe

38:11et c'est pour ça

38:12que la voie illégale,

38:13elle est incompréhensible.

38:14Merci à vous.

38:15Merci.

38:16Merci beaucoup Clément Perrault,

38:18évidemment député du Cher,

38:20François Cormier-Boulijon.

38:21Qu'est-ce que vous,

38:22vous avez pensé

38:22de cette manifestation ?

38:24Je suis,

38:25comme tous les habitants

38:26du Cher,

38:27très en colère

38:28contre ce rassemblement

38:29illégal

38:30pour plusieurs raisons.

38:31D'abord parce qu'il a mis

38:32en danger la vie

38:33de plusieurs milliers

38:35de jeunes

38:35en organisant

38:36ce Technival illégal

38:38sur un terrain militaire

38:39où on fait des essais

38:41d'obus

38:41à la DGATT

38:43avec des obus

38:44non éclatés

38:45à la Direction Générale

38:46de l'Armement.

38:47Technique terrestre

38:48donc on a mis en danger

38:50sciemment en connaissance

38:51de cause

38:51la vie de milliers de jeunes

38:53donc très en colère

38:54à cause de ça

38:54et très en colère aussi

38:55parce que ce sont

38:57des terrains exploités

38:57de façon agricole

38:59et qu'on a bousillé

39:01le travail

39:01d'agriculteurs

39:04qui attendaient

39:05de récolter du fourrage

39:06pour leurs animaux.

39:08Il y a un manque

39:08de respect

39:09de la part

39:10de ces organisateurs

39:11qui est évident.

39:12Alors sur ces deux points,

39:13Adrien Clouet,

39:14à la fois sur le risque

39:15pris par les organisateurs

39:17pour les participants

39:18eux-mêmes

39:19puisque c'était

39:19un terrain militaire

39:20et sur les agriculteurs

39:21et les dégâts

39:22que ça peut causer.

39:23Il y a un truc

39:24un peu incohérent

39:24quand même dans cette histoire.

39:25Vous nous dites

39:25c'est dangereux pour les gens

39:26parce qu'il y a des obus

39:27et ça détruit

39:28les terres agricoles.

39:29Ça veut dire qu'il y a des obus

39:29dans les terres agricoles ?

39:30Ça veut dire que les gens

39:31non, évidemment

39:32il n'y a pas d'obus

39:32dans les terres agricoles.

39:34Donc c'est évidemment

39:35un argument

39:35qui est sorti du chapeau.

39:36Ce qui s'est passé

39:37c'est qu'organatrices

39:38et organisateurs

39:39ont déposé des demandes

39:40pour avoir des habilitations

39:41et pouvoir l'organiser.

39:43Les autorités publiques

39:43n'ont pas répondu.

39:44Moi je pense

39:45que le rôle

39:45de la puissance publique

39:47c'est d'organiser les choses

39:49paisiblement

39:49pour que tout le monde

39:50soit en sécurité

39:51et pas de rêver

39:52de mettre des DJ en prison.

39:54Franchement

39:54je pense que ce n'est pas le but.

39:55Et puis par ailleurs

39:55je note quand même

39:56il faut quand même

39:56l'avoir en tête

39:57ont été interpellées

39:58et verbalisées

39:59également les associations

40:01contre les addictions

40:02l'association de santé sexuelle.

40:04Enfin pardon

40:05c'est clairement une politique

40:06de harcèlement institutionnel

40:07qui a été menée sous Ouïe.

40:08Il y a eu plus de 20 000 contrôles

40:10François Cormier-Boulijon

40:11est-ce qu'il ne faudrait pas mieux

40:12et certains habitants

40:13le disaient

40:14organiser les choses

40:16accepter peut-être

40:17et mieux organiser les choses

40:18plutôt que de refuser

40:19ce genre de manifestation.

40:20Mon collègue est téléphile

40:20donc je peux comprendre

40:21qu'il soit pour la bordélisation

40:22de tout.

40:24Il se trouve que moi

40:24je suis le député

40:25du printemps de Bourges

40:26depuis 50 ans

40:27nous organisons

40:28au printemps

40:29le plus grand festival de France

40:31chaque année

40:31déclaré en préfecture

40:32autorisé

40:33avec un vrai dialogue

40:34avec les autorités

40:35et un festival

40:36permettez-moi de vous dire

40:37qui rémunère

40:38les artistes

40:39qui rémunère

40:40les professionnels

40:41de la musique

40:42alors que tout ça

40:43ce sont des festivals

40:44c'est un festival sauvage

40:46on ne sait pas

40:46qui récupère l'argent

40:47il y a beaucoup de drogue

40:48il y a eu beaucoup

40:49d'interpellations

40:50pour faits de drogue

40:51il y a eu 4 personnes

40:52hospitalisées

40:53en urgence absolue

40:54donc on est là

40:55dans la désorganisation

40:56totale

40:57c'est un peu

40:58moi je suis un peu étonné

40:59quand même que les filles

40:59soutiennent ça

41:00parce que finalement

41:01c'est une forme de capitalisme

41:02poussé à l'extrait

41:03c'est-à-dire qu'une minorité

41:05doit faire du beurre

41:07sur le dos

41:08des tuffeurs

41:09moi je vous le dis

41:10j'ai écrit aujourd'hui

41:12au Premier ministre

41:13pour lui demander

41:14que soient recherchés

41:15les organisateurs

41:16de ce festival

41:17qu'ils puissent être

41:18traduits devant la justice

41:19et sanctionnés

41:20que soient indemnisés

41:21les agriculteurs

41:22et que l'État

41:23qui a mis en jeu

41:25un certain nombre

41:25de dispositifs

41:26gendarmes

41:27et de santé

41:28de sécurité

41:28et de santé

41:29soit lui-même indemnisé

41:30ça ne doit pas être

41:31sur les impôts des gens

41:32que ce technival

41:33doit être organisé

41:34et par ailleurs

41:35je vous le dis

41:36je voterai

41:37le projet de loi

41:38de M. Nunez

41:38Riposte

41:39qui alourdit les sanctions

41:40contre ce type

41:41d'organisation illégale

41:41Il y avait eu une proposition de loi

41:42récemment

41:43qui n'avait pas abouti

41:44Adrien Clouet

41:45il y a des technival

41:46qui existent en France

41:47des festivals également

41:49si certains

41:50ont des refus

41:51d'autorisation

41:52est-ce que c'est tout simplement

41:53parce que les conditions

41:54de sécurité

41:55n'étaient pas forcément réunies ?

41:56Si ça avait été le cas

41:57ça aurait été dit

41:58parce qu'en l'espèce

41:59les argumentaires

42:00sur les obus

42:00en question

42:01qui ont été évoqués

42:02pardon les obus

42:02ils sont sur une zone

42:03qui est une zone de promenade

42:04ouverte à tout le monde

42:06donc je vois bien

42:06que les questions de sûreté

42:07sont un petit peu

42:09mobilisées

42:09C'est vrai que le fait

42:09que ce soit sur un terrain militaire

42:11on peut s'interroger

42:12Adrien Clouet

42:12Bien sûr qu'il faut s'interroger

42:13il faut discuter avec l'autorité

42:14mais on va avoir

42:15attendez

42:16Allez on va l'écouter

42:18Laissez-moi finir

42:18On va laisser s'écouter

42:19Vous savez il y a un communiqué

42:20de presse d'ordinateur

42:21qui a été publié il y a deux heures et demie

42:22je vous l'enverrai

42:23c'est publié sur Facebook

42:24et Instagram

42:25Alors en revanche

42:25je me pose une question

42:27qui est celle de la culture

42:27aujourd'hui en France

42:28et peut-être qu'on sera d'accord

42:29je pense qu'on est tous les deux

42:30favorables à ce qu'il y ait plus

42:30des événements culturels

42:32et qu'ils soient organisés

42:33dans des bonnes conditions

42:33En revanche

42:34ce qu'on paye aujourd'hui

42:35c'est un

42:35l'augmentation des prix des festivals

42:37tout le monde n'a pas 150 euros

42:38pour partir trois jours

42:39sur un festival

42:40première difficulté

42:40et deuxièmement

42:41les festivals sont de plus en plus

42:42concentrés en milieu urbain

42:43vous le savez comme moi

42:4570% des festivals culturels

42:46aujourd'hui

42:46sont dans des grandes villes

42:48c'est un problème

42:48et donc il faut qu'on réfléchisse

42:50politiquement ensemble

42:51au-delà des opinions partisanes

42:53qu'on réfléchisse

42:53de savoir comment on fait

42:54pour promouvoir

42:55les arts et la culture

42:56et comment on met en place

42:57des espaces sécurisés

42:57où les gens peuvent écouter

42:59de la nuit

42:59Je vous fais une proposition

43:00Adrien Clouet

43:00Allez, on écoute la proposition

43:02au festival dans une ville

43:03de 65 000 habitants

43:05Venez Adrien

43:05et on ira sur le polygone de Thiers

43:08elle a déjà tété

43:08et vous verrez à quel point

43:09c'est dangereux

43:10Vous irez ensemble

43:11au festival de Bourges

43:12c'est une...

43:13Il y a des festivals toulousains

43:13évidemment

43:14Aujourd'hui sur LCP

43:15et vous serez renvoyés

43:16c'est aussi une forme de culture

43:18qu'on aime ou qu'on n'aime pas

43:19cette culture des free parties

43:21avec un côté un peu illégal

43:22ça existe

43:23Est-ce que du coup

43:24l'encadrement

43:25et vous qui n'étiez pas d'accord

43:27est-ce qu'il n'y avait pas moyen

43:28donc d'arrêter

43:29avant ce technival

43:30là on voit qu'il s'est poursuivi

43:31pendant trois jours

43:32même s'il y a eu des contrôles

43:33et des verbalisations

43:34Qu'est-ce que vous attendiez

43:35du gouvernement ?

43:36Alors non mais d'abord

43:37qu'il puisse y avoir

43:38des fêtes de ce type-là

43:40en étant encadrés

43:42au niveau santé

43:43au niveau sécurité

43:44je suis d'accord

43:45il faut que notre jeunesse

43:46et même les moins jeunes

43:47puissent s'amuser

43:49S'agissant de ce technival là

43:50il était

43:51c'était plutôt

43:52quelque chose de politique

43:53parce qu'il y avait

43:54des revendications

43:54anti-militaristes

43:55Free Gaza

43:56Jean Pass

43:57et les pires

43:58donc on voit bien

43:59que c'était un autre objet

44:01mais peut-être

44:02qu'il y a eu une faille

44:02au départ

44:03et après c'était trop tard

44:04parce qu'on aurait mis en danger

44:05si les forces de sécurité

44:06étaient intervenues

44:08pour évacuer

44:08donc l'Etat a été sage

44:10et a préféré

44:10la sécurité

44:12des jeunes participants

44:14à d'autres considérations

44:15mais ensuite

44:16l'Etat a été

44:18irréprochable

44:18tant au niveau

44:19de l'encadrement sanitaire

44:20que de l'action

44:22des forces de sécurité

44:23puisqu'il y a eu

44:24beaucoup de verbalisation

44:25de contrôle

44:25et d'interpellation

44:26et Adrien Clouet

44:28Toutes les associations

44:28sur la santé sexuelle

44:30sur la prévention

44:30des addictions

44:31ont été verbalisées

44:32pardon

44:32ça c'est absolument

44:33irresponsable

44:34et c'est la cause directe

44:36des mises en danger

44:37de participants

44:38Est-ce que c'est pas

44:39Adrien Clouet

44:40de toute façon

44:40dans l'ADN

44:41de ce genre de manifestation

44:43d'être illégal

44:44en fait

44:45de ne pas

44:45voilà

44:46de ne pas demander

44:47vraiment une autorisation

44:48de faire fi

44:48des autorisations

44:49est-ce que c'est pas

44:50un peu dans la culture

44:51aussi de ces rave parties

44:52de ces free parties

44:52Non, la plupart préféraient

44:54que ça se passe

44:55de manière convenue

44:56avec les autorités

44:56d'ailleurs

44:57c'est pour ça

44:57qu'ils ont déposé

44:58une demande

44:58et d'ailleurs

44:58je rappelle également

44:59que la coordination

45:01nationale du son

45:01qui est une de celles

45:02qui organise ce type

45:03d'événements

45:03a demandé un rendez-vous

45:04avec la direction

45:05de cabinet

45:05ministre de l'intérieur

45:06rendez-vous qui a été

45:07promis

45:07jamais honoré

45:08donc c'est du côté

45:09de l'état

45:09qu'il y a eu des défaillances

45:10que je trouve très dangereuses

45:12à la fois pour les personnes

45:13qui participent

45:14et puis pour les forces

45:15de sûreté

45:16qui sont envoyées

45:17ensuite derrière

45:17pour verbaliser

45:17c'est tout le monde

45:18qui est mis en danger

45:18par ce type

45:19de logique irresponsable

45:20et il y a eu six blessés légers

45:21chez les gendarmes

45:22un dernier mot

45:23François Cornier-Bouljon

45:24je crois que vous soutenez

45:26un candidat

45:26enfin le candidat éternel

45:27monsieur Mélenchon

45:28qui s'est déclaré

45:29pour la présidentielle

45:30si vous voulez

45:30que les français

45:31vous fassent confiance

45:32ne défendez pas

45:32l'indéfendable

45:33en l'occurrence

45:34on peut organiser

45:34des festivals

45:35dans de bonnes conditions

45:36c'est le cas

45:37de plein de festivals

45:37en France

45:38celui-là

45:38avait une vocation

45:39politique de contestation

45:41et s'est organisé

45:42dans des conditions

45:43qui mettaient en danger

45:43la vie d'autrui

45:44ne défendez pas ça

45:45et bien puisque vous en parlez

45:46je peux dire à tout le monde

45:47que Jean-Luc Mélenchon

45:48président

45:48les DJs

45:49ils n'iront pas en prison

45:50à des interlocuteurs

45:51pour la culture populaire

45:52magnifique

45:52l'un comme l'autre

45:53vous avez réussi

45:53à parler de Jean-Luc Mélenchon

45:55dans le cadre

45:55de cette free party

45:56et cette très partie

45:57deux questions au gouvernement

45:58sur la question

45:58on entendra donc

45:59l'argument du ministre

46:01notamment de l'intérieur

46:01on va parler d'un autre sujet

46:02les carburants

46:03chaque semaine

46:04il y a des questions

46:05sur le sujet

46:05on va retrouver le député

46:06Pierre Cordier

46:07député de droite républicaine

46:09bonjour Pierre Cordier

46:10vous avez des propositions

46:11pour aider les français

46:12dans cette période

46:13de crise énergétique

46:13qu'est-ce que vous allez

46:14demander au gouvernement ?

46:15bien écoutez

46:16des millions de nos compatriotes

46:17sont en train de remplir

46:18leurs feuilles d'impôt

46:18et nos compatriotes

46:20savent qu'ils ont le choix

46:21entre les 10%

46:22de frais professionnels

46:23ou les indemnités kilométriques

46:26sur leurs feuilles d'impôt

46:26tout le monde connaît ça

46:27mon idée

46:27c'est de revaloriser

46:29les indemnités kilométriques

46:30qui n'ont pas été d'ailleurs

46:31revalorisées depuis 3 ans

46:32pour permettre

46:33à chacune et chacun

46:34dans le cadre de ces frais

46:35de déplacement

46:36travail

46:37domicile

46:38de pouvoir bénéficier

46:39d'une ristourne d'impôt

46:40supplémentaire

46:40alors ça concerne aussi

46:42les bénévoles

46:43puisque les bénévoles

46:44ont aussi la possibilité

46:45de déclarer leurs frais

46:46kilométriques

46:47et ça permettrait

46:48au gouvernement

46:48en tous les cas

46:49dans le cadre d'une procédure

46:50très simple

46:50qui ne mobiliserait

46:52comme on dit

46:52pas beaucoup de fonctionnaires

46:54ce ne serait pas du tout

46:55une usine à gaz

46:55c'est quelque chose

46:56de très simple

46:56vous déclarez les sommes

46:58sur votre feuille d'impôt

46:59et vous bénéficiez

47:00avec cette revalorisation

47:01d'une ristourne

47:02d'impôt supplémentaire

47:03le gouvernement

47:04est très prudent

47:05en disant

47:05qu'on n'a plus

47:07les moyens

47:07de trop aider

47:08d'aider trop largement

47:09est-ce que vous avez évalué

47:10combien ça pourrait coûter

47:11aux finances publiques ?

47:12Écoutez

47:12les estimations

47:13sont assez larges

47:14puisqu'on évoque

47:15une somme

47:15qui osciderait

47:16entre 350 millions

47:17et 500 millions d'euros

47:19mais il faut savoir

47:20que c'est limité

47:21dans le temps

47:22à partir du moment

47:22où la crise internationale

47:24s'arrête

47:24et qu'on retrouve

47:25des prix corrects

47:26sur le prix du baril

47:27et donc sur le prix

47:28de l'essence à la pompe

47:28les choses redeviendront

47:30j'allais dire normales

47:31donc voilà

47:32il s'agit d'une mesure

47:34conjoncturelle

47:34qui permet en tous les cas

47:35très facilement

47:36au gouvernement

47:37de faire un geste

47:37à l'égard de celles

47:38et ceux qui travaillent

47:39parce qu'il s'agit bien

47:39de cela aujourd'hui

47:40Merci beaucoup

47:41et on écoutera

47:42la réponse que vous fera

47:43le ministre

47:45Merci beaucoup

47:46Stéphanie Despierre

47:47il y aura également

47:48une question du président

47:48du groupe Les Démocrates

47:49Marc Fénaud

47:50donc le Premier ministre

47:51répondra

47:52François Cormier-Boulijon

47:53de semaine en semaine

47:54vous voyez bien

47:55que chaque groupe politique

47:56demande des mesures

47:58supplémentaires

47:58la droite

47:59jouer sur l'abottement

48:00des frais

48:00est-ce que c'est possible

48:02est-ce qu'on en a

48:02les moyens ?

48:03Écoutez

48:04le Premier ministre

48:05a pris deux engagements

48:06le premier engagement

48:08c'est de faire

48:08la transparence totale

48:10sur les revenus

48:12en plus

48:12que générait

48:14cette crise

48:14du détroit d'Ormuz

48:16aux Moyennes

48:17et au Proche-Orient

48:18et le deuxième engagement

48:20qu'il a pris

48:20c'est que l'État

48:21ne fera pas

48:22un centime

48:23de bénéfice

48:24sur cette crise

48:25donc le gouvernement

48:26publie je crois

48:27tous les dix jours

48:27les revenus supplémentaires

48:30qui vont dans la caisse

48:30de l'État

48:31ils seront reversés

48:32de façon ciblée

48:34aux Français

48:34c'est-à-dire pas

48:35comme le dit

48:36comme le demande

48:37le Rassemblement National

48:38les mêmes remboursements

48:39pour tous

48:39y compris pour ceux

48:40qui ont des revenus

48:41importants

48:42mais des remboursements

48:43ciblés

48:44pour les grands rouleurs

48:45pour les petits revenus

48:46pour que ceux

48:47qui en pâtissent le plus

48:49soient les mieux

48:50indemnisés

48:51je pense que c'est

48:52la sagesse

48:52des mesures

48:53ciblées

48:54Adrien Clouet

48:55pour les petits revenus

48:56qui doivent rouler

48:57beaucoup

48:57et aussi pour

48:58certaines catégories

49:00professionnelles

49:01vous c'est pas ce que

49:01vous demandez

49:02à la France Insoumise

49:03vous vous demandez

49:04à la limite

49:04de pas tellement

49:05à l'État

49:05de faire un effort

49:06mais de demander

49:06de taxer davantage

49:07les pétroliers

49:08par exemple

49:09mais bien sûr

49:09moi je ne souhaite pas

49:10que les contribuables

49:10vous, vous, moi

49:11nous soyons mis

49:12à contribution

49:13pour financer

49:14les dividendes

49:15que Total

49:15versent à ses actionnaires

49:16puisque

49:17on a eu les chiffres

49:18là vous parlez

49:18de transparence totale

49:19on va faire

49:19la transparence sur Total

49:21déjà

49:21depuis un trimestre

49:22Total a réalisé

49:235 milliards d'euros

49:24de profit

49:24en France

49:25sur ces 5 milliards d'euros

49:27c'est 1,5 milliard de plus

49:28que d'habitude

49:28donc un super profit

49:29qui est uniquement lié

49:30à la guerre en cours

49:31et à la spéculation

49:32ça signifie donc

49:33que chaque conducteur

49:34en France

49:35a versé 125 euros

49:36de plus que d'habitude

49:36à Total

49:37il y a eu un impôt privé

49:39qui s'est fait là

49:40125 euros versés

49:41à Total

49:42pour atteindre

49:43le profit

49:44du trimestre passé

49:45c'est inacceptable

49:46c'est inacceptable

49:47vous vous rendez compte

49:48et qu'est-ce qu'on fait face à ça

49:49il y a une solution

49:50qui est l'usine à gaz

49:51c'est-à-dire

49:52alors on ouvre une plateforme

49:53sur laquelle les gens

49:53qui font plus de 30 km

49:54et qui ont un certain revenu

49:55pourront déclarer

49:56alors elle ouvre le 29 mai

49:57les remboursements

49:58ils auront lieu en juin

49:58on n'y comprend rien

50:00d'ailleurs je vois que tout le monde

50:00est perdu déjà en 30 secondes

50:01c'est dire

50:02il y a une autre option

50:03qui me paraît plus efficace

50:04c'est celle de dire

50:04on bloque le prix

50:06parce que si vous bloquez le prix

50:07c'est-à-dire que Total

50:08est obligé de prendre

50:08sur ses marges

50:09et donc vous mettez à contribution

50:10les revenus financiers de Total

50:12plutôt que les automobilistes

50:13et c'est ce que Total

50:14fait un peu déjà

50:15François Cormier-Boulijon

50:16puisqu'ils ont les moyens

50:17d'avoir justement bloqué les prix

50:19et ce que vous vous dites

50:20c'est pas aux français

50:21ni à l'état de payer

50:22c'est aux distributeurs

50:23qui gagnent plus

50:24puisque le pétrole est plus cher

50:26moi à titre personnel

50:27je suis pour

50:28aux pétroliers pardon

50:29mais aussi peut-être aux distributeurs

50:30non mais moi à titre personnel

50:31je suis pour taxer les super profits

50:33surtout dans une période

50:34où le déficit de l'état

50:37est trop important

50:38donc là vous rejoignez

50:39Adrien Cloé sur cette piste-là

50:41à titre personnel

50:41moi je suis pour la taxation

50:42des super profits

50:43après moi il n'y a pas d'usine à gaz

50:45moi je pense que

50:46et je le vois chaque semaine

50:48au contact de mes concitoyens

50:50dans le Berry

50:50effectivement il y a des gens

50:52qui sont éloignés

50:53leur domicile est éloigné

50:54de leur lieu de travail

50:55aller au travail

50:56leur coûte beaucoup d'argent

50:57quand vous êtes au SMIC

50:58faire le plein en ce moment

51:00des pleins à 90, 100 euros

51:01et non pas comme 25 euros

51:03comme le dit monsieur Bardella

51:04qui est complètement hors sol

51:05il n'a jamais fait le plein de sa vie

51:07faire ces pleins-là à 100 euros

51:08c'est beaucoup trop

51:09donc le fait de pouvoir les rembourser

51:12mais là la mesure

51:13elle est très ciblée

51:15puisque je crois qu'il faut avoir

51:16un revenu de référence

51:17de 16 000 euros par an

51:19oui les revenus

51:20les revenus les plus modestes

51:22on n'est pas très riche

51:22au-dessus de 16 000 euros par an

51:24les revenus les plus modestes

51:25seront les mieux indemnisés

51:26et les professions

51:27qui font beaucoup de kilomètres

51:29les aides à domicile

51:30ma maman l'était

51:31les infirmières

51:32seront remboursées également

51:33moi je pense que

51:34c'est une mesure de justice

51:36sociale et fiscale

51:37et ça se fait dans la transparence

51:39donc je pense qu'il y a

51:40une bonne gestion

51:41par Sébastien Lecornu

51:42de cette affaire

51:42bonne gestion

51:43parce qu'on dit aussi

51:44qu'on n'a pas forcément

51:45les moyens

51:46vu l'état de nos finances

51:47d'aider plus globalement

51:48et qu'en plus

51:49on ne sait pas

51:50combien de temps

51:51le conflit peut durer

51:52et donc peut-être

51:53que le gouvernement

51:53attend aussi

51:55temporise

51:55pour ne pas ouvrir les veines

51:56si je puis dire

51:57trop tôt trop vite

51:58les moyens on les aurait

51:59les macronistes

52:00ont jeté par les fenêtres

52:01l'équivalent de 50 milliards d'euros

52:02de fiscalité par an

52:04chez les plus riches

52:05mais moi je ne souhaite pas

52:06que ce soit utilisé

52:07pour cela l'argent public

52:08je ne souhaite pas

52:08que l'argent public

52:09serve à subventionner

52:10des taux de profit

52:11de Total

52:12je le rappelle

52:12chaque conducteur

52:13a versé 125 euros

52:14le trimestre dernier

52:15à Total

52:16c'est beaucoup trop

52:17c'est ça qui prend à la gorge

52:18des millions de personnes

52:19et les mesures ciblées

52:21consistant à dire

52:21quelqu'un qui gagne 1,2 SMIC

52:23il n'est pas dedans

52:24quelqu'un qui fait 29 bornes

52:25et pas 30

52:25il n'est pas dedans

52:26c'est assez ridicule

52:27parce que les gens

52:28parfois ils en ont besoin

52:29pour aller même chez le médecin

52:30ou par exemple des gens

52:30qui travaillent 6 jours dans la semaine

52:31et qui font des trajets plus courts

52:32ça veut dire qu'ils ne sont pas couverts

52:33donc la seule mesure juste

52:34pour tout le monde

52:35c'est le blocage des prix

52:37à leur niveau d'avant crise

52:381,70 euros

52:40François Cormier-Boulijon

52:41vous parliez de Sébastien Lecornu

52:42vous notiez notamment

52:43ce mot de transparence

52:45l'état est accusé

52:46par certains groupes politiques

52:47le Rassemblement National

52:49notamment de s'enrichir

52:50c'est important

52:51et on le sent

52:51dans la communication du gouvernement

52:53de bien préciser

52:54que ce surplus fiscal

52:55il est réutilisé

52:57pour aider les français

52:59vous avez le sentiment

52:59que c'est une musique

53:00qui monte un petit peu

53:01que l'état pourrait s'enrichir

53:02on sait que le prix de l'essence

53:03il y a énormément de taxes

53:04donc ça va une partie

53:05dans la poche de l'état

53:05On dit que l'extrême droite

53:06a changé

53:07mais en réalité non

53:08le Rassemblement National

53:09qui est l'héritier

53:10des partis d'extrême droite

53:11des années 30

53:11a toujours le même refrain

53:13anti-gouvernement

53:14anti-parlement

53:15anti-état

53:16et là il essaye

53:17de dresser les français

53:17les uns contre les autres

53:19parce qu'ils sont déjà

53:20en campagne électorale

53:21ils ne savent pas encore

53:22qui sera leur candidat

53:23mais eux sont déjà

53:24en campagne électorale

53:25moi je pense qu'il faut

53:26de la concorde

53:27j'ai dit transparence

53:28j'ai dit justesse

53:29il y a également

53:30de l'autorité

53:31chez Sébastien Lecornu

53:32chez le gouvernement

53:32parce qu'ils ont un dialogue

53:34très ferme

53:35avec les distributeurs

53:36les producteurs

53:37de pétrole

53:38et je pense que

53:40c'est la bonne attitude

53:41à avoir actuellement

53:43parce qu'il faut

53:44défendre et protéger

53:45les français

53:45et Sébastien Lecornu

53:47qui vient de passer

53:48justement

53:48le gouvernement

53:49qui n'a pas complètement

53:50fermé la porte

53:51non plus à cette idée

53:52de regarder dans le détail

53:53les super profits

53:54souvent il renvoie

53:55à la question européenne

53:56et on a aussi

53:57on agite un peu

53:58le risque d'une pénurie

53:59finalement

53:59si ces profits

54:00étaient trop taxés

54:02bon d'abord

54:03il est bien que le gouvernement

54:04réfléchisse

54:05ça fait jamais que deux mois

54:06donc c'est bien qu'ils s'y mettent

54:07ils nous renvoient

54:08au niveau européen

54:09très bien

54:10regardons ce que font

54:10les autres pays européens

54:12Croatie

54:13Grèce

54:13plein de pays en Europe

54:15adoptent des

54:16limitations

54:17de prix

54:18administrés

54:19même dans le cas grec

54:20ils limitent

54:21la marge autorisée

54:22pour les raffineries

54:23donc c'est la France

54:24qui s'isole au fur et à mesure

54:25à laisser le prix augmenter

54:26tant qu'à

54:27la question

54:28de la pénurie

54:29moi je n'y crois pas

54:29une seule seconde

54:30parce que le pétrole

54:31n'a pas un prix

54:31qui est lié à la quantité disponible

54:33ce qui est ce qu'a fait Total

54:34il y a un mois et demi

54:35ils ont acheté

54:36des barils à 70 dollars

54:38ils ont attendu

54:38que le prix monte à 170

54:39pour les revendre

54:40donc le prix

54:41n'a pas reflété

54:41une raréfaction de la ressource

54:43le prix a reflété

54:44un monopole privé

54:45qui l'exploite

54:46pour spéculer

54:47et donc c'est la raison

54:48pour laquelle

54:49le prix de vente

54:50n'a rien à voir

54:51avec la production derrière

54:52et on voit

54:53que le gouvernement

54:54justement

54:54ne ferme pas la porte

54:55attend un petit peu

54:56est-ce qu'un nouveau projet

54:58de loi de finances

54:59sera nécessaire

55:00on a eu un certain nombre

55:01de crédits annulés

55:026 milliards jusqu'à présent

55:03est-ce qu'il faudra

55:03repasser par une loi au Parlement

55:05s'il faut mettre plus de mesures

55:06est-ce que c'est ce qui explique

55:07aussi que le gouvernement

55:08freine un peu

55:09une loi au Parlement

55:10on sait que c'est pas facile

55:10à faire adopter

55:11non non mais

55:12compte tenu de l'état

55:13de nos comptes publics

55:15le fait qu'il y ait

55:16de la prudence

55:17et des ajustements

55:18me paraît

55:19très sage

55:20après moi

55:21je suis quelqu'un

55:21de pragmatique

55:22il faut que la France

55:23joue un rôle

55:24et le président de la République

55:25Emmanuel Macron

55:26le fait

55:27sur la résolution

55:29de ce conflit

55:30le fait de pouvoir

55:32libérer et protéger

55:33le détroit d'Hormuz

55:35et le fait

55:36de mettre un terme

55:38à ce conflit

55:40de façon

55:41qu'on en sorte

55:41par le haut

55:42c'est à dire

55:42à la fois

55:43qu'on mette fin

55:43au régime des Mollas

55:45qui asservissent son peuple

55:46mais en même temps

55:46que les Etats-Unis

55:47ne se permettent pas

55:48d'être les gendarmes du monde

55:50sans mandat de l'ONU

55:51c'est la fin du conflit

55:52qui pourrait finalement

55:52permettre de ces prix

55:54de rebaisser

55:55ou est-ce qu'il faut

55:56rester réaliste

55:57voire pessimiste

55:57sur son issue

55:59pessimiste non

56:00mais réaliste oui

56:00des infrastructures

56:02de production

56:02ont été détruites

56:03elles ne seront pas

56:04reconstruites en 15 jours

56:05et là-dessus aussi

56:05on sera d'accord

56:06donc les prix

56:07qu'on constate

56:08aujourd'hui la montée

56:08elle est liée

56:09à des formes de spéculation

56:10qui ne peuvent être combattues

56:12que par la raison politique

56:13et donc si on souhaite

56:15que les prix reviennent

56:15à leur étape antérieure

56:16il faut bien sûr

56:18un blocage des prix

56:18et après il faut une discussion

56:19sur les formes de structures

56:21moi en tant que député insoumis

56:22je fais partie de celles

56:22et ceux qui défendent

56:23l'idée qu'en France

56:23on devrait nationaliser

56:25les raffineries

56:25pour que le moment

56:26où se constituent

56:27la marge et le super profit

56:28soit ce contrôle public

56:29et pas facteur au conducteur

56:30François Cormier-Boulijon

56:31n'est pas d'accord

56:31merci beaucoup Alain

56:33comme à l'autre

56:33on est à 1 minute 30

56:34de la séance des questions

56:35au gouvernement

56:36mais quelque chose me dit

56:37que cette question des carburants

56:38on va pouvoir continuer

56:39à en reparler ici

56:40à l'Assemblée nationale

56:41merci Alain comme à l'autre

56:42je vous propose de retrouver

56:42Nicolas Fleury

56:43qui a suivi

56:44et qui nous a permis

56:45de voir en direct

56:45avec l'arrivée du Premier Ministre

56:46des membres du gouvernement

56:47Nicolas

56:47sur quoi va porter la séance ?

56:50Vous l'avez dit

56:51sans surprise

56:52une nouvelle fois

56:52ce sont les carburants

56:53dont les prix continuent

56:54à augmenter en ce moment

56:55qui vont dominer

56:56les questions au gouvernement

56:58aujourd'hui

56:59alors Sébastien Lecornu

57:00avait promis

57:00la transparence de l'Etat

57:02transparence totale

57:03sur le surplus de taxes

57:04puisque ce sont des recettes

57:05en plus pour l'Etat

57:06depuis le début du conflit

57:08190 millions d'euros

57:09de plus reçus par l'Etat

57:12grâce à ces taxes

57:13cette TVA sur le carburant

57:14il pourra donc en parler

57:16il répondra justement

57:17à l'une des trois questions

57:18qui sera posée aujourd'hui

57:19ce sera la question

57:20de Marc Fénaud

57:21qui préside

57:21le groupe Les Démocrates

57:25Merci beaucoup

57:26Nicolas Fleury

57:28pour ce menu

57:29de la séance

57:29des questions au gouvernement

57:30qu'on va suivre

57:31en direct

57:31et en intégralité

57:32sur LCP

57:33retour dans cette salle

57:34des pas perdus

57:34où la garde républicaine

57:36est en place

57:37signe que la présidente

57:38de l'Assemblée nationale

57:39va traverser

57:40cette salle des pas perdus

57:41on va retrouver

57:42Stéphanie Despierre

57:43salle des quatre colonnes

57:45on va revenir

57:46sur une autre actualité

57:47Stéphanie

57:47on en a parlé

57:48très largement

57:48lors du premier thème

57:50la commission audiovisuelle

57:51publique

57:52qui a rendu son rapport

57:53il est public

57:53enfin depuis ce matin

57:54oui rapport public

57:56enfin qui fait plus

57:57de 500 pages

57:58et avec 70 préconisations

58:00tout à l'heure

58:01Charles Aloncle

58:01l'a présenté officiellement

58:03à la presse

58:03dans la salle

58:04derrière moi

58:05ce matin

58:05c'était le président

58:06de la commission d'enquête

58:07Jérémy Patriel

58:08qui a fait une longue

58:10conférence de presse

58:11pour dénoncer

58:12l'hypermédiatisation

58:13de Charles Aloncle

58:14dénoncer également

58:15un dévoiement

58:16de cette commission

58:17en tribunal politique

58:17et une présentation

58:18trompeuse

58:19de l'audiovisuel public

58:22la présidente

58:23de France Télévisions

58:24a aussi réagi

58:25en dénonçant

58:26un rapport à charge

58:27dont l'objectif

58:27est selon elle

58:28un affaiblissement

58:31historique

58:31de l'audiovisuel public

58:33et puis

58:33cela fait réagir

58:35jusqu'à Matignon

58:37le premier ministre

58:38s'est fendu

58:38d'un long

58:39très long tweet

58:40pour prendre acte

58:41du rapport

58:41et le critiquer

58:42il critique

58:42un rapport

58:43qui passe à côté

58:44de l'essentiel

58:45une occasion manquée

58:46il estime

58:47que le débat

58:48a été réduit

58:49à une opposition

58:49caricaturale

58:50entre refus

58:51de toute réforme

58:52et privatisation

58:53générale

58:54mais il concède

58:55que des réformes

58:55seront nécessaires

58:56que certaines

58:57ont déjà été engagées

58:58que d'autres

58:59doivent venir

58:59et il promet

59:00qu'il n'y aura

59:00ni démantèlement

59:01ni immobilisme

59:05Merci beaucoup

59:06et on a vécu en direct

59:06le passage

59:07de la présidente

59:08de l'Assemblée

59:08Yael Brown-Pivet

59:09je vous rappelle

59:10que le président

59:11de cette commission

59:11d'enquête

59:12Jérémy Patrier-Lettus

59:13sera l'invité

59:14ce soir

59:14d'Adeline François

59:15dans chaque voix

59:16compte à 19h30

59:17sur LCP

59:18mais tout de suite

59:19séance des questions

59:20au gouvernement

59:21le premier ministre

59:22et son gouvernement

59:23sera interrogé

59:24comme chaque semaine

59:25maintenant

59:25sur la question

59:26des carburants

59:26il va répondre

59:27à une question

59:27puisque le président

59:28du groupe

59:28Les Démocrates

59:29va l'interpeller

59:30sur ce sujet

59:30ainsi que sur la souveraineté

59:32énergétique de la France

59:33on suit la séance

59:34on se retrouve juste après

59:34avec des députés

59:35et des citoyens

59:36à tout à l'heure

Questions au Gouvernement - le brief - Questions au Gouvernement - le brief

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations