00:08Pero ahora voy a pedir opinión desde el punto de vista de los fiscales, opinión técnica a Miguel
00:13Pallares, que es el presidente de la Asociación Profesional e Independiente de Fiscales. Miguel,
00:19¿qué tal? Bienvenido a Es Diario Televisión. Todo este tipo de maniobras que estamos ahora
00:25poniendo aquí encima de la mesa, maniobras del gobierno para utilizar a la fiscalía que depende
00:31del gobierno, como bien dice Pedro Sánchez, ¿están dentro de una lógica o se están saltando cualquier
00:40tipo de lógica y de respeto a la independencia de las instituciones? En primer lugar, la fiscalía no
00:47depende del gobierno. Una cosa es que se diga hasta la saciedad, pero la arquitectura constitucional
00:56y la arquitectura de nuestra legislación está clarísima. El Ministerio Fiscal es autónomo
01:01en su funcionamiento. Otra cosa es lo que parezca, pero la autonomía del Ministerio Fiscal está
01:06consagrada tanto en la Constitución como en nuestro propio estatuto. Lo que ha pasado es
01:11el funcionamiento que tenemos como organización jerarquizada. En este caso se produce una
01:17discrepancia entre el fiscal del caso y su superior jerárquico, que en este caso es la fiscal general
01:22del Estado. Y por lo que ustedes están informando, hay una orden expresa de la Fiscalía General del
01:28Estado al fiscal que está llegando este caso. El fiscal puede discrepar y lo puede hacer conforme
01:35al artículo 25 de nuestro estatuto, que es mantener, como ha hecho, las conclusiones provisionales,
01:41al elevarla a definitiva, mantener la concurrencia de un atenuante simple de concesión y no elevarla
01:49como muy cualificada y, por tanto, no bajar la pena. Esa es la posición que ha mantenido el fiscal
01:54jefe anticorrupción y la que el tribunal tiene. Luego, cuando llegue el momento de expresar oralmente
02:03cuál es el parecer del fiscal del caso, en este supuesto, el artículo 25 te permite expresarle
02:09al tribunal cuál es tu opinión como fiscal de ese caso para el bien de la justicia. Eso es lo
02:14que ha
02:15pasado. Otra cosa es lo que deberíamos entender y yo daría mucha trascendencia a lo que ha pasado en
02:21este caso concreto es cómo se debe articular el Ministerio Fiscal para que realmente podamos
02:26llevar la instrucción en toda España de los delitos. Pues mire, lo que habría que plantear es que
02:31habría que blindar al fiscal del caso concreto. Es decir, el fiscal que está llevando la instrucción o que
02:37está llevando un juicio de un caso concreto no puede recibir ninguna orden particular. De esa forma,
02:44sí se garantiza la independencia del fiscal que está investigando un delito o que está ya en pleno
02:50juicio. Eso es lo que me parece relevante, que para que se nos traslade la instrucción que ahora
02:56le llevan los jueces de instrucción al Ministerio Fiscal, hace falta cambiar las reglas del juego
03:01dentro de nuestra casa, dentro del Ministerio Fiscal. Entonces, lo que estamos diciendo, lo que estamos
03:06diciendo, Miguel, es que el fiscal Luzón del Tribunal Supremo, pues debería tener más autonomía y no
03:11tener que agachar las orejas cuando le llega la instrucción de la Fiscalía General del Estado de
03:16Teresa Peramato. Es decir, lo que estamos diciendo es que el fiscal Luzón debería tener una autonomía que
03:22no tiene para poder instruir según a él le parezca conveniente.
03:27Mire, vamos a ver. Nuestra institución funciona conforme a cuatro principios. Legalidad e imparcialidad
03:33siempre y dependencia jerárquica y unidad de actuación. Esos son los cuatro principios que
03:39regula el artículo 124 de la Constitución y luego lo desarrolla nuestro estatuto. Legalidad e imparcialidad
03:45siempre. Y luego jerarquía y unidad de actuación. Estos dos últimos principios de funcionamiento y está,
03:51desde mi punto de vista y desde el punto de vista de mi asociación, subordinado a la seguridad jurídica.
03:56La unidad de actuación quiere decir que el Ministerio Fiscal se va a comportar exactamente igual en
04:00Barcelona, que en Sevilla y que en Alicante, respecto a unos hechos que consideran hechos delictivos.
04:06Esa es la garantía del ciudadano. Ahora bien, eso, para obtener la unidad de actuación del
04:11Ministerio Fiscal, entendemos que no se debe producir con órdenes singulares o particulares en un caso
04:18concreto. Porque eso se puede interpretar como injerencia o intromisión respecto a la independencia
04:26que tiene que gozar el fiscal del caso concreto. No sé si me he explicado, pero yo creo que la
04:30arquitectura
04:31y el desarrollo de estos principios dentro del Ministerio Fiscal deben ser cambiados y deben ser regulados
04:38de otra forma para que podamos llevar la instrucción, y yo creo que la podemos llevar, de los delitos en
04:43toda España,
04:43pero con garantía hacia ciudadano.
04:45Una discrecionalidad, un caso concreto que se, digamos, que se destaca por una orden hacia un fiscal en
04:53concreto, como está ocurriendo ahora con el juicio de las mascarillas y con la Fiscalía General del Estado
04:58y con el fiscal Luzón, que está recibiendo órdenes expresas referidas a este caso en concreto.
05:04Esto es lo que está ocurriendo.
05:07Claro, pero mire, vamos a lo normal. Yo es que no me gusta hacer opiniones respecto a temas que están
05:15judicializados
05:16porque nunca las hacemos. Pero yo les voy a contar más o menos cuál es la situación en cualquier procedimiento,
05:21no solamente en este. Si yo me enfrento a un procedimiento donde necesito, para corroborar todas las pruebas,
05:27la participación o la confesión con pruebas, lógicamente, que corroboren lo que estoy investigando,
05:32pues, evidentemente, la atenuante de confesión, porque se ha autoinculpado, es de obligado cumplimiento.
05:38Pero, claro, el tribunal tiene que condenar respecto a las pruebas practicadas en el juicio oral.
05:44Entonces, desde que yo hago la calificación hasta que elevo definitiva, está el juicio oral.
05:50Entonces, es normal, es normal que un fiscal, cuando pacta esa conformidad con el abogado de la defensa,
05:56diga, evidentemente, si esto se concreta en el juicio oral, ratificando lo que ya has dicho en instrucción,
06:01no echándote para atrás en lo que acabas de decir y, por tanto, constituyendo una prueba en el juicio oral,
06:09puede ser acreedor de una atenuante más potente, que es la atenuante cualificada, y, por tanto, bajar la pena.
06:16Eso pasa en muchos juicios en toda España.
06:19Primero, se pacta un atenuante y, si luego se concreta, se ratifica y surte su efecto en el juicio oral
06:26del que se va a beneficiar la acusación pública para poder elevar a definitiva la acusación de delito gravísimo,
06:33pues, evidentemente, se puede pactar que sea muy cualificado.
06:36En esa situación no lo hemos encontrado.
06:41Ahora, ha recibido una orden, no lo hace, pero el abogado defensor, cuando, no sé si en el miércoles,
06:48cuando tiene las conclusiones definitivas, si va a postularle al Tribunal Supremo que su cliente se ha comportado
06:54de forma leal, de forma correcta con la fiscalía, ha mantenido lo que ha dicho en la fase de instrucción
07:00y ha sido relevante para aprobar otros hechos criminales y, por tanto, acreedor de que la atenuante de confesión
07:08sea cualificada.
07:09¿Quién va a decidir? El Tribunal Supremo.
07:11En este caso, cuando ya se diste la sentencia, veremos si lleva razón el señor Ruzón
07:16o si lleva razón la Fiscalía General del Estado.
07:18Pero esto lo vamos a probar en breve.
07:22Señor Payarés, una pregunta muy concreta.
07:25Si finalmente se salía con la suya la señora Peramato, en este caso,
07:30como consideramos algunos en esta mesa, pues, con la intervención del Gobierno,
07:34aunque algunos no quieran verlo, ¿sería un precedente que puede generar, digamos,
07:39unas situaciones complicadas de cara al futuro o usted no lo ve así?
07:43Vamos a ver. Yo creo, lo que le he dicho antes, yo creo que nuestro sistema,
07:48como nos organizamos la Fiscalía, requiere un cambio radical para poder tener,
07:52no solamente independencia y autonomía, que la tenemos, sino apariencia de esa autonomía
07:57o independencia para el ciudadano. Y, por tanto, tenemos que ser independientes
08:01del fiscal que lleve un caso concreto, de la propia institución y de la propia jerarquía.
08:05Eso es fundamental, porque si no, si cualquiera de nosotros puede ser inquietado
08:10por nuestro jefe inmediato para decirnos, no solicite usted una intervención telefónica,
08:15no solicite usted un registro en este caso, no haga usted lo otro,
08:19eso distorsiona la autonomía, la independencia y el funcionamiento del Ministerio Fiscal.
08:25Sin esas garantías, es imposible que el Ministerio Fiscal lleve la instrucción
08:30de las causas penales con plenas garantías para el ciudadano.
08:34Bien, Miguel Payares, gracias por este punto de vista tan esclarecedor.
08:39Yo creo que queda claro, también se puede leer entre líneas perfectamente,
08:43lo que usted, desde la Asociación Profesional e Independiente de Fiscales,
08:48está comentando. Gracias por estar en el Diario Televisión.
08:52Nada, usted.
08:53Gracias, Miguel Payares. Pero aquí, al final, lo que hay que tener siempre presente
08:58y en cuenta para ponerlo todo en el debido contexto, es esto, precisamente.
09:06¿Quién va a pedir disculpas? ¿Quién va a pedir perdón al Fiscal General del Estado?
09:13¿Quién lo va a hacer?
09:18¿Quién va a pedir al Fiscal General del Estado perdón?
09:21Pero antes de eso, era aquello de quién depende la Fiscalía,
09:25porque al final de eso estamos viviendo todavía,
09:28de esa aseveración tan clara y tan espontánea de Pedro Sánchez en su día.
09:32Sí, no hay que olvidar que es que el Fiscal General del Estado ha sido condenado
09:36y Pedro Sánchez salía a hacer esas declaraciones de exigir a la opinión pública
09:42que se disculpara con el Fiscal General del Estado,
09:45cuando todos sabemos ya que el Fiscal General del Estado
09:48utilizó una serie de instrumentos a su alcance
09:51para revelar los datos personales de la pareja de una rival política,
09:56en este caso a Isabel Díaz Ayuso y su pareja, bueno, pues Pedro Sánchez,
09:59ahí ya estaba indicando lo que quería,
10:02como también cuando ha dicho en otras ocasiones
10:04que lo que espera es que en un futuro, pues otro Tribunal Superior
10:08ayude a aclarar todo esto, es decir, que sea el Tribunal Constitucional
10:11quien meta mano y quien finalmente, pues, declare una amnistía
10:16a Álvaro García Ortiz, pero como tú bien indicabas,
10:19el origen de todo, Javier, está en esas palabras que pronunció Pedro Sánchez
10:23diciendo, ¿de quién depende la Fiscalía? ¿De quién?
10:25¿Del gobierno, no? Pues ya está.
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