00:00Enrique de la Madrid, buenas noches.
00:02Lisa, qué gusto estar contigo aquí, buenas noches.
00:04Igualmente, oye, con mucha información de hace un mes que estuviste por acá en la charla, en el análisis,
00:13pues hemos vivido todo esto en el país que tiene que ver con las acusaciones de Estados Unidos,
00:19acusaciones muy graves por todo lo que implica el señalar a gobernadores.
00:27Entonces, digo, para muchas personas dicen, pues no es sorpresa, se ha denunciado desde el 2021,
00:35cómo fueron las elecciones, bueno, Porfirio Muñoz Ledo lo dijo aquí y en otros espacios,
00:42cómo estaban manejando las elecciones y cómo estaba metido el crimen.
00:48Pero una cosa es eso y otra cosa es que haya una acusación formal por parte de Estados Unidos.
00:52A ver, yo como dices, a mí no me sorprenden los hechos, los viví, los vivimos,
00:57en el 21.
00:58¿Qué es lo vivimos?
01:00Yo en el 21, yo estaba como ciudadano, pero cercano, muy cercano a la alianza opositora,
01:07hice giras por Sinaloa y me enteré prácticamente al minuto de lo que había pasado ese fin de semana en
01:13Sinaloa,
01:14que es lo que ahora todo mundo sabe hoy, pero es que lo supimos en ese momento,
01:18el secuestro de los opositores para que no llevaran a movilizar gente a las campañas.
01:25Hace rato oí otra vez una entrevista de Mario Zamora, pero lo mismo lo supe yo en el 21,
01:30del secuestro también al secretario electoral del PRI en ese entonces y que también puso un balazo aquí por la...
01:38Pero también recordarle al público que eso que pasó en Sinaloa en el 21, no solo pasó en Sinaloa,
01:44pasó también algo parecido en Baja California Sur, se oye mucho que pasó lo mismo en Tamaulipas,
01:50probablemente Colima, Michoacán.
01:53Entonces, no es...
01:54Ahorita hago de paréntesis, nada más como contexto, escuchábamos al gobernador de Baja California Sur
01:59dando su apoyo total a Rocha Moya.
02:03Sí, sí, porque...
02:06Haciendo este contexto y hablando de Tamaulipas como contexto, pues...
02:10Baja California...
02:11El coordinador de campaña de Rocha Moya era el actual gobernador...
02:17Américo Villarreal, el actual gobernador de Tamaulipas.
02:21Entonces, los hechos ocurrieron y los hechos fueron públicos y notorios.
02:26Y hubo gente incluso, por ejemplo, reconozco el caso de Mario Zamora, candidato en Sinaloa,
02:31que fue y denunció.
02:33Entonces, cuando el gobierno hoy dice que quiere pruebas, finge y miente.
02:39O sea, fueron hechos públicos y notorios.
02:43Y es un escándalo, y también es un escándalo que esto probablemente no empezó en el 21,
02:48esto probablemente empezó desde el 18,
02:50en donde el movimiento se dio cuenta que no iba a ganar el poder simplemente, ¿verdad?,
02:55contra el Estado, los empresarios.
02:58Y dijeron, necesitamos un socio más poderoso.
03:01¿Y quién puede ser un socio más poderoso que tenga dinero y que tenga armas?
03:05Los narcos.
03:06Y hoy yo di una conversación interesante con alguien que decía,
03:09pues, ¿quién sabe quién negoció con quién?
03:11¿Quién sabe si la estrategia más bien era la de los narcos?
03:14Que al aliarse con un movimiento era la manera de acceder al poder.
03:18Haya sido como haya sido, es que esto ha ido encrechendo.
03:21Y lo que estamos viviendo los mexicanos es una vergüenza,
03:24pero también quiero yo no quedarme solamente con la indignación,
03:27porque yo estoy seguro que esta pelea ya está perdida.
03:30Yo creo que algunos ya traen hasta la calavera en la cabeza.
03:33¿Tú crees?
03:35Algunos les deben de estar cuidando más bien para que no los maten.
03:40Algunos los están cuidando para que no crucen la frontera y se vayan a los Estados Unidos.
03:45Y por eso yo digo que algunos ya tienen la calavera en la cabeza,
03:47pues porque habrá mucha gente que diga,
03:49mira, preferimos ir a Belorio a correr el riesgo de que esta persona vaya a hablar.
03:53Así están las cosas, o sea, están de serie de narcos.
03:56O sea, yo digo, ya no vean narcos, vean milenio en la noche, se van a enterar.
04:01Pero entonces digo, no me quiero quedar en indignación,
04:03me quiero quedar en lo que también implica esta oportunidad para los mexicanos,
04:07que vivimos en una crisis profunda, una crisis existencial.
04:11¿Quiénes somos?
04:12¿Cómo hemos permitido que esto nos pase?
04:15¿Y qué vamos a hacer en eso?
04:16Pero también entiendo que dentro de las pasiones y emociones de muchas de las personas en este país
04:26está el tema de no intervención, de que Estados Unidos, el imperio no venga...
04:33Eso ya no va a pasar.
04:34Y la soberanía, o sea...
04:36No, yo creo que el mexicano tiene un pelo de tonto
04:40y no va a aceptar que un gobierno intente movilizar a una población
04:45para defender a sus socios narcos.
04:48No lo va a aceptar.
04:49No lo va a aceptar.
04:50Y la soberanía que debería de ejercer el gobierno
04:53y que no ejerció que es haber iniciado acciones contra estas personas,
04:57lo único que le queda intentar es ejercer acciones en México.
05:00Pero la soberanía, como este discurso de...
05:04Todo el día les mento a la mamá,
05:05pero ahora sí los quiero unidos para que nos defendamos
05:08contra la intervención americana, no.
05:09Lo que es una vergüenza es que tengan que venir los americanos
05:14jurídicamente denunciar algo que sabemos los mexicanos.
05:16Repito, desde el 21 hubo personas que hicieron acciones.
05:20Y hasta el momento todo se ha realizado por los causes legales
05:24y los tratados internacionales, ¿no?
05:27Es decir, estas peticiones...
05:29Claro, aquí hoy decían en la mañanera,
05:32hicieron público esto y no debe haber sido...
05:35O sea, están en los formalismos, ya ves que el gobierno es tan formalista.
05:38Y respeta tanto el Estado de Derecho que ahora se acordó.
05:40Pero bueno, digamos que se están siguiendo los procedimientos
05:44que se tienen que hacer de acuerdo a los tratados que México ha firmado.
05:48Hoy por hoy no hay ningún tipo de intervención.
05:52Sí está el tema que ha señalado el gobierno
05:55de la presencia de agentes de la CIA en Chihuahua.
05:59Que es una desproporción, ¿no?
06:00O sea, imagínate querer hacer todo un escándalo político,
06:04político de la presencia de unos agentes de la CIA,
06:07que porque no cumplieron con un convenio,
06:09pero finalmente están tratando de combatir los laboratorios,
06:12los 800 laboratorios de fentanilo que sí aparecieron en México
06:16y en cambio invocan la soberanía nacional
06:18para defender a un narcotraficante.
06:21Porque los hechos están ahí y lo que va a ser vergonzoso,
06:24y yo creo que lo que van a hacer los americanos es,
06:26tú, gobierno mexicano, tárdate más
06:29y te voy a sacar un gobernador por semana.
06:32Ahora, ¿no va a haber una negociación
06:35aprovechando el T-MEC en donde está Marcelo Ebrard
06:38encabezando las negociaciones de México
06:40como realizaron en el primer mandato de Donald Trump
06:43en donde Marcelo Ebrard encabezaba
06:45a la Secretaría de Relaciones Exteriores
06:46y liberaron al general Cienfuegos
06:49con la condición de que fuera investigado aquí en México?
06:51Fíjate qué reflexión voy a hacer.
06:53Si tú como gobierno sabes que quizá tienes dos,
06:59hay dos defectos en tu gobierno,
07:01y que son pocos, ¿no?
07:02Y que finalmente eso está enturbiando
07:05las negociaciones comerciales,
07:08pues entregas dos.
07:10Pero si quizás es el 80% de la cúpula de tu movimiento,
07:14quizás si el líder de tu movimiento está metido en eso,
07:17¿qué estrategia tienes?
07:18Y te la volteo.
07:19Si tú eres un gobierno de Estados Unidos
07:21que piensas que del lado mexicano
07:23hay uno que otro corrupto,
07:25pero esencialmente el gobierno es honesto,
07:26negocias.
07:28Pero con estas actitudes de proteger a los narcotraficantes,
07:31pues vas a llegar a la pregunta de
07:32¿y el gobierno mexicano es un gobierno con el que debamos negociar?
07:36Yo creo que esa reflexión desde un punto de vista
07:39ya la superaron.
07:41Yo creo que ellos ya llegaron a la conclusión
07:42de que el gobierno mexicano
07:43no es un gobierno con el que puedan negociar.
07:46Y lo único que está haciendo este gobierno
07:48es evidenciarles que así es.
07:50Pues que hay un pacto, ¿verdad?
07:51Que no pueden romper.
07:53Entonces yo creo que la estrategia
07:54pues es el tafil en las noches,
07:56esperando que duerman muy bien,
07:58esperar que haya sido esto una pesadilla
08:00y que no sea entre Irán o alguna cosa,
08:03se despeje el panorama.
08:04No se va a despejar, Elisa,
08:06porque yo digo que ellos ya tomaron una decisión.
08:09Yo creo que tienen los nombres,
08:11yo creo que tienen las pruebas
08:12y los van a ir matando socialmente todos los días.
08:16Así es como yo veo el panorama.
08:17Pero regresa a lo de los mexicanos.
08:20Es un momento de introspección.
08:22¿Quiénes somos?
08:23¿Qué queremos?
08:24¿Cómo no podemos regresar valores como, por ejemplo,
08:27familia, esfuerzo, dignidad?
08:29Y esto no va a ocurrir solo.
08:31Tenemos los mexicanos que participar
08:34y retomar nuestro país.
08:35Es una crisis existencial.
08:38Estos que están en el gobierno
08:39no llegaron de Marte.
08:41Lo hemos permitido.
08:43Tomemos quizá nuestra última oportunidad, Elisa.
08:46Y seguiremos conversando, analizando.
08:48Muchísimas gracias.
08:49Gracias.
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