00:09¿Qué tal? ¿Cómo están?
00:11Es lunes, es bote pronto.
00:13Y va a ver el arroyo, ¿cómo estás?
00:15Te saludo con mucho gusto, Carlos, a ti, a Rafa, a todos los que nos ven.
00:19Don Rafael Pérez Gay, ¿cómo te va?
00:21¿Cómo están ustedes? Muy buenas noches.
00:23Estamos bien.
00:24Bien, pues mira, yo creo que después de hoy se abrió un compás de espera, se llama.
00:32¿Qué tal si le preguntamos a Ibabel cómo va a acabar el compás de espera con el asunto Rocha más
00:40nueve más?
00:41¿Qué va a pasar?
00:43¿Qué va a pasar?
00:45Fíjate que he estado pensando que tenemos que dar unos pasos para atrás y explicar bien a bien a bien
00:51a bien
00:51qué es eso de la extradición, porque parece que la extradición es la entrega de un gobernador a un gobierno
00:57distinto al mexicano
00:59para que lo metan a la cárcel.
01:00Y no es eso.
01:05No, no es. A ver, o sea, que un tratado de extradición obliga a que haya cooperación.
01:10Fíjense, o sea, como dice la presidenta, cooperación o subordinación.
01:14Ese es justamente el término que se utiliza para los tratados de extradición.
01:17Bueno, cooperación judicial para que cuando un estado considere que hay un delito grave pueda reclamar ayuda al otro
01:25y el otro active sus mecanismos normativos internos para ver si sí le entrega o si sí le ayuda al
01:32otro
01:32para mandarle a un personaje acusado en el otro país.
01:36Ahora, ¿qué se necesita?
01:37Primero ver si efectivamente los delitos existen en México.
01:41O sea, por ejemplo, si aquí si si si acusan a alguien de no sé de poligamia y el y
01:48el y la sentencia es la pena de muerte,
01:50pues no les vamos a mandar a nadie porque nosotros no tenemos ese delito como tal y porque además estamos
01:55en contra de la pena de muerte.
01:57Entonces, primero es eso.
01:59Después hay muchísimos pasos para para activar.
02:04Puede primero la Secretaría de Relaciones Exteriores lo manda a la Fiscalía.
02:08La Fiscalía, ojo con esto, porque esto es vital.
02:11Se lo manda un juez.
02:12O sea, la Fiscalía no va corriendo por Rocha o por ninguno ni por el alcalde.
02:16Tengan o no tengan fuero.
02:17La Fiscalía no va corriendo.
02:18Se lo manda un juez.
02:19El juez ve si la solicitud, ojo, no si su culpabilidad, si la solicitud reúne los requisitos que el Estado
02:28mexicano pone.
02:29Y entonces el juez dice, ¿saben qué?
02:31Sí, les doy una orden de detención.
02:34Entonces lo detienen, lo mandan para que enfrente un juicio, no para que ya se le determine culpable en automático.
02:41Ahora bien, lo que a mí me llama mucho la atención es que el gobierno mexicano, en lugar de decir,
02:45ah, ok, vamos a activar nuestros mecanismos para ver si estamos de acuerdo.
02:50¿Cuáles son nuestros mecanismos?
02:51Pues ese, el de la Fiscalía, el del juez y luego el de la detención.
02:55Y no desde el principio.
02:57Faltan pruebas.
02:58El embajador puso un tuit.
03:00Está escrito a mano.
03:01No han demostrado la culpabilidad.
03:03No, no se necesita demostrar la culpabilidad.
03:06Y tampoco se trata de entregar a nadie nada más porque Washington lo pide.
03:09Se trata de cooperar si se cumplen nuestras reglas y si se cumplen nuestras leyes.
03:15¿Listo?
03:16Bueno, regreso al otro.
03:17Faltan 60 días para que se haga eso porque lo que se pidió fue una detención provisional
03:21a partir de que ahora los estadounidenses tendrán para entonces hacer la solicitud de extradición 60 días después la oficial.
03:30Esto es solo una preventiva.
03:32¿Qué va a pasar?
03:34Lo mismo.
03:35Rafa, ¿qué va a pasar?
03:37Bueno, ignoro, ignoro lo que va a ocurrir.
03:41Sé, en cambio, que lo que ocurra será un pequeño terremoto político para el gobierno de Claudio Seinbaum y para
03:51el movimiento de regeneración conocido como Morena.
03:58Bueno, ya es un poco, ¿no?
04:00Bueno, ya lo fue, pero creo que no se detendrá, que será una réplica muy seria para ponerlo en esos
04:09términos.
04:10¿Por qué razón?
04:12Todos los medios y todos nuestros colegas, amigos y colaboradores hablan de un dilema que tiene Claudio Seinbaum.
04:19Yo no veo mucho ese dilema.
04:21Yo lo que veo directamente es solo el tamaño de los daños en alguno de los escenarios.
04:29Un escenario es muy claro, que es lo que ha pedido el Departamento de Justicia de Estados Unidos, que es
04:34la captura con fines de extradición.
04:36El otro es una defensa al interior del partido y del gobierno y de México para tratar de zafarse y
04:44no tener lo que ya tienen, que es el enganche de dos muy serios problemas binacionales que no existían en
04:53México.
04:53Corrígeme tú, Carlos, ¿sabes esto? Quizás desde 1985 con el asesinato de Enrique Camarena.
04:59Ya me vas a corregir ahora, pero digamos, pongo ese momento.
05:03Estamos enganchados en un serio problema binacional, en un serio problema con los Estados Unidos, pero dentro del país hay
05:10un problema mucho más serio.
05:12Y ese problema es que la bomba que lanzó el Departamento de Estado ha, pues no puedo decir que evidenciado,
05:20pero ha puesto sobre la mesa algo que entre nosotros, en México, aquí en nuestro programa y en nuestro periódico,
05:30pues ha aparecido varias veces, que es lo que parece ser la evidencia de gobiernos narcopolíticos en nuestro país.
05:39Aquí lo hemos platicado, sobre todo en el caso de Sinaloa, que era el más claro, pero esto abre y
05:46nos demuestra otra cosa, si me permiten decirlo, que la política de abrazos y no balazos se convirtió y permitió
05:54que se convirtiera en complicidad con el narco en muchos estados de la república.
05:58No hablo del gobierno federal en este caso, sino de estados de la república.
06:02Entonces yo me pregunto si existe la famosa lista negra, si Américo Villarreal estará preocupado, si Arturo Durazo estará preocupado
06:13en Sonora, el otro en Tamaulipas, si tendremos algún problema en Tabasco con la barredora.
06:20De modo que tenemos un muy serio problema porque hemos, aunque ya dentro del país teníamos elementos, la prensa y
06:30los medios han puesto elementos de sobra para demostrar que hay narco gobiernos, hay esa evidencia.
06:37Y de eso Morena no va a recuperarse. No sé las consecuencias políticas reales que eso va a traer, pero
06:45de esto no va a regresar absolutamente indemne. De eso estoy, creo, convencido.
06:52Digo, ya un poco lo dices, ¿no? No sabes cuál será, pero ya está claro que el golpe es durísimo,
06:56¿no?
06:58Por lo que señala y que han vivido los sinaloenses hace un rato, ¿no? No por nada. ¿Cuántos años llevaba
07:04el mayo viviendo ahí?
07:06Muchísimos, no, muchos.
07:10Y solo una pequeña cosa antes de que vuelva con su voto pronto y Babel, y solo otra cosa, ya
07:17lo sabíamos desde que Quirino Ordaz entregó el Estado, que es el ex gobernador priista, que entregó el Estado completamente
07:26y se fue de embajador.
07:28Lo sabíamos también después de que se documentó lo que ocurrió en las elecciones del 21, que prácticamente les entregaron
07:37el narco, hizo que le entregaran el gobierno a Rocha Moya.
07:41Perdón, y Babel, te quité la palabra.
07:43Babel, vas.
07:44No, no, no, adelante, y además creo que lo que estás diciendo es súper pertinente, Rafael, pero quiero añadir algo
07:49a lo que dijiste sobre el problema binacional, porque hay que acotar, ¿en dónde está eso del problema binacional?
07:57Porque no cumplir con un tratado de extradición es algo que México y otros países hacen de manera cotidiana porque
08:05los tratados le dan margen a los gobiernos para decir, a ver, una vez que decido que es válido, también
08:11veo cuál es el margen del gobierno para actuar.
08:14Entonces, tampoco es que eso sea lo que lo mete en problemas. Es más, mencionaste el caso de Camarena.
08:19El gobierno de México durante muchos años no entregó personajes sobre los que pesaba una solicitud de extradición y eso
08:27no nos ponía en problemas graves con Estados Unidos.
08:29El problema grave, porque sí tienes razón en que hay un problema binacional, no es extraditar o no extraditar a
08:35Rocha,
08:35sino el desalineamiento de objetivos entre el gobierno de Estados Unidos, cuya prioridad de seguridad nacional es el combate al
08:43narcotráfico en México,
08:45tanto que los han nombrado organizaciones terroristas, y la actitud del gobierno mexicano para no combatir ese problema,
08:52por lo menos en esta parcela que es la que tiene que ver con el gobernador o los 10 funcionarios,
08:59pongámoslos a todos en el paquete, de Sinaloa.
09:02O sea, ese desalineamiento sí que es grave. Y luego, el impacto que tiene en Morena, híjole, no sé, he
09:11estado escuchando los argumentos,
09:13ayer fue la reunión del Consejo Nacional, así es, y estaba escuchando después a la secretaria general y sus argumentos,
09:22y decían, es que no se puede utilizar, nosotros no vamos a proteger a nadie,
09:26pero no se puede utilizar el narcotráfico como excusa para violentar la soberanía nacional.
09:32Fíjense cómo el argumento se está volteando, o sea, nosotros decimos, la soberanía nacional, como concepto,
09:38se está utilizando como coartada para no combatir a este sector del narcotráfico.
09:43No decimos que el gobierno no combata todo el narcotráfico, pero por lo menos ese.
09:47Y ellos dicen que el narcotráfico se está utilizando como coartada, o sea, la acusación,
09:52para violentar la soberanía nacional. ¿Qué impacto puede tener eso entre sus seguidores y entre los militantes?
10:00Híjole, creo que muy poco, la verdad. O sea, creo que lo que han vivido los mexicanos,
10:07no solamente en Sinaloa, sino en todas partes del país, con el poder fáctico,
10:13el narcotráfico, las extorsiones, la inseguridad. Bueno, nosotros mismos que vivimos relativamente seguros
10:18en la Ciudad de México, ya no hacemos lo que hacíamos de salir a la carretera.
10:22Lo dice muy bien Héctor de Maulón, nos quitaron las carreteras y nos quitaron nuestras noches.
10:27Entonces, eso que ya está tan fuerte en el ánimo mexicano, creo que no tolera el argumento
10:35de que el narcotráfico es una coartada. No sé, ¿ustedes qué dicen?
10:39¿Rafán?
10:42Estaba yo tratando de cavilar sobre este asunto.
10:47Y bueno, lo que pasa es que yo no tengo los elementos jurídicos para poder sostener algo.
10:54Lo que sí es que observo que dentro de Morena esto va a ser una fractura y una grieta definitiva.
11:00Por más que se niegue la realidad, que es un tipo de política que hemos venido viendo en Morena,
11:07la mañanera desde hace siete años es un modo de negar la realidad,
11:12hay evidencias ya de que lo que la prensa ha puesto desde hace mucho tiempo
11:19y algunos críticos del gobierno, podría ser una verdad, entonces sí jurídica.
11:28Es decir, lo que tú estás diciendo, Ibabel.
11:31Por otra parte, considero que el gobierno de Claudia Sheinbaum, dije hace un momento y lo repito,
11:40no va a salir indemne, es decir, y el dilema se convierte en cómo tendremos menos daños.
11:49Y esto lo vamos a ver, tú dices, Carlos, tenemos 60 días.
11:54Yo creo que van a enjuiciar al gobernador.
11:58Me dijiste que ya me obligaste a que dijera algo, querido Carlos.
12:02Bueno, digo, van a enjuiciar al gobernador.
12:04No hay modo de que aquí o allá, aquí, en este caso, aquí, para tener un punto intermedio
12:10y decir nosotros ya cumplimos con la ley aquí y luego vendrán todas las, todas, todas.
12:15Es un poco la táctica con Camarena.
12:18Exactamente.
12:19Nunca mandaron, no mandaron al principio a Caro, ni a Arellano Félix y tal.
12:23Dijeron, ey, ya están.
12:25Están guardados.
12:26Me parece, me parece que han, me parece que están guardados ya en Almoroya.
12:32Van a decidir, van a decidir que tiene que ser un sacrificio peligroso, riesgoso para
12:37el gobierno, pero absolutamente necesario ante la evidencia, el tamaño de la evidencia.
12:44Eso es, eso es lo que yo creo que va a ocurrir.
12:46Pero bueno, nadie tiene la bola de cristal.
12:48Nada más que.
12:48Estamos haciendo una conjetura.
12:51Oye, pero van a tener que empezar de cero, porque ahorita lo único que hay contra el
12:54gobernador Rocha es una solicitud de extradición, no una investigación del gobierno mexicano.
12:59Gracias, se nos acabó el tiempo.
13:00Gracias, Rafa.
13:01Gracias.
13:01Hasta luego, muy buenas noches.
13:02Está muy bien.
13:04Gracias, Rafa.
13:06Gracias, Rafa.
13:11Gracias, Rafa.
13:14Gracias, Rafa.
13:22Gracias, Rafa.
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