- hace 2 días
En diálogo con Exitosa, el diputado chileno Jaime Araya criticó a Antauro Humala tras su propuesta de iniciar una guerra para recuperar Arica y Tarapacá en un eventual gobierno de Roberto Sánchez. El parlamentario calificó estas declaraciones como "delirantes" y advirtió sobre la gravedad de ese tipo de planteamientos.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00La razón a Perú, ese fallo se ha cumplido, por lo tanto me parece que es la forma en que
00:03los países civilizadamente resuelven las controversias.
00:06Ahora, me parece que es darle un excesivo protagonismo a una persona que tiene ideas que son francamente delirantes, son
00:12del siglo XIX,
00:13y que hoy día pretende, me imagino, captar alguna parte de la votación, será la estrategia legítima que uno nunca
00:19comparte, ¿por qué?
00:22Con Jaime Araya, él es diputado independiente del Partido por la Democracia e integrante de la Comisión de Seguridad.
00:30El Parlamento. Muy buenos días.
00:33Muy buenos días, gusto de saludarle.
00:35¿Cuál es la reacción que ha habido con respecto a estas declaraciones?
00:43Yo creo que con la prudencia que requieren todas las declaraciones que hacen los distintos candidatos en los contextos de
00:48las campañas electorales.
00:49Nosotros hemos visto en distintos momentos de la historia de América Latina que muchas veces para ganar una elección se
00:56invocan estos argumentos de corte nacionalista
00:59que lo que buscan precisamente es generar o despertar en algún sector de cada país ese sentimiento legítimo
01:06y por lo tanto yo creo que no hay que darle mayor seriedad a lo que diga hoy día un
01:10candidato,
01:11o entiendo que ni siquiera es parte del candidato, sino que es parte de una candidatura,
01:16tiene que primero hacerse la elección, saber quién es el presidente o presidenta del Perú,
01:20luego si esa persona es o no incluida en el gabinete,
01:22y luego si Perú se quiere hacer eco de ese tipo de declaraciones.
01:25Yo creo que en esto uno tiene que ser tremendamente respetuoso de los procesos electorales que están en curso en
01:31Perú,
01:31y decir con toda claridad, estos temas están resueltos y bien resueltos por la vía diplomática,
01:37hay un tratado que está vigente, yo creo que yo soy de aquellos que creen profundamente en el derecho internacional,
01:44pero también tengo claridad que como dice el escudo de Chile, por la razón o la fuerza.
01:48Es decir, no hay nada que discutir, pero cuando usted dice por la razón o la fuerza,
01:55vamos a defender lo que tengamos que defender, es decir, si...
01:59Nosotros tenemos un tratado internacional que resolvió todos los temas que estaban pendientes
02:07después de la guerra del Pacífico, y yo creo que eso es lo que hoy día está vigente,
02:10yo creo que no le daría en el gusto al señor Humala de entrar en la dinámica,
02:14además hay que recordar que su hermano fue presidente de Perú,
02:17y nunca planteó una cosa similar con Chile,
02:19de ese punto de vista me parece que es más bien parte de buscar un electorado
02:23que es muy sensible a estos temas, eso pasa en todos los países,
02:26pasa en Perú, pasa en Bolivia, pasa en Colombia, en Ecuador, también pasó en Chile,
02:31y de ese punto de vista, si nosotros vemos las trayectorias de las relaciones,
02:34cada vez que había un diferendo, eso se ha resuelto por la vía internacional.
02:37¿Acuerda usted cuando Perú llevó a Chile a la Corte Internacional,
02:41respecto del Triángulo Marítimo, la Corte Internacional le dio la razón a Perú,
02:44ese fallo se ha cumplido, por lo tanto me parece que es la forma
02:47en que los países civilizadamente resuelven las controversias.
02:50Ahora, me parece que es darle un excesivo protagonismo,
02:52o una persona que tiene ideas que son francamente delirantes,
02:55son del siglo XIX, y que hoy día pretende, me imagino,
02:59captar alguna parte de la votación, será la estrategia legítima
03:02que uno nunca comparte, porque atizar estos sentimientos
03:05creo que muchas veces es inconveniente,
03:08y habla poco de la responsabilidad de quien aspira a liderar
03:11o tener la primera legislatura de cada país.
03:14Yo nunca he visto con buenos ojos quienes sobreexplotan este tema
03:16o estos temas en las campañas electorales,
03:19porque finalmente terminan tensionando o generando expectativas
03:22que todos sabemos que no se van a cumplir.
03:24Yo en eso me quedo más bien con la prudencia y la ponderación
03:26que han tenido permanentemente las relaciones diplomáticas
03:29entre Chile y Perú, eso tengo la impresión que no va a cambiar,
03:32porque además Chile y Perú tienen hoy día temas que son comunes,
03:35tendrán diferencias, pero me imagino que tanto a Perú como a Chile
03:38le interesa el crecimiento, la creación de empleo,
03:41y ese tipo de discursos son la receta para que las inversiones extranjeras
03:44se vayan de los países.
03:46Por lo tanto, si él quiere sumir a Perú en una crisis económica
03:49donde las inversionistas extranjeros que están empezando a llegar
03:52a América Latina se espanten por este tipo de discursos,
03:55nadie llega a un lugar donde hay una tensión o menos amenazas
03:58de conflicto bélico.
03:59Entonces, yo creo que lejos de hacerle un bien a Perú,
04:02lo que hace es espantar inversionistas,
04:03que es lo que necesitamos todos los países de América Latina.
04:05Nosotros tenemos cifras de crecimiento que están bajo las expectativas
04:08de todo el mundo, tenemos una crisis de empleo que no se ve,
04:12y uno mira el contexto de lo que nos está pasando regionalmente
04:15en América Latina tiene que ver con eso.
04:17Por lo tanto, creo que hay que ser muy responsables,
04:19y uno si no, lo único que hace es lamentar,
04:21y yo miro con un poco de burla, declaraciones que me parece
04:24que son absolutamente rimbombantes, pero que parecen de un político,
04:28de estos que salen en las campañas de los dibujos animados prácticamente,
04:32esto es como ver de aquellas cosas que se ríe a tantas veces cantinfla,
04:36de un cantinfleo lo que hace el señor Humala,
04:38y bueno, y si hay gente que quiere respaldar esa posición,
04:40porque además yo tampoco he escuchado al candidato Sánchez decir,
04:42¿sabe qué? Yo comparto aquello, y en tanto alguien que tenga
04:46legítima expectativa de ser presidente de la república,
04:48me imagino que ver la destrucción de la economía mundial
04:51que ha producido el conflicto Irán-Estados Unidos,
04:53imagínense un conflicto bélico de Chile-Perú,
04:56eso es condenar a Perú al subdesarrollo,
04:58imagino que la mayoría del pueblo peruano lo que quiere es progresar,
05:01vivir en paz, y si hay algún diferendo,
05:03nosotros hemos recurrido a los tribunales internacionales,
05:06a veces le han dado la razón a Chile, a veces le han dado la razón a Perú,
05:09y eso funciona perfectamente bien,
05:10y eso ha sido todos los presidentes, independientemente del color político
05:14que hayan tenido en Perú o en Chile.
05:17Hablando de las relaciones entre Perú y Chile,
05:20¿no ha sido muy amistosa la manera como ha planteado el presidente Kass
05:26la solución del problema de los migrantes irregulares en Chile?
05:29con el muro en la frontera con Perú,
05:33o con el anuncio de que se va a expulsar a los extranjeros en condición irregular,
05:40porque la frontera natural de expulsión sería la peruana,
05:46y el problema hasta donde entendemos es que esto no ha sido concertado
05:51con el gobierno de Perú,
05:53que es una concertación que debería incluir a los gobiernos de Ecuador,
05:57de Colombia, e incluso a estas alturas,
05:59y aunque parezca difícil, hasta el de Venezuela, ¿no?
06:04Bueno, es parte de lo que nosotros hemos dicho,
06:07y por eso no han resultado las medidas que se han propuesto
06:10por parte del gobierno actual,
06:11porque esto requiere lo que se llama conformar un corredor humanitario
06:15que permita la pronta salida y el traslado eficiente
06:18desde Chile a Venezuela,
06:20y usted ha mencionado muy bien todos los países
06:22que tienen que participar de este acuerdo,
06:24hoy día Chile ni siquiera tiene relaciones diplomáticas con Venezuela,
06:28hace un par de días atrás la Policía de Investigaciones de Chile
06:30ha reconocido que los 6.000 venezolanos
06:33que el gobierno pretendía expulsar
06:34no se pueden expulsar precisamente por falta de estas relaciones diplomáticas,
06:38entonces vuelvo al punto,
06:39cuando hay gobiernos de derecha dura,
06:42porque nosotros tenemos y lamentablemente acabamos de elegir en Chile,
06:45tienden a poner estas propuestas
06:47que a la hora de la implementación no tienen ningún sentido,
06:49y eso es lo que aquí se ha estrellado el presidente con la realidad,
06:53él comprometió, hizo un contador, un calendario,
06:55diciendo que él asumía y al otro día ganaba elección,
06:58y al otro día iban a salir miles de extranjeros del país,
07:01y eso no ha ocurrido,
07:02porque es bastante más complejo,
07:04el problema migratorio es un tema muy complejo,
07:07además hay que saber que las condiciones
07:09objetivas de Venezuela no han cambiado,
07:11que se haya ido Maduro no significa que llegó la democracia,
07:14el restablecimiento de los derechos civiles de las personas,
07:17el regreso de la inversión extranjera,
07:19eso no ha ocurrido,
07:20y por lo tanto no hay incentivos para que los venezolanos
07:22que escapaban de la narcodictadura de Nicolás Maduro
07:24puedan volver a Venezuela,
07:26entonces las cosas son mucho más complejas
07:28de lo que dicen los candidatos,
07:29y usted está mencionando un ejemplo clarísimo
07:31de un ofertón electoral que tuvimos en Chile
07:34que encandiló a una parte muy importante de la población,
07:36y que hoy día a la hora de cumplir es imposible de cumplir.
07:39Claro.
07:41Exactamente.
07:42Por lo tanto le digo,
07:43esos liderazgos que invocan ese tipo de soluciones
07:47tienden a estrellarse con la realidad.
07:50El tema es que también es, digamos,
07:56eficaz en términos electorales
07:58el atribuirse a la migración,
08:00como está pasando en Europa, ¿no es cierto?
08:03Atribuirle a la migración
08:05la responsabilidad del crecimiento
08:07de la incidencia delictiva, ¿no?
08:11Pero es que en eso nosotros tenemos una realidad
08:15y yo creo que las personas que tenemos vocación progresista,
08:18y esto independientemente del país que es,
08:22nosotros no podemos cerrar los ojos
08:24a un fenómeno del mundo moderno
08:26que es el crimen organizado transnacional.
08:28Y nosotros tenemos problemas graves
08:29y los hemos tenido en todos los países de América Latina,
08:32Ecuador, Perú, Chile, fundamentalmente Bolivia,
08:35con el arribo de células del tren de Aragua
08:38bajo distintas denominaciones,
08:39que es un clan internacional, transnacional,
08:42que nace en Venezuela, en la cárcel de Tocorón,
08:44y que ha ido implantando sus modelos criminales
08:46en distintas partes de nuestros países,
08:48porque éramos países que convivíamos
08:49con formas y modos de delincuencia
08:52que eran razonables.
08:53Hoy día lo que uno ve
08:54es cómo se tomaron verdaderos territorios
08:56y esto yo he seguido con mucha rigurosidad
09:00cómo el fenómeno se ha ido desarrollando
09:02y los patrones se desarrollaron en Ecuador,
09:04en Perú y ahora en Chile
09:05y eso fue un error de los gobiernos progresistas
09:08decir, ¿sabe qué?
09:09Migrar un derecho, aquí cualquiera puede entrar
09:10a nuestros países
09:11y no se hizo valer el primer y más esencial derecho
09:13que tiene cada país,
09:14que es decidir quién entra y quién sale
09:16de cada frontera.
09:17Si finalmente todos los países
09:19tenemos derecho a decir
09:20quién entra y quién sale
09:21y eso será parte de la conversación internacional,
09:23pero aquí decir que cualquier persona
09:25se podía mover
09:25sin saber a quién es lo que venía,
09:27a dónde venía,
09:28a qué antes antes venía,
09:29la cuenta la terminamos pagando,
09:30eligiendo estos gobiernos
09:32de corte casi ultraderechista,
09:35invocando todo el tema de la migración,
09:37satanizando la migración,
09:38porque decían que aquí eran todos delincuentes
09:40y eso no es así,
09:42no todos son delincuentes
09:42y en el caso particular de América Latina
09:44la crisis se daba por la narco dictadura
09:46de Nicolás Maduro,
09:47la gente venía arrancando
09:48la dictadura de Nicolás Maduro
09:49y en eso,
09:50yo creo que mucha gente
09:51que lo miró con un sentido
09:53humanitario casi ingenuo,
09:54no se dio cuenta
09:55que se colaron verdaderas células
09:56del tren de Aragua
09:58y nosotros hemos visto hoy día
09:59cómo tenemos en América Latina
10:01clanes que son muy peligrosos,
10:02tenemos los pulpos que son de Perú,
10:04los lobos que son de Ecuador,
10:06el primer comando de la capital de Brasil,
10:08el tren de Aragua,
10:09de Venezuela,
10:10que están operando en distintas partes
10:12y que lamentablemente
10:12en la región que yo represento,
10:14muchos de ellos han empezado a desarrollar operaciones
10:16y hemos visto, por ejemplo,
10:18en estos días
10:18que en mi región
10:19se han incautado
10:21casi el 80%
10:24de toda la droga
10:25que se incautó
10:25el año 2025,
10:27ya se lleva incautada
10:28el primer cuatrimestre del año.
10:29Eso significa
10:30que se están moviendo
10:31los carteles de la droga
10:33con mucha fuerza
10:33desde Bolivia
10:34hacia Chile
10:35buscando
10:36o salir hacia Europa
10:38a través de puertos chilenos
10:39o derechamente
10:40van a buscar
10:41generar mercados criminales
10:43en Chile.
10:43Y es un fenómeno
10:44que tiene que combatir
10:46tanto Perú como Chile
10:47porque
10:47tanto la frontera norte de Chile
10:49como el extremo sur de Perú
10:50son corredores
10:52para
10:52que buscan estos carteles de la droga
10:54que están anclados
10:55en el sur de Brasil
10:56y en Paraguay
10:57básicamente
10:57donde se desarrollan
10:58el mercado de la marihuana
10:59también se desarrolla muchísimo
11:00en Bolivia
11:01y por lo tanto
11:02los puertos
11:03tanto del norte de Chile
11:04como del sur de Perú
11:05podrían ser puntos
11:06muy atractivos
11:07para que ellos
11:08lo utilicen
11:08como verdaderos
11:09hub criminales
11:10y es un desafío
11:10que tenemos que trabajar
11:11en conjunto.
11:12Por eso le digo
11:13que más allá
11:14de las declaraciones
11:15rimbombantes,
11:16ridículas,
11:16cantinflescas
11:17del señor Humala
11:18la agenda común
11:19que nosotros tenemos
11:20que es el desarrollo
11:21de nuestros países
11:22una de las variables
11:23del desarrollo hoy día
11:24es la seguridad
11:24y si no somos capaces
11:25de tener seguridad
11:26macro regional
11:27es poco probable
11:28que nos transformemos
11:29en un destino
11:29atractivo
11:30para inversiones.
11:31Ahora,
11:32también es cierto
11:33que el tema
11:34de la migración
11:34y esta conversación
11:36multilateral
11:37debería incluir
11:38no sólo el tema
11:39de la delincuencia
11:40asociada
11:40a la migración
11:41en el caso de Perú
11:42se calcula
11:43que hay fácilmente
11:44un millón y medio
11:45de venezolanos
11:46que es como que
11:46nos nacieron de pronto
11:47un millón y medio
11:49de hijos
11:50a los que hay que darle
11:50vivienda,
11:51educación,
11:52salud,
11:53transporte,
11:54¿no es cierto?
11:55Empleo
11:57y que plantea
11:58un problema real
11:59en la sociedad,
12:01¿no es cierto?
12:02Que hay que enfrentar
12:03con responsabilidad,
12:05es decir,
12:05hay que establecer
12:06parámetros
12:07para manejar
12:07este tema
12:08de la migración,
12:10¿no?
12:11Yo me imagino
12:12que ustedes tendrán
12:13el mismo problema
12:14nuestro que los servicios
12:15sociales,
12:16educación,
12:16salud,
12:17que son los servicios
12:18públicos por excelencia,
12:19están muy sobre demandados
12:20por la presión
12:21o la presencia
12:22de extranjeros,
12:22muchos de ellos
12:23que están en condición
12:24irregular,
12:25por lo tanto
12:25es un problema
12:26que uno tiene que
12:27generar estos diálogos
12:28multilaterales
12:29para ver cómo se resuelven
12:30y yo creo que en eso
12:31ningún país de América Latina
12:33puede renunciar
12:34a seguir incitando
12:35por que vuelva
12:36la democracia a Venezuela,
12:37yo creo que es uno
12:38de los temas fundamentales
12:40que tenemos que abordar
12:41es cómo generar condiciones
12:42para que vuelva
12:42la democracia a Venezuela
12:43para que sea atractivo
12:45que los venezolanos
12:46que hoy día están radicados
12:47en Perú,
12:47en Chile,
12:48que se han quedado en Ecuador
12:49por necesidades
12:50de buscarse una oportunidad
12:51de vida
12:51que no había
12:52durante la narco dictadura
12:54de Nicolás Maduro,
12:54que vuelvo a insistir
12:55en el punto,
12:56solo salió Maduro
12:57del poder,
12:58pero el régimen
12:59sigue tal cual,
13:00imagínense ustedes
13:00que nosotros
13:01tuvimos el crimen
13:02del teniente Ronald Ojea
13:04que fue un auténtico
13:05crimen político
13:05y que el fiscal nacional
13:07Ángel Valencia
13:09está haciendo la gestión
13:10de Estados Unidos
13:11para poder interrogar
13:12a Nicolás Maduro
13:13por la participación
13:14del régimen venezolano
13:15en ese horroroso crimen,
13:17entonces cuando uno lo mira
13:18en esa perspectiva
13:19se da cuenta
13:20que estos temas
13:21que son complejos
13:23que son comunes
13:24requieren agendas
13:26consensuadas
13:26donde los problemas
13:27que estamos teniendo
13:28puedan de alguna forma
13:30ser resueltos
13:30de manera complementaria,
13:32habrán partes
13:33que le tendrán
13:34que resolver de Perú,
13:35otras se tendrán
13:35que resolver desde Chile,
13:36pero lo fundamental
13:37es que seamos capaces
13:38nosotros de darle solución
13:39a estos temas
13:40que son los que le quitan,
13:42los que le hacen
13:42el problema
13:42a la gente
13:43que vive en nuestros países
13:44y finalmente
13:45el malestar de la ciudadanía
13:46es completamente entendible,
13:48no hay nada
13:48que uno pueda decir
13:49sabe que la gente
13:50se está imaginando cosas,
13:51como le digo yo
13:52como diputado
13:52de la región de Antofagasta
13:53tenemos problemas
13:54hoy día con los motochorres
13:55que era un delito
13:56que nosotros no conocíamos,
13:57un delito de importación,
13:59el tema de los secuestros extorsivos
14:00que el propio fiscal nacional
14:02ha dicho
14:03que Chile
14:04se transformó
14:05en un destino
14:05atractivo
14:06para el desarrollo
14:06de esa industria criminal,
14:07tal como le pasó a Ecuador,
14:09tal como le ha pasado a Perú,
14:11no está pasando nosotros en Chile
14:12y por eso estamos muy convencidos
14:13de que aquí es lo que se requiere,
14:14más que estos discursos altisonantes,
14:17estas bravatas comunicacionales
14:18que dan ciertos candidatos
14:19trasnochados,
14:20lo que se requiere
14:21es ir generando
14:21agendas comunes
14:22porque así como
14:23el crimen organizado
14:25permea el Estado,
14:26permea las sociedades,
14:28los Estados
14:28tienen que estar muy organizados
14:29y aquí tiene que haber
14:30coordinación multilateral
14:31para la persecución penal
14:32porque no puede ser
14:33que la frontera
14:34sea la zona de
14:36operación por excelencia
14:37del crimen organizado
14:38donde el peor delito
14:39que se comete
14:40es la trata de personas,
14:41nosotros tenemos
14:41experiencia en eso,
14:43tenemos causas,
14:44tenemos personas
14:44condenadas por trata de personas
14:45y ocurren en espacios
14:47donde deberíamos tener
14:48una cooperación más eficaz
14:49tanto con Bolivia
14:49como con Perú,
14:51imagino que Perú
14:51la debería tener
14:52con los países hermanos
14:54en la medida de
14:55poder ir dando respuesta
14:56y ir combatiendo
14:57estas bandas criminales
14:58que no respetan
14:59absolutamente nada
15:00y que contrariamente
15:01a lo que la gente
15:01muchas veces cree
15:02no son las bandas criminales
15:04que uno conoció
15:04sino que son
15:05verdaderas industrias
15:06y empresas del crimen
15:07organizado
15:08en una variante
15:09muy terrible
15:09que es la de narcotráfico
15:10pero también tienen
15:11otras que es el sicariato
15:12el secuestro extorsivo
15:13y la trata de personas.
15:16Diputado,
15:16le agradezco muchísimo
15:17por habernos atendido
15:18ha sido usted muy gentil
15:19muy buenos días
15:21que tenga excelente semana
15:23un agrado conversar con usted
15:24y esté muy bien
15:24hasta luego
15:24hasta luego
15:25Jaime Araya
15:26diputado independiente
15:27del partido
15:27por la democracia
15:29e integrante
15:29de la comisión de seguridad
15:30de la cámara
15:31de diputados de Chile
15:32ha estado con
15:32con nosotros.
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