00:05Musique
00:14Merci d'être fidèle à Préface, c'est le rendez-vous avec tous ceux qui font l'actualité du livre
00:18et nous avons grand plaisir aujourd'hui à recevoir Chantal Thomas.
00:21Bonjour Chantal.
00:21Bonjour.
00:22Merci d'avoir accepté notre invitation.
00:24Est-il encore nécessaire de vous présenter la philosophe, la romancière, la dramaturge, l'essayiste ?
00:29J'ai l'impression que finalement la littérature coule dans vos veines.
00:33Si vous deviez définir votre lien justement avec l'écriture, quels sont les mots que vous employez ?
00:38Je dirais que c'est un lien de nécessité, mais aussi léger.
00:46Je veux dire, je ne me suis jamais pensée vouloir être écrivaine, mais ça s'est fait d'une manière
00:53comme organique.
00:55L'écrivaine que vous êtes est aussi devenue académicienne.
00:58Vous êtes entrée à l'Académie française.
01:00Ça représente quoi dans votre parcours ?
01:03Et aujourd'hui justement, être académicienne, c'est quoi ?
01:07Pour moi, c'était succéder à Jean Dormesson et c'est ce que j'ai choisi.
01:13Donc il y avait le sens de continuer le rayonnement qu'il avait très lié aux valeurs du 18e siècle,
01:21à la communication et à l'élégance.
01:24Parfois, avoir justement ce statut d'académicienne, est-ce que ça peut vous brider dans votre envie d'écriture ?
01:30Est-ce que vous avez l'impression de vous sentir moins libre en écriture depuis que vous êtes académicienne ?
01:35Ou au contraire, ça vous offre un champ plus large ?
01:37Je ne pense pas que vous soyez du genre d'ailleurs à vous interdire des choses néanmoins.
01:42Non, je ne pense pas à ça.
01:44Une seconde comme un corset.
01:46Je pense que c'est dans la mesure où c'est une institution qui est pour l'affirmation et la
01:55vitalité de la langue française.
01:59Moi, ça me donne plutôt une envie d'écrire.
02:03Et vous nous reparlez là de votre attachement à la langue française, justement.
02:07Nous avions l'occasion de nous rencontrer précédemment en 2018 pour Souvenir de la marée basse.
02:11Et je parle sciemment de ce titre puisqu'il vous évoquait votre attachement à l'océan ou à la mer,
02:16en tout cas à cet espace qu'est l'eau.
02:20C'est aussi un petit peu la thématique de votre livre, mais on va même un peu plus loin.
02:23Femmes sur fond azur, c'est votre actualité aux éditions du Seuil.
02:27Vous allez parler un petit peu de vous dans ce livre, mais ce sont surtout d'autres femmes dont vous
02:30allez parler.
02:31Des femmes connues, des femmes un peu moins connues, des femmes du 19e siècle, des femmes du 20e siècle.
02:36Pourquoi avoir eu envie de nous raconter la femme avec un F majuscule par rapport à cet élément qu'est
02:41la mer méditerranée ?
02:43Vous employez tout à l'heure le mot de corset.
02:45Toutes les femmes que vous évoquez ici ont cherché à un moment ou un autre à enlever ce fameux corset.
02:49Pourquoi ce livre ?
02:50Il est lié aussi à un livre précédent qui s'appelle Journal de nage.
02:54J'ai eu l'impression ces dernières années d'entrer de plus en plus dans l'intimité ou dans l
03:00'histoire de cette ville.
03:03Il se trouve que l'appartement que j'habite est sur le parc où est la première de mes héroïnes,
03:09Sophie Crevelli.
03:10C'est une demande du monde pour l'été, pour un été, l'été 2024.
03:18Et tout d'un coup, je me suis dit, enfin, cette ville, elle a attiré des personnes, des femmes très
03:27diverses,
03:28mais qui avaient en commun justement d'y chercher une forme de bonheur.
03:33Quelque chose qui, en tous les cas, leur permettait de surmonter une brisure.
03:37Ce qui est l'occasion, alors on le comprend, ce livre naît d'une précédente commande de ce quotidien qu
03:42'est Le Monde.
03:43Vous avez fait ces portraits de femmes et vous les retrouvez aussi, vous les étoffez aujourd'hui dans cet ouvrage.
03:48Et vous avez fait le choix pour parler de Nice et pour parler de la Méditerranée, de nous parler de
03:52la reine Victoria,
03:53mais de nous parler aussi de cette cantatrice Sophie Crevelli ou encore d'une artiste russe.
03:57Et puis, vous nous parlez aussi de votre mère, Jackie, qui vient clore cet ouvrage.
04:02Comment s'est fait le choix des femmes que vous évoquez dans ce livre ?
04:05Elles ont toutes en commun d'être assez extraordinaires, sauf ma mère d'avoir une œuvre ou un rayonnement, disons
04:16la reine Victoria.
04:19Et Nice arrive après.
04:22C'est-à-dire, je n'ai pas du tout cherché des personnalités féminines qui seraient nées à Nice ou
04:27sur la Riviera.
04:29Il fallait que ce soit dans leur vie, comme ça l'a été pour moi, un événement.
04:34Et pour moi, ça a été un événement dont je me suis rapprochée et que j'ai graduellement aimé.
04:40Je n'ai pas tout de suite été éblouie.
04:41Je reprends le mot événement.
04:44Est-ce qu'on pourrait employer aussi le mot rencontre ?
04:46Que ce soit vous, que ce soit les personnages de ce livre.
04:49Est-ce que c'est une sorte de rencontre amoureuse avec la ville de Nice et plus largement la Méditerranée
04:53?
04:54Oui, c'est sûr.
04:55Mais c'est aussi une rencontre.
04:57Moi, je pense à Catherine Mansfield, néo-zélandaise qui meurt à l'âge de 33 ans.
05:07Comme Marie-Bash Kirsev va mourir à 23 ans.
05:09Il faut dire aussi que la Côte d'Azur, celle dont je parle en première partie, c'est-à-dire
05:16avant 1930, disons, 1920, c'est aussi le lieu des tuberculeux.
05:24C'est aussi le lieu où on vient dans un espoir déchirant et tragique de vivre.
05:33On vient chercher le soleil d'hiver pour essayer de se soigner.
05:38Il y a deux registres, le registre d'épanouissement et le registre d'une sorte de désespoir, mais de désespoir
05:45traversé d'éclairs rassurants.
05:49Il y a finalement deux lectures dans cet ouvrage parce qu'on va redécouvrir Nice et la Riviera à la
05:54fin du 19e et au 20e siècle.
05:56Il y a des pages très belles, très poétiques où vous parlez des paysages.
06:00Et puis l'autre lecture, ce sont finalement ces portraits de femmes parce que vous nous évoquez, vous racontez leur
06:05rencontre avec la ville de Nice,
06:07mais vous évoquez aussi plus largement l'ensemble de leur parcours, que ce soit leur parcours professionnel, artistique, leur parcours
06:13personnel et amoureux.
06:14Il y a ces biographies finalement qui viennent contrebalancer la vision de la Riviera.
06:19Oui, c'est ce qui m'est arrivé. En écrivant ces articles très courts pour le monde, j'ai trouvé
06:25que ce n'était pas suffisant.
06:26En tout cas, elles ont trouvé que ce n'était pas suffisant et elles ont continué de me faire signe.
06:31Et je me suis beaucoup promenée dans Nice, à Menton, avec elles, Monaco, avec leur personnalité en tête.
06:39Et je les aborde en amie, en historienne, mais aussi en leur posant les questions que je me suis posées
06:50à moi-même.
06:51C'est-à-dire leur relation à la mère, à la maternité, à l'argent. C'est les deux.
06:58Vous avez raison, c'est une traversée de paysages, mais de paysages à chaque fois incarnés par des femmes à
07:03la personnalité très différente et très forte.
07:05J'aime bien, je vais reprendre votre terme d'amie, parce qu'en tant que lecteur, on a l'impression
07:10que ces femmes, c'est vous qui les racontez,
07:12mais on a un peu l'impression qu'elles viennent se confier aussi aux lecteurs sur leur parcours.
07:16Alors je reprends, il y a donc cette cantatrice, la comtesse Vigier, Sophie Cruveli, mais on va parler aussi de
07:23la reine Victoria,
07:24de cette artiste russe Marie Barkhidsev, de Catherine Mansfield, de Colette, ces deux autrices, ces deux écrivaines.
07:30Et puis le livre se termine par une autre femme.
07:33Alors vous l'avez dit, elle n'a peut-être pas d'œuvre, si, elle en a une, puisque c
07:36'est votre mère.
07:37Vous avez fait le choix de parler aussi de celle que vous appelez Jacqueline Thomas.
07:42Pourquoi est-ce important que votre maman soit présente dans ce livre aux côtés de toutes ces autres femmes artistes
07:47?
07:48Mais disons qu'en réalité, j'ai suivi un ordre chronologique et historique, mais en réalité, elle est la première,
07:55bien sûr.
07:55Et vous évoquiez tout à l'heure Souvenir de la Marée Basse, c'est l'histoire aussi de Souvenir de
08:01la Marée Basse,
08:02d'une femme qui passe du Cap Ferret au Cap Ferrat et qui, à 42 ans, exactement le même âge
08:09que la reine Victoria, se trouve veuve.
08:11Et au lieu d'accepter, de se résigner à un enfermement dans le deuil, elle fait le bon, elle fait
08:19le saut d'une nouvelle vie.
08:22Et moi, ça m'a été extrêmement désagréable au départ.
08:24Et en la rencontrant à nouveau, rayonnante, non seulement j'ai accepté, mais je l'ai aimé.
08:34On a le sentiment que toutes les femmes que vous évoquez dans ce livre, avec cette rencontre et cette découverte
08:39de Nice et de la Méditerranée,
08:41ont en quelque sorte retrouvé un second souffle dans leur vie.
08:45Et après, là où qu'elles fussent dans leur parcours, il y avait toujours cette image de la Grande Bleue
08:51de la Méditerranée qui était là.
08:52Oui, mais pour la reine Victoria, c'est absolument le cas, puisqu'elle meurt en 1902.
08:59Elle a fait avant cinq années successives des séjours au Regina, qui étaient construits pour elle.
09:06Et au moment de quelques heures ou quelques jours avant de mourir, elle dit « si j'étais à Nice,
09:12je guérirais ».
09:13Et alors vous-même, qui aimait tant cette Méditerranée, là nous sommes enfermés dans un studio parisien.
09:19Lorsque vous pensez à la Méditerranée, quelle est l'image qui vient ?
09:23Moi, je me vois, il y a deux choses.
09:27Je me vois entrer dans l'eau et je vois aussi une promenade que j'adore faire le long de
09:32la mer,
09:33sous, au-dessus de Coco Beach, en direction du Cap de Nice.
09:39Ce livre, c'est à la fois un hommage à la Méditerranée, un hommage à la ville de Nice.
09:43C'est aussi un portrait, des portraits de femmes qui ne se sont jamais senties bridées,
09:48ou en tout cas qui ont toujours cherché à enlever ce corset que la société leur avait peut-être imposé.
09:54C'est votre actualité, Chantal Thomas.
09:56Ça s'appelle « Femmes sur fond azur ».
09:57Vous êtes publiée aux éditions du Seuil.
09:59Merci de nous avoir rendu visite.
10:00Merci.
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