00:00El día de ayer el Comité de Relaciones Exteriores de la Cámara de Representantes de Estados Unidos
00:04lanzó una advertencia al gobernador de Sinaloa, a Rubén Rocha Moya,
00:08tras las acusaciones por vínculos con el narcotráfico, por sus presuntos vínculos.
00:13En un mensaje en redes sociales, la mayoría republicana afirmó
00:17que buscará llevarlo ante la justicia.
00:20Y ojo, le advirtió, te haremos rendir cuentas.
00:25Y esto que viene es peor, dice, este es solo el comienzo.
00:30Los legisladores compararon el caso con el expresidente de Venezuela, Nicolás Maduro,
00:37acusado también por narcotráfico.
00:39En el caso de Rubén Rocha Moya, en Nueva York, quedó en manos de Jay Clayton,
00:46un perfil cercano a Donald Trump, especializado en casos de alto impacto
00:51ligados al narcotráfico y crimen transnacional.
00:54Mi compañero Arturo Ángel nos tiene todos los detalles.
00:58Arturo, creo que dos cosas que decíamos, ¿no?
01:02O sea, el aguas, prepárate, y este es solo el comienzo.
01:06Un mensaje que no sé si solo sea para el gobernador.
01:09Buenos días.
01:11Este, ¿cómo estás, Liliana?
01:13Buenos días.
01:14Un gusto estar contigo y con tu auditorio.
01:17Sí, a ver, y de hecho déjame decirlo con mucha responsabilidad,
01:22la ruta y las circunstancias del caso de Rubén Rocha
01:24se parecen en buena medida a las de Nicolás Maduro,
01:28y lo digo por lo siguiente, el fiscal, el equipo de fiscales que está a cargo
01:32de este asunto de Rubén Rocha, pues es el mismo que ha trabajado el tema de Nicolás Maduro.
01:38Digo, ya sabemos que el asunto de Rubén Rocha quedó radicado en la Corte del Distrito Sur de Nueva York.
01:44Bueno, esa corte está presidida por este abogado bastante connotado.
01:52Mira, su nombre es Walter Joseph J. Clayton III, pero vamos a dejarlo en J. Clayton, como él mismo lo
01:58firma.
01:58Es un abogado de mucha confianza del presidente Donald Trump.
02:01De hecho, cuando fue el primer gobierno del presidente Trump,
02:05él escogió a J. Clayton para presidir la Comisión de Bolsa y Valores de Estados Unidos,
02:11la famosa SEC, donde en realidad tuvo un desempeño bastante destacado,
02:15impulsó más de 2.300 acciones de cumplimiento,
02:18más de 10.000 millones de dólares recuperados en sanciones y devoluciones.
02:22Entonces, un abogado que sabe del tema corporativo y de los números,
02:25que a Trump eso siempre le ha gustado, porque finalmente él viene también de ese sector empresarial,
02:29y cuando llegó, comenzó este segundo gobierno del presidente Trump, Liliana,
02:33y cuando él quiso ser una limpia del Departamento de Justicia,
02:37sobre todo aquí en Nueva York, porque aquí en Nueva York se llevaron los procesos
02:40en contra de Trump, acordémonos, cuando él era candidato,
02:43quien fue colocado como fiscal en este distrito sur,
02:48que insisto, tiene la particularidad de que lleva tanto casos importantes criminales,
02:53pero también los temas financieros de Wall Street, en fin,
02:56un distrito muy importante por lo simbólico, además está ahí en Manhattan,
02:59el seleccionado fue J. Clayton III, una selección de Donald Trump,
03:04que además también en su momento contó con el apoyo del entonces procuradora general Pamela Bondi,
03:09de hecho Pamela Bondi en varias ocasiones habló muy bien del perfil de Clayton,
03:14a él se le encargó, por ejemplo, y aquí ya entramos a hablar de los casos que este señor tiene,
03:20la investigación de las redes de protección política y económica en torno a Jeffrey Epstein,
03:27no es investigación que a finales del año pasado se le encargó a Clayton,
03:30luego de varios tropiezos que ha habido en ese asunto para el presidente Donald Trump,
03:35bueno, ese tema se está trabajando, y lo que mencionaba,
03:39Clayton tiene también el expediente y su equipo trabajó en la investigación por narcoterrorismo
03:45en contra de Nicolás Maduro, ese expediente y esa orden de aprehensión por cargos de terrorismo
03:51en contra de Nicolás Maduro es lo que utilizó Estados Unidos, Liliana,
03:55como justificación para haber sacado a Nicolás Maduro de la manera en que lo sacaron de Venezuela
04:00y traerlo directamente aquí a Nueva York, a la corte del Distrito Sur,
04:05y a que fuera procesado justamente por esta investigación que anexó a Clayton,
04:11él también tiene, por cierto, algunos asuntos que interesan a México,
04:15más allá del de Rubén Rocha, el proceso, por ejemplo,
04:18en contra de Servando Gómez Martínez Latuta está a cargo del equipo de Clayton,
04:22el proceso en contra de Nazón Joaquín y de toda la Iglesia de la Luz del Mundo
04:27por estos cargos de delincuencia organizada también están a cargo del equipo de este señor
04:32y bueno, ahora el tema de Rubén Rocha y las acusaciones que ya conocimos.
04:37¿Qué va a pasar ahorita, por cierto?
04:40Bueno, los fiscales coordinados por este señor están preparando, Liliana,
04:46el paquete de evidencia que le tienen que enviar a México para trabajar con México
04:51la posibilidad de tramitar y, en su caso, conseguir la extradición de Rubén Rocha.
04:58Se ha hablado mucho en México desde ayer de que no hay pruebas y esto,
05:02pero en realidad, pues es que lo único que había mandado a Estados Unidos,
05:06pues eran los bosquejos del caso para la solicitud provisional de detención,
05:11pero en realidad el expediente, la evidencia, los testigos y los resúmenes
05:17de los testimonios de los testigos colaboradores, etcétera,
05:21esa es la información que el equipo de Clayton va a estar demandando
05:24a la Fiscalía General de la República en las siguientes semanas
05:26para sustentar la posibilidad de que Rubén Rocha y compañía pudieran ser extraditados.
05:32Contra la complejidad que ya sabemos que el tema tiene en México
05:34porque hay personas con fuero, etcétera, etcétera,
05:37pero por lo menos del lado de Estados Unidos eso es lo que se va a estar trabajando
05:41para, insisto, tratar de buscar una entrega ahora sí que por las buenas
05:47de Rubén Rocha y de las otras personas que están siendo buscadas por estos fiscales.
05:53Es que eso que mencionas es muy interesante, o sea, la realidad es que, a ver,
05:57es una entrega por las buenas o porque al final del día, independientemente
06:02de lo que se entregue, el gobierno mexicano, la Fiscalía va a decir
06:05es válido o no es válido, ¿no?
06:08Sí.
06:08Manden lo que manden, sabemos qué va a decir.
06:11Sí, sí, sí, y mira, México está en su derecho, o sea, México está en su derecho
06:15de no, de si considera que, y el Tratado de Extradición así lo menciona,
06:20firmado entre México y Estados Unidos, si considera que la persecución de una persona
06:24es injustificada, este, no, no, no está bien integrado, no hay elementos vivientes
06:29en México, puede decir, no vamos a extraditar a esta persona.
06:32Sería inédito, Liliana, porque siempre México ha apoyado las solicitudes de extradición
06:37que sus socios en Estados Unidos le han pedido, firmalmente juegan en el mismo equipo,
06:42el fiscal de Estados Unidos y de México, sé que ahora parece ser que, y eso es lo bizarro
06:47de la situación de Rubén Rocha, que México más bien parece estar, parece en este momento
06:52más como si fueran los abogados defensores de Rubén Rocha y no los colaboradores de
06:56la fiscal de Estados Unidos, pero bueno, evidentemente es que también es inédito que Estados Unidos
06:59esté pidiendo la expedición, hay que decirlo, de personas que tienen un fuero constitucional
07:03en México y nada más y nada menos que de un gobernador, entonces, como sea, México
07:07está en su derecho de negarlo, solo que no olvidemos que para Estados Unidos, Liliana,
07:13el cártel de Sinaloa es un grupo terrorista, y lo dijeron en la propia, en el propio comunicado
07:19de hace dos días, y recordemos que bajo el argumento de que el cártel es un grupo terrorista,
07:25Estados Unidos ya asume, y así sucede en jurisdicción, que tiene competencia extraterritorial
07:32para hacer ciertas cosas, de hecho, el argumento por el cual se han pasado bombardeando
07:36lanchas todo el año pasado y este año, es porque consideran que están atacando
07:40una amenaza terrorista, y están atacando y matando gente, pues en realidad, sin que haya
07:45procesos, ¿no? El argumento por el cual fueron por Nicolás Maduro y lo sacaron de la manera
07:50que lo sacaron, es porque ellos consideran que están combatiendo un grupo terrorista,
07:54y el cártel de Sinaloa es un grupo terrorista, entonces una cosa que hay que tener en cuenta
07:59es que si la extradición no prospera, pues de todas maneras Estados Unidos, en su legislación
08:04y considerando que el cártel de Sinaloa para ellos es un grupo terrorista, Estados Unidos
08:09considera que tiene otras herramientas, no quiero decir que vaya a pasar eso y vaya a pasar
08:12a Nicolás Maduro, pero no podemos sacar de la ecuación cómo se ve el tema, por lo menos
08:17desde aquí, desde los Estados Unidos, Lina.
08:19O sea, probable es, ¿no? O sea, o igual aparece como el mayo, ¿no? Que dicen que no supe,
08:25oye, pues llegó aquí a mi territorio. Igual que lo llevaron, ¿no? Exactamente.
08:28Lo vi, pues lo detuve, ¿no? Pues ya estaba aquí. Entonces, en una de esas, mira, y mira
08:33que de eso el gobernador sabe bien, entonces, pues en una de esas, este, karma le cae, uno
08:39nunca sabe. Pero a ver, mientras haga todo el tema legal y se compruebe también, lo cierto,
08:43y y me regreso un poco, mi querido Ángel, o sea, a ver, esta acusación que se le hace
08:48en primera instancia al gobernador no es una ocurrencia para Estados Unidos, o sea, sí
08:53fue este bosquejo, pero pues fue una determinación no tan fácil y no de una sola persona, además
09:00lo que tengo entendido, que se que se que se haga esta acusación ya más formal, ¿no?
09:04Sí, porque mira, por ejemplo en México, cuando la Fiscalía General de la República tiene
09:08una investigación y que considera que la investigación ya tiene un avance suficiente,
09:13la lleva un juez, ¿no? Y la judicializa, como decimos allá, ¿no? Y el juez es el que analiza
09:18si la investigación tiene los elementos y a veces los jueces las regresan o a veces
09:22las admiten y dicen, tiene los elementos, ok, giro las órdenes de aprehensión para
09:26que entonces traigan a las personas y siga el proceso. En estos sueños no funciona así.
09:30Aquí los jueces cumplen una función técnica, Liliana, pero la parte importante que es decidir
09:37si hay elementos para girar una orden de arresto y llegado el momento de declararse una persona
09:42es culpable o no, recae en ciudadanos comunes y corrientes. Es el espíritu de la justicia
09:47aquí en Estados Unidos, por eso los casos en Estados Unidos siempre se llaman
09:50Estados Unidos en contra de, ¿no? Un poco pensando en la figura del pueblo ese que te acusa
09:56y digo, es difícil de entender para nosotros que no venimos de ese sistema
10:02que tanta responsabilidad cae en los ciudadanos, pero así ha funcionado el sistema
10:06por décadas y siglos en Estados Unidos. Entonces, esta acusación en contra de Rubén Rocha
10:11y compañía, los fiscales de Estados Unidos la llevaron ante un jurado, se le llama
10:15gran jurado, a ese jurado que analiza, ojo, no si Rubén Rocha es culpable o no,
10:21sino si hay elementos, esto que hace el juez en México cuando revisa una investigación
10:27y dice, ok, creo que puede haber algo aquí, vamos a llegar a las órdenes de aprehensión,
10:31en Estados Unidos lo hizo un jurado, ese jurado sí tuvo acceso a todas las pruebas, Liliana,
10:35e incluso muchas veces tiene acceso a pruebas que no necesariamente van a llegar al juicio
10:39porque hay pruebas que se pueden haber obtenido con elementos que a lo mejor
10:44no pasarían por un control judicial, pero por lo menos en esta etapa inicial
10:47ese jurado analiza esto y en el caso de Rubén Rocha lo que sucedió fue justamente eso,
10:52el jurado analizó eso, validó que la investigación tiene los méritos suficientes
10:57para establecer de manera probable, y esto es importante, probable que Rubén Rocha
11:04y compañía hayan cometido esos delitos y por lo tanto deben de ser traídos a enfrentar un juicio,
11:10un juicio donde pueden ser declarados inocentes, o sea, no culpables, o sea, no,
11:15ese gran jurado, insisto, no decide sobre la culpabilidad, no, simplemente si hay elementos
11:19que ameriten girar las órdenes de arresto, ese jurado decidió que sí,
11:23y esas evidencias, Liliana, son las que próximamente, alguna de esas evidencias
11:28estarían enviando la fiscalía a México para sustentar la extradición, pero ojo,
11:32no perdamos el foco en el momento en el que estamos, es evidencia que sustente
11:37que probablemente estas personas cometieron ese delito y por lo tanto si hay elementos
11:41para que sean juzgados aquí en Nueva York, no se trata en este momento de decidir
11:46si hay pruebas que demuestren que es culpable o no, porque un poco lo que he escuchado
11:49en México es pruebas irrefutables, culpable o no culpable, bueno, eso ni siquiera estamos
11:54en esa fase aquí en Estados Unidos, ¿no?
11:57Sí, y eso me parece bien importante, mi querido Arturo Ángel, sobre todo que entendamos
12:00que son dos sistemas de justicia totalmente diferentes, es una forma de impartirla
12:04diferentes y habrá que entenderla e irla a pesar de que de alguna manera ya hemos tenido
12:10varios casos de mexicanos allá y que nos ha permitido conocer cómo es el sistema,
12:14pues recordarlo también independientemente de quién se trata y recordar cómo es el sistema
12:17de justicia, entonces, ay, Arturo Ángel, desde todo le queda mucho camino por recorrer,
12:22además de la serie de declaraciones que se estarán dando alrededor, concretarnos
12:28a los hechos, a lo legal y para eso te agradezco muchísimo, como siempre, que nos puedas
12:32despejar de cualquier duda, Arturo Ángel, gracias, abrazo grande.
12:36No, aquí estamos pendientes de cómo evolucione la cosa en el tribunal y muy buenas tardes.
12:40Buenas tardes.
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