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00:00Bolivia está quebrada. El gobierno, las gobernaciones, las alcaldías, las empresas, estamos quebrados.
00:07Jaime, bueno, estamos analizando precisamente las circunstancias. ¿Qué le deja? ¿Qué le dice este mensaje?
00:13Bueno, primero, siguiendo con la aclaración que hace, si el presidente, yo voy más allá.
00:20Bolivia no solo enfrenta una crisis económica, enfrenta una crisis institucional, una crisis hasta moral, ¿no es cierto?
00:28Corrupción, sabotaje interno, altos grados de ilegalidad, instituciones que no funcionan, justicia que ha sido desmantelada, ¿no es cierto?
00:40El problema de Bolivia no es coyuntural, es tremendamente estructural.
00:46Entonces, y esta economía boliviana hoy es el reflejo de todas las malas decisiones políticas acumuladas en 20 años.
00:56O sea que es más que estar quebrados, es algo mucho más complejo, mucho más profundo.
01:02Bueno, claramente el presidente ha llamado al diálogo.
01:07Y aunque no ha dicho con nombre, apellido, quién, pero estoy entendiendo que ha llamado a todas las fuerzas políticas
01:13del país.
01:14Ha llamado a todos, ha dicho, los que quieran colaborar.
01:19Colaborar. Por supuesto, el diálogo, como decía hace un momento Juan Carlos, siempre bienvenido.
01:25Creo que es parte de gobernar, pero en el tema del diálogo.
01:31Que el diálogo, creo yo, no es un fin en sí mismo, es un medio, ¿no es cierto?
01:36Entonces, tiene que tener una función el diálogo.
01:40¿Para qué vamos a dialogar?
01:42Cuando estás en una crisis, se te está quemando la casa, estás llamando a los vecinos a dialogar mientras se
01:49quema la casa.
01:52Entonces, debes tener claro en el diálogo, creo yo, primero que el diálogo no sustituye la toma de decisiones.
02:02¿No es cierto? Más bien el diálogo está bien, si lo llamas, digamos, como creo que está haciendo el presidente,
02:10para construir primero, digamos, una especie de legitimidad de reformas difíciles que tiene que hacer.
02:18Eso es lo que quiero.
02:19El presidente Jaime habla de este encuentro nacional.
02:22Sí, no nos queda la duda, pero comparto el criterio, Jaime, que parece que está convocando a todos.
02:29Fuerzas políticas y nuevas autoridades.
02:30Obviamente, me imagino, gobernadores, alcaldes, a todos, a todos.
02:34Un encuentro nacional de agenda transparente, dice.
02:39¿Eso no es muy amplio?
02:41Bueno, es bastante amplio y por eso estoy tratando también de entender,
02:46porque el diálogo, como te decía, no debe ser el fin, tiene que ser el medio para lograr algo.
02:54Entonces, tiene que quedar claro qué es lo que se quiere lograr.
02:57Tiene que haber una agenda, ¿no es cierto?
02:59El llamado del presidente siempre va a estar acertado si cumple, yo te diría, unas dos o tres condiciones.
03:07Primero, que sea para construir, como te digo, legitimidad de reformas difíciles que se tienen que hacer, por ejemplo.
03:16Entonces, el presidente llama y dice, tenemos que hacer ajuste fiscal, hay que terminar con los subsidios, hay que verlo
03:25del tipo de cambio.
03:26Pero, entonces, hay ayuda.
03:30Entonces, eso puede ayudar a distribuir los costos políticamente, a reducir la conflictividad social, a legitimar lo que se quiere
03:39hacer.
03:39Porque es cierto también, mira, Juan Carlos, que cualquier reforma sin legitimidad nunca va a funcionar, va a fracasar.
03:49Entonces, tiene que ser para eso, tiene que ser un segundo punto, te decía, para alinear a los actores clave,
03:56¿no es cierto?
03:57Tenemos una crisis, el interés de todos es solucionarla, trabajemos juntos, empresarios, trabajadores, gobernadores, alcaldes, etcétera, etcétera.
04:07Y para transparentar la realidad, para decir, miren, estos son los números reales, estamos así de mal.
04:14Pero, ¿sabes cuándo el diálogo es un error?
04:17Y era lo que veíamos mucho en el pasado, y por supuesto, esperemos que no sea el caso,
04:23es cuando se vuelve un mecanismo para ganar tiempo, cuando reemplaza las decisiones urgentes, ¿no es cierto?
04:33Para postergar el ajuste.
04:37Y lo peor de todo, y esto es lo que más miedo tendría yo que suceda,
04:43que se convierte en un reparto político, ¿no ves?
04:46En el sentido de decir, perfecto, cuoteemos la cosa, tú tantos ministerios, tú tantos ministerios,
04:52y yo te apoyo siempre que me des esta presidencia, esta comisión, que me des esta secretaría.
04:59Entonces, eso empieza a volver los temas al pasado, y se empieza a discutir más quién tiene qué y no
05:06cómo solucionar los problemas del país.
05:09Repito, el diálogo siempre muy bueno, pero no debe ser un fin, debe ser un medio,
05:14y ojo que se puede descarrilar si no hay una agenda clara.
05:17Jaime, daba usted el ejemplo, llamar a los vecinos para dialogar siempre es bueno,
05:26pero mientras la casa se está quemando ahí atrás, hay que hacer algo.
05:31En esa circunstancia, ¿qué podría o qué debería decidir el gobierno,
05:39con el poder de decisión que tiene el gobierno, paralelo a un diálogo?
05:43Que evidentemente, porque habla de la base de la presentación de leyes,
05:47una ley de hidrocarburos, bien hecha siempre va a generar diálogo, va a ameritar dialogar,
05:52o una ley de energías, dice, una ley de inversiones, encuentros para la minería, encuentros para la tierra.
05:58Son temas muy amplios, pero que van a demorar en su tiempo.
06:03Y hay situaciones coyunturales que están afectando al ciudadano en el día a día.
06:09Al margen de ese diálogo, de ese encuentro, que esperemos que se dé en las mejores circunstancias,
06:16¿cuáles son o serían en su criterio, Jaime, las decisiones que ya inmediatamente tiene que tomar el gobierno?
06:23Bueno, primero, para convocar al mismo diálogo, habría que ponerle el título al diálogo, ¿no es cierto?
06:31Y el título puede ser, y lo voy a poner de la siguiente manera para justamente que quede claro que
06:38puede haber dos maneras de hacer esto.
06:40El título puede ser, nos reunamos para administrar la crisis, o nos reunamos para hacer los cambios estructurales y dar
06:49solución a la crisis.
06:51Entonces, la primera decisión que tiene que tomar el gobierno es si es un gobierno que administra crisis o quiere
06:58solucionar la crisis.
07:00¿Y por qué eso es tan importante?
07:03Porque al decir el gobierno que va a solucionar la crisis, ya tiene que venir al diálogo con un plan
07:09y con un presupuesto.
07:11Pero no con un presupuesto para el 2026 y un plan para el 2026.
07:15Un plan de cinco años.
07:17Claro, concreto, ¿qué se va a hacer?
07:20¿Cómo se van a resolver los problemas?
07:22Con un cronograma que se divide en tres fases mínimamente.
07:25La fase de estilización económica, la fase de reestructuración del Estado y la fase del crecimiento y retomar todo el
07:36crecimiento del sector productivo.
07:38Y por supuesto, empezar a funcionar con las nuevas instituciones y las instituciones reformadas.
07:46Tiene que empezar diciendo si va a hacer cambios de verdad, ¿cómo lo va a hacer?
07:51Y la primera forma de hacerlo es decir que tiene que proponer una reforma parcial a la Constitución.
08:00Porque sin cambiar la Constitución no te sirve de nada una ley nueva de inversiones o una ley de hidrocarburos
08:08o una ley de minería.
08:10Entonces, esa es la primera decisión del gobierno.
08:13Es decir, aquí está mandar el mensaje y todos los bolivianos y todos los que estén juntos en esa reunión
08:20dirán, pues, perfecto.
08:22Ya sabemos que por lo menos hay un plan y vamos a discutir sobre el plan porque ya tenemos marcada
08:31una ruta y vamos y apoyemos todos.
08:34Pero no puede ser una reunión para decir, bueno, señores, ¿ahora qué hacemos?
08:38Tiene que haber liderazgo en plantear el camino, la ruta y que sea la reunión para que el consenso sea
08:46para que ese plan se haga en realidad.
08:48Así tiene que ser.
08:49Habrá que ver qué es lo que ocurre y se va aterrizando esta convocatoria que hoy ha hecho públicamente en
08:55el marco de lo que el presidente Rodrigo Paz ha denominado, comenzando mayo, ahorita nada más, en minutos, nada más,
09:02como una nueva etapa.
09:04La convocatoria, este encuentro nacional y si se va aterrizando en formas, en temáticas, etcétera.
09:11Bueno, para finalizar, Jaime, agradeciéndole la presencia, hay una frase que me ha llamado la atención del presidente, nadie se
09:18salva solo, dice el presidente, nadie se salva solo.
09:21¿Qué significa en su criterio esto?
09:25Creo que es el mensaje claro de que estamos en una situación, como decía, se está incendiando la casa, se
09:33va a incendiar el vecindario, si yo me encargo solo de lo mío y no tenemos un plan, se va
09:39a incendiar todo el vecindario.
09:40Por eso, ese diálogo que se tiene que hacer con el incendio alrededor es ya para ponerse de acuerdo de
09:49cómo ejecutar un plan, no para sentarse para ver y discutir qué se va a hacer.
09:55Eso creo que es muy importante.
09:57Y por supuesto, este tipo de situación donde hay que hacer grandes reformas, grandes cambios, donde evidentemente va a haber
10:07afectaciones de todo nivel y de todos lados, porque la salida de la crisis, la salida de la oscuridad, siempre,
10:16siempre, primero la noche se hace más oscura antes de que salga el sol.
10:21Entonces, hay que ponerse de acuerdo de qué vamos a hacer, cómo se va a hacer, pero lo que hay
10:26que tener claro es en qué dirección se va a ir, porque la pregunta clave que la gente va a
10:32decir y todos los ciudadanos nos vamos a preguntar, perfecto, nos vamos a poner de acuerdo, pero ¿para qué?
10:39Repito, ¿para solo administrar la crisis mejor o para ir de raíz a atacar y solucionar los problemas que han
10:48causado la crisis en primer lugar?
10:50Utilizo su analogía y en esta última consulta, Jaime, ok, alguien incendió la casa, no se incendió solita, ¿qué se
11:00hace con quienes incendiaron la casa?
11:01Y hay gente que está todavía con fósforo en mano tratando de incendiar más casas del vecindario, ¿qué se hace
11:08con esas personas?
11:08Se decía hace un momento que diálogo tiene que haber, pero tiene que haber también gobierno que toma decisiones y
11:17tomar decisiones y gobernar implica aplicar la ley.
11:21Porque hay una cosa también bien importante, Juan Carlos, todos creemos que lo que necesita Bolivia es esencialmente un paquete
11:30económico y un shock económico, esencialmente lo que necesita Bolivia es un shock de justicia primero
11:36y un paquete claramente de leyes, por eso mencionaba, incluyendo normas y reforma a la constitución, porque no solo que
11:46tenemos que tener un marco jurídico sólido, un marco jurídico que funcione,
11:53sino también tenemos que tener, por supuesto, a toda la ciudadanía y a un gobierno que haga cumplir la ley.
12:00Sólo donde hay justicia hay seguridad jurídica, sólo donde hay seguridad jurídica hay inversión, hay propiedad privada, hay trabajo y
12:10hay progreso.
12:12Jaime, le agradezco la gentileza esta noche y su tiempo acá en Que No Me Pierda.
12:17Muchas gracias a ti, buenas noches.
12:19Gracias, Jaime Edun, excandidato presidencial, analista político también, claro, hablando un poquito de la circunstancia, la coyuntura, los seis meses
12:28que ya está próximo a cumplir el gobierno
12:30y claro, analizando también lo que acaba de decirle en este mensaje al país el presidente Rodrigo Paz.
12:3822 con 40.
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