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00:00Paloma, ¿qué has hecho en la declaración de la renta?
00:02Aún no, Mara, pero ya sé que me van a devolver un dinero, Mara.
00:09Bueno, muy bien, eso es porque has pagado más de lo que tendrías que pagar.
00:13Así que de manera justa el sistema te va a devolver esa parte más que has pagado.
00:19Muy bien, ¿no?
00:20Pues muy bien, claro que sí.
00:21Pues muy bien, pues ya estás tardando en hacerla.
00:22No, ya estoy, no, la voy a hacer este fin de semana, lo tengo agendado.
00:27Bueno, en este faro que dedicamos a la palabra valor queríamos hablaros precisamente en plena campaña de la declaración de
00:33la renta del valor de lo público.
00:35Y como digo, justo ahora que muchos sabemos o estamos sabiendo si hay que pagar o van a devolver.
00:42Nos ha llamado mucho la atención revisar la última encuesta publicada por el CIS relacionada precisamente con los impuestos.
00:48Es ya del año pasado, pero es la última.
00:50Y asegura que casi el 60% de los españoles considera que no recibe lo suficiente con los impuestos que
00:56pagan.
00:57Entonces siempre la Fundación Alternativas nos sirve de referencia.
01:00Y hemos invitado a Jesús Ruiz Huerta, director de Políticas Públicas de la Fundación Alternativas.
01:05Jesús, ¿qué tal?
01:05Buenas noches, bienvenido.
01:07Hola, buenas noches.
01:09Gracias.
01:11Jesús, ¿cuántas veces has escuchado a tu alrededor estos días lo de...
01:14Vaya, es que tengo que pagar muchísimo y luego yo no recibo lo que doy.
01:19Es que tengo que pagar muchísimo.
01:20¿Cuántas veces lo has oído, Jesús?
01:21Pues lo he oído muchas veces, efectivamente, pero todavía es más fuerte lo que dicen a veces determinadas personas e
01:29incluso gente joven que prácticamente el Estado le roba.
01:33Es un poco fuerte.
01:34Algunas afirmaciones son un poco fuertes.
01:36Sí, sí, sí.
01:37Cuando uno escucha estas cosas.
01:39Bueno, vamos a repasar, si te parece, Jesús, en qué se van nuestros impuestos.
01:45Pero solo algunas cosas, ¿no?
01:47¿Cuál es la realidad de lo que pago?
01:49Entonces, está claro que por el sistema que tenemos, el que más gana, más paga, ¿no?
01:54O sea, una renta media puede pagar un 17% y una renta muy alta un 49%.
02:00Pero todos creen que pagan mucho.
02:02O sea, esa sensación, ¿no?
02:04Todos creen que pagan mucho.
02:07Sí.
02:08Sí, la verdad es que eso también es matizable.
02:11O sea, los datos a los que te referías, yo creo que están muy centrados en el impuesto sobre la
02:17renta.
02:17El impuesto sobre la renta es un impuesto progresivo y se paga en función de la capacidad económica.
02:21Pero claro, estamos pagando otra serie de impuestos a través de distintas manifestaciones de actividad, ¿no?
02:26Como son las cotizaciones sociales, por ejemplo, para financiar el sistema de pensiones.
02:30O son los impuestos indirectos, el IVA, los impuestos especiales, ¿no?
02:34De manera que ese conjunto de impuestos no son tan claramente progresivos, ¿verdad?
02:39O en algunos casos son regresivos, ¿no?
02:41Como si el impuesto sobre la renta de las personas físicas.
02:44Pero sí está supuesto.
02:46Pensamos que en nuestra sociedad el principio de capacidad y pago está vigente y además hay que defenderlo, ¿no?
02:51Es un principio constitucional.
02:54Entonces, quienes más ganan deben pagar más impuestos.
02:56Lo digo porque, desgraciadamente, en el extremo de la distribución no pasa así.
03:01Es decir, las rentas o la acumulación de riqueza en la parte más alta de la distribución de la renta
03:07seguramente no pagan los impuestos que le corresponderían si tuvieran muy en cuenta este elemento de capacidad económica.
03:14Ahora vamos a contar a los oyentes por qué en ningún caso se paga demasiado.
03:20Hemos pactado contigo tres temas.
03:22Sanidad, educación y pensiones.
03:24Son muy básicos, ¿no?
03:25Pero un poco para orientar a la gente.
03:27Entonces, en cuanto a la sanidad, ¿cuánto costaría un parto, Jesús, si no tuviéramos sanidad pública?
03:33La medición a veces es complicada, ¿no?
03:35Porque, ¿cómo hacemos para medir esto?
03:38Pues normalmente acudimos a la información privada de lo que cuesta en el sector privado
03:43y luego vamos a ver qué pasa en los presupuestos del sector público para ver cuánto se dedica a cada
03:49tarea.
03:49Pero, en fin, quedan ahí algunos elementos flecos un poquito complicados.
03:53Pero, bueno, según las estimaciones que se están haciendo, de un parto aproximadamente se estima un parto estándar vaginal
04:03ronda en torno a los 2.500 hasta un máximo de 6.000 o 7.000 euros en el caso
04:11de que hubiera complicaciones.
04:13Y, en cambio, una cesárea tendría un coste un poco superior de 4.000 entre 4.000 y, si hay
04:20complicaciones, hasta 10.000 euros.
04:22Vale. Por ejemplo, vamos a subir un poco la escalera.
04:26Algo un poco más complejo.
04:28¿Un cáncer o un trasplante de pulmón?
04:32Bueno, pues aquí las cifras que se están estimando son bastante superiores, ¿no?
04:37En el caso de un cáncer serio, como puede ser una leucemia, por ejemplo, se estima en torno a 18
04:44.000 o 20.000 euros.
04:46Y, respecto a los trasplantes, ya las cifras se van muy por encima de las anteriores, posiblemente por encima de
04:52los 70.000 euros, ¿no?
04:56Esto realmente implica, es un coste muy elevado, pero al mismo tiempo hay que tener en cuenta que en nuestro
05:02país
05:03la experiencia y la difusión y la extensión de los trasplantes ha implicado la posibilidad de hacerlos con costes inferiores
05:14a los que se dan en otros países, ¿no?
05:16Hace algunos años, aquel hombre que, el doctor Matesanz decía que el coste de los trasplantes en España era una
05:27décima parte de lo que costaba en Estados Unidos.
05:29Ahora realmente a lo mejor no es tanto, pero sí es verdad que hay diferencias importantes.
05:33Lo digo también como referencia de un país en donde no existe la sanidad pública universal como la que existe
05:39en Europa o en España, ¿no?
05:41El otro día llamaba a un oyente que vive en Wisconsin, nos contó que él se había roto la pierna
05:45y solo que le llevara a un hospital
05:47y el ingreso que tuvo durante tres semanas le supuso 30.000 euros y tuvo que pedir un crédito para
05:54pagarlo.
05:54Algo tan sencillo como romperse una pierna.
05:57Sí, sí, sí. No, no, eso es impresionante. Sí, esto da lugar incluso en Estados Unidos.
06:02A veces yo he pasado una temporada, pasé una temporada realmente larga en Canadá,
06:05pues en los casos de turismo sanitario procedentes de Estados Unidos para determinados tipos de operaciones.
06:11Sí, sí. Vale, pasamos a la sanidad y pregunta también mi compañera Paloma.
06:15La educación, Jesús, ¿cuánto cuesta un curso escolar de primaria o secundaria?
06:22Un valor medio general puede estar en torno a 2.400, 2.500 euros.
06:28Pero claro, hay que distinguir también entre los tipos de colegios, ya que estamos también haciendo referencia al sector público,
06:37pues ciertamente la cifra es muy inferior si acudimos a la educación pública.
06:42El gasto en el caso del sector público puede estar quizá, teniendo en cuenta temas de comedor, libros,
06:51o alguna cosita más matrícula, pues eso puede estar en torno a los 800 euros al año.
06:58Si pasamos a concertado, las cifras se multiplican por dos, más o menos,
07:03y si hablamos del sector privado, pues una media puede estar en torno a 6.000 euros,
07:07pero con un extremo de 10.000 euros. O sea que es una cantidad muy apreciable de dineros.
07:14Y Jesús, ¿cómo sería nuestra jubilación sin un buen sistema de pensiones? ¿Cómo dibujamos este escenario?
07:21Claro. Esto lo recordábamos en la Fundación. Celebrábamos la semana pasada el aniversario de los pactos de Torredo,
07:29donde se acordó un sistema de pensiones basado en el reparto y mantenido a lo largo del tiempo
07:36y apoyado por las distintas fuerzas políticas. Y realmente, efectivamente, es un tema especialmente delicado.
07:43Este sistema de pensiones ha permitido, en buena medida, que el colectivo de personas mayores,
07:48que son los que, diríamos, estaban sometidos a una situación de riesgo de pobreza mayor,
07:54ahora han salido de ahí. Y quizá los problemas de pobreza se dan en las etapas anteriores.
08:00Incluso se habla mucho de la pobreza infantil.
08:02¿Cómo podemos hacer una estimación para calcular el gasto o el coste?
08:06Bueno, pues tendríamos que pensar en un sistema de ahorro.
08:11Es decir, tendríamos que tener una cantidad de ahorro suficiente como para conseguir tener una retribución suficiente
08:17para garantizar un nivel de vida similar al que teníamos justo antes de entrar en el periodo de jubilación.
08:25Si se trata de cubrir necesidades básicas, especiales lujos,
08:29un jubilado podría necesitar, en estos momentos en España, alrededor de entre 1.000 y 1.500 euros al mes,
08:38pensando en cubrir gastos fundamentales de vivienda, alimentación, salud básica.
08:44Si vamos subiendo ahí...
08:46Pero quedándonos con este dato, ¿no?
08:48Jesús, 1.500 euros al mes durante un año multiplicado por 20 años,
08:54que te quedan desde que te jubilas, imagínate, 65 años hasta los 85 años.
08:59O sea, es un dinero que nadie podría haber ahorrado en su vida laboral,
09:03porque tienes hijos, porque tienes que pagar colegios,
09:06porque tienes que pagar tu vida, la casa, la calefacción.
09:11Entonces, esto es impensable.
09:13En efecto, sí.
09:14Los cálculos que se hacen un poco es que para mantener, además, esos niveles,
09:20deberías tener al comienzo, suponiendo, además, que no hay problemas posteriormente,
09:25pues son fondos ahorrados estimados entre 300 y 600.000 euros, ¿no?
09:32Que te permitan ir cubriendo las necesidades a lo largo del tiempo, ¿no?
09:36Y con dificultades para las etapas finales.
09:39Sí, sí, no, no.
09:40Son muchos los problemas, ¿eh?
09:41Es verdad.
09:42Hay que tener en cuenta también que estamos hablando de educación,
09:44de sanidad, de pensiones, pero que, en realidad, el dinero público lo utilizamos
09:49o se utiliza en todo lo que vemos alrededor.
09:52En jardines públicos, en alumbrado, en carreteras, o sea, ahora, en las piscinas públicas.
10:00Parece una tontería, pero el que tengas una piscina pública a la que ir en verano,
10:04un parque, eso también va con nuestros impuestos.
10:08Absolutamente, sí, sí, sí.
10:09Cuando hablamos de impuestos, hay que pensar en los impuestos de los distintos niveles de gobierno
10:15y en los servicios que prestan los distintos servicios, los distintos niveles de gobierno, ¿no?
10:19Esto que tú comentabas, desde luego, ¿no?
10:21Pero yo a veces lo pensaba, si sales del metro, tenemos un sistema de transporte
10:26que funciona razonablemente bien en España, sales del metro y dices, bueno, ¿y el metro?
10:30¿Quién lo ha montado? ¿Cómo se ha montado? ¿Cómo se ha financiado, no?
10:33Esto ha sido el sector privado el que ha puesto en marcha el metro.
10:36¿Cómo se financia, por ejemplo, si uno va a visitar otros países, sale de España
10:41y sale del área europea, e intentamos explicar cómo funciona nuestro sistema y tal,
10:47y hablamos, por ejemplo, del seguro de desempleo, está garantizado el seguro de desempleo
10:52en otras partes. Por ejemplo, cuando hablamos de sanidad pública, ¿no?
10:55¿Esto qué significa? Que tenemos acceso a cubrir nuestras necesidades en todo momento
11:00y con facilidad en general. Puede haber problemas, ¿eh?
11:05No quiero decir que todo sea un jardín lleno de flores, ¿no?
11:09Pero ciertamente, si nosotros tenemos a un hijo pequeño con fiebre de 40,
11:14podemos ir inmediatamente a urgencias del hospital y nos lo van a acoger, ¿no?
11:18Y lo puede acoger todo el mundo. De manera que son temas cruciales, ¿eh?
11:22Y esto que decías, ¿no? Los semáforos. ¿De quién dependen los semáforos?
11:26El agua que nos llega, ¿no? Los gastos, los servicios locales, ¿no?
11:32De recogida de basura, de limpieza y tal, todo eso lo pagamos también, sin duda,
11:36pero eso está garantizado también en nuestras sociedades.
11:39O sea que realmente yo creo que tener un sector público que funcione medianamente bien,
11:44luego hay que criticarlo, por supuesto.
11:46Yo no digo que haya que consentir en todo.
11:49Hay muchos problemas y hay que exigir que se cumplan las normas
11:53y hay que exigir calidad y eficiencia en la prestación de los servicios públicos,
11:56sin ninguna duda, ¿no?
11:58Pero una cosa es el exigir eso y otra cosa es pensar
12:01que directamente podemos sustituir lo que hace el sector público con el sector privado, ¿no?
12:08¿Cuál es tu conclusión?
12:10Yo, por una parte, creo que hay problemas de educación.
12:13Hay que contarlo esto.
12:15Cuando se estaba elaborando la ley de educación hubo un movimiento importante
12:18para conseguir que en el currículo, en el programa docente de la ley
12:23se incluyeran elementos de impuestos y gastos,
12:27sin vinculación entre impuestos y gastos,
12:29pero casi desde primaria tendrían que contarse estas cuestiones,
12:32habría que contarlas a los niños, ¿no?
12:34Hay problemas de información y diríamos que eso compete a los poderes públicos
12:39y a los medios de comunicación sin ninguna duda, ¿no?
12:42De contar qué pasa con el gasto público.
12:44Y luego también yo creo, yo insistiría mucho en esa perspectiva de formación
12:48de lo que yo llamaría pensamiento crítico mínimo, ¿no?
12:51Estamos demasiado metidos en las redes, en las series,
12:56y nos olvidamos de pensar.
12:58Y yo creo que simplemente reflexionar un poco sobre en qué sociedad estamos viviendo,
13:03una sociedad compleja en donde es imposible pensar que se puede solucionar todo
13:09a partir de prestaciones privadas, ¿no?
13:13Mencionabas las redes sociales.
13:15Me he acordado del revuelo que supuso el fichaje de David Broncano
13:20por parte de Radio Televisión Española
13:22cuando Televisión Española sacó cuánto costaba el programa
13:25por dos temporadas, 28 millones de euros, 90.000 por programa,
13:30y las redes se incendiaron.
13:32Bueno, es una crítica relativamente fácil.
13:35También ves, nos encontramos aquí con un problema, ¿no?
13:38¿Cómo valoramos esto, no?
13:40¿Y desde qué punto, no?
13:41Pero efectivamente, sí, hay que pensar en cuáles son los objetivos del gasto público
13:47y si los estamos cumpliendo, ¿no?
13:49Para mí también un elemento fundamental para acallar también las voces
13:53de aquellos que se oponen tan drásticamente a los impuestos
13:56pues es invitar a la evaluación seria de lo que se está haciendo, ¿no?
14:01Es decir, que haya sistemas serios de decir
14:03vamos a ver, esto que están haciendo aquí es adecuado o no es adecuado
14:06no solo desde el punto de vista de cumplimiento de las normas
14:09sino, diríamos, de los objetivos básicos que se persiguen
14:12de la eficiencia, de la eficacia económica, etc.
14:14O sea, que ese es un elemento fundamental, ¿no?
14:17Jesús Ruiz Huerta, director de Políticas Públicas de la Fundación Alternativas
14:20Muchas gracias por ilustrarnos.
14:23Gracias a vosotros.
14:24Gracias. Buenas noches. Adiós.
14:26Bueno, buenas noches.
14:42El Faro. Con Mara Torres.
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