- hace 6 semanas
En menos de una semana el panorama político de Colombia se sacudió por cuenta de las peleas del presidente Gustavo Petro con Donald Trump, la absolución de Álvaro Uribe y el nuevo llamado a las calles por un proceso constituyente a pocas horas del primer termómetro electoral con la consulta del Pacto Histórico. Así está el panorama.
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00:22Welcome to The Espectador, this is La Mesa Redonda, and like every eight days, every
00:26weekend, here we review and review the policies that affect the judicial and economic
00:33global and much more. I'm David Ortega, and I welcome you from our redaction.
00:44We are coming to the end of a week very convulsed for the country. We had a new
00:49enfrentamiento, a escalada in the diplomatic crisis between the president of
00:53Gustavo Petro y el presidente estadounidense Donald Trump. Tuvimos la absolución del
00:57expresidente Álvaro Uribe por el proceso en el que se le llegó a acusar de supuesta
01:02manipulación de testigos y tuvimos una reconfiguración del panorama político y
01:07electoral por cuenta del llamado a una constituyente del presidente Gustavo
01:11Petro, un llamado reiterado, un llamado que ha hecho en varias oportunidades y una
01:15noticia de última hora, de último minuto, acaba de renunciar el ministro de
01:19justicia, Eduardo Montealegre. De todos esos temas vamos a estar hablando hoy
01:23aquí en la Mesa Redonda, junto a mis compañeros de las secciones política y
01:27judicial. Hoy los saludo con María José Barrios, que es nuestra experta en temas
01:31diplomáticos, en temas internacionales y mucho más. Majo, ¿cómo estás?
01:34Bien, bien, David. Contenta de estar acá.
01:37Y con don Gustavo Montes, que es el experto y nuestra ficha al fil en la
01:40fiscalía. Gus, ¿qué más? Una semana muy movida.
01:43Una semana bastante movida, con decisiones muy importantes de índole judicial, pero
01:49que también tienen una relevancia muy grande en lo político y un impacto como
01:52el de la noticia que acabas de mencionar hace un momento.
01:55Ya vamos a estar hablando de por qué renuncia el ministro de justicia, que es
01:59el que básicamente es el encargado de tramitar la constituyente. La presentó
02:03hace algunas horas y está renunciando. Les vamos a estar contando qué hay detrás
02:07de esta decisión. Pero si quieren, empecemos un poco en orden con lo que pasó
02:11esta semana, con lo que pasó primero, eso fue domingo, lunes, si no estoy mal, Majo, con
02:16el presidente Donald Trump, que cargó muy fuerte contra el presidente Gustavo Petro,
02:21lo acusó de ser un narcotraficante, acusó a Colombia de ser un nido de narcotráfico
02:27y eso escaló obviamente a la respuesta muy dura del presidente Gustavo Petro.
02:32Quiero que veamos, para empezar, este video del presidente Petro regañando a su ministra
02:38de Relaciones Exteriores, a su canciller y regañando a su embajador en Estados Unidos
02:42en el Consejo de Ministros.
02:45No han encontrado el camino para hablar con Trump.
02:49Y entonces, ni mi propio embajador, ni mi canciller, que ya no tiene visa,
02:55logran mostrarle estos datos, sino que solo oye las calumnias del senador Bernie Moreno
03:03e interesado en otro tipo de negocios, que solo le garantiza en Colombia y a su familia
03:10el señor Andrés Pastrana y el señor Álvaro Uribe Vélez, el señor Duque.
03:15Por eso quiere sacarnos aquí rápido, para que los negocios de él y sus hermanos
03:20se puedan hacer en Colombia.
03:26En Colombia, prácticamente.
03:29Hasta ahí está el video del regaño del presidente, esperemos que se nos cruce el otro audio ahí.
03:35Listo, hasta ahí está el regaño del presidente Gustavo Petro durante el Consejo de Ministros
03:39del martes a sus funcionarios.
03:41María José, ¿qué fue lo que pasó con Trump? ¿Qué fue lo que pasó con Petro?
03:44¿Y cómo están entonces las relaciones diplomáticas entre Colombia y Estados Unidos?
03:47Bueno, en este momento es importante decir que están tratando de enfriar esas relaciones
03:51porque tensas vienen desde inicios de año, como hemos conocido.
03:56Y algo muy curioso de esto es que un poco mientras Donald Trump sube el tono
04:01y Gustavo Petro también lo mantiene arriba, pues digamos que se han tratado
04:05de concretar reuniones muy clave en estos últimos días.
04:09Precisamente el lunes, con el llamado a consultas del embajador Daniel García Peña,
04:13se reunieron el presidente Gustavo Petro, el encargado de negocios de Estados Unidos
04:18en Colombia, que es John McNamara.
04:19Sí, por ahí de hecho tenemos la foto.
04:21Exactamente. Y pues digamos tratando un poco de suavizar, de desescalar el lenguaje
04:26que es una apuesta clave que hizo el mismo embajador.
04:29Y pues en este momento también lo que sabemos es que ayer hubo una reunión
04:33entre la canciller y el mismo McNamara.
04:35Y esa reunión incluso ocurrió después de que el mismo presidente Trump
04:39siguiera insistiendo como en esas acusaciones contra el presidente Gustavo Petro
04:43e incluso hablara de que se había anunciado la suspensión de ayudas económicas a Colombia,
04:47que es un tema pues no menor, por supuesto, porque Estados Unidos es el mayor socio
04:50de Colombia en cualquier tipo de ámbito.
04:53Entonces pues digamos que por un lado tenemos ese diálogo todavía muy chocante
04:56en las redes sociales, pero por otro lado tenemos digamos que estos canales diplomáticos
05:00que están tratando de suavizar un poco esa relación.
05:03Quiero que veamos el trino en el que el presidente Gustavo Petro
05:08a inicio de semana le respondió al presidente Donald Trump
05:12sobre esta polémica de narcotráfico, pues todas estas acusaciones
05:17que ha hecho el presidente estadounidense.
05:19Dice Petro, Colombia no es una guarida, creo que es guarida, dice guarida,
05:23pero es guarida de drogas como lo dijo Trump.
05:25De hecho las drogas que se producen en Colombia terminan en guaridas en Estados Unidos
05:29para el consumo para el cual se produce.
05:31Los gobiernos en donde se produce y se consumen drogas deben ser capaces de construir estrategias comunes.
05:36Ahí el presidente sigue hablando de otros temas, pero es un poco esta pelea que ha tenido durante,
05:42como tú lo decías Majo, durante el último año con Petro por la política de drogas.
05:46El presidente Trump no confía en la estrategia que tiene Petro,
05:50que incluye su paz total, que incluye interdicciones, que incluye digamos
05:53toda una serie de estrategias diferentes a las que pide Trump,
05:57que es la erradicación forzada de cultivos, probablemente la expresión aérea
06:01y pues digamos golpes más contundentes contra el narcotráfico.
06:05Tú decías ahora Majo que Trump amenazó con quitarnos ayudas,
06:09con quitarnos digamos el flujo de recursos de cooperación
06:12y el presidente le respondió en una reciente declaración que hizo
06:15ante varios medios internacionales.
06:17Dice Petro que él no necesita esa ayuda.
06:19Veamos lo que dijo el presidente.
06:22No es ayuda a los gobiernos, a nosotros no nos ayuda nada, ni un dólar.
06:27Por eso cuando él dice quita eso, digo, pero ¿dónde?
06:29¿Dónde están los subsidios que no los encuentro?
06:33No están en el presupuesto.
06:35Esa ayuda va a las ONGs que maneja USAID por fuera del gobierno,
06:42generalmente de origen norteamericano.
06:44Es decir, es una ayuda para ellos mismos,
06:47es como una ayuda al empleo de los Estados Unidos.
06:50Y de compra de sus maquinarias, etcétera.
06:53De su glifosato, por ejemplo.
06:55Pero no es una ayuda ni al gobierno.
06:59Y entonces tendríamos que preguntarnos si a la sociedad colombiana.
07:03Y si lo que se arroja es violencia sobre el campesinado
07:09a través de la erradicación forzosa e incluso del encarcelamiento del campesinado,
07:18que hasta hace muy poco era así,
07:21incluso de la quema de los ranchos de los campesinos,
07:24como sucedió en la Macarena y su expulsión de la tierra,
07:28pues nosotros lo que recibimos es un perjuicio enorme
07:31porque nos condena a la violencia.
07:36Ahí está el presidente Petro Majo diciendo que, digamos,
07:39no hace mucho peso esos recursos estadounidenses en el presupuesto.
07:43Pero, ¿qué es lo que está en juego?
07:44¿De cuánto estamos hablando en temas de cooperación?
07:46No, estamos hablando de una cifra muy, muy importante.
07:49En el 2024, lo que recibió Colombia por parte de ayudas de Estados Unidos
07:53fue 505,7 millones de dólares.
07:56Y para este año sí se redujo esa ayuda, pero sigue siendo sustancial,
08:00que fueron 210,1 millones de dólares.
08:04Para este año se prevé también, digamos, que otra disminución,
08:07pero pues dejan de ser ayudas clave para el país.
08:10No solamente son temas de ayudas humanitarias, como lo decía el presidente,
08:13sino también en cosas de cooperación, en la lucha contra las drogas.
08:16Y fue un tema clave también cuando se tomó la decisión
08:19de una desertificación parcial, como se diría, o con un waiver, para Colombia.
08:24Y pues, digamos que son decisiones que el presidente Trump
08:27no puede tomar aisladamente tampoco.
08:29Eso depende también del Congreso.
08:30Pero pues sí podrían tener repercusiones muy importantes en Colombia.
08:34Eso implica probablemente reducciones en los temas de defensa.
08:38Gustavo, ¿cuál es ese choque que tienen Petro y Trump
08:41por la política de drogas?
08:42¿Por qué a Trump no le convence lo que está haciendo Petro
08:45y por qué nos van a quitar entonces toda esa plata?
08:47Claro que sí.
08:48Pues lo que pasa es que, digamos, la postura del presidente Gustavo Petro
08:51ha sido muy particular contra la erradicación forzada
08:54de los cultivos de uso ilícito en el país.
08:56La apuesta de él ha sido más por la sustitución voluntaria
09:01de los cultivos de uso ilícito.
09:02Había un precedente que María José mencionaba hace un momento
09:05y es la pérdida parcial de la certificación antidrogas
09:08por parte de Estados Unidos, que generó muchísima tensión,
09:11a pesar de que hubo incluso una comitiva de las fuerzas militares
09:15y de la policía que visitó Estados Unidos para intentar negociar
09:18y hacer un poco de lobby y que no se perdiera la certificación,
09:22pues terminó perdiéndose.
09:23Pues es que recordemos que, por ejemplo,
09:24la policía maneja la mayor parte de todo lo que tiene que ver
09:28con antinarcóticos en el país.
09:30Entonces, por ejemplo, la operación de los helicópteros Black Hawk
09:32de la policía, que hace parte de las misiones antinarcóticos,
09:35pues se ve comprometida por este flujo de recursos.
09:38Y a pesar de que también ha habido como otras movidas
09:41por parte del gobierno para intentar ponerle freno
09:44a ese aumento muy importante de las hectáreas con cultivos
09:47de uso ilícito en el país.
09:49Por ejemplo, este año se anunció el regreso a las fumigaciones
09:51terrestres con glifosato, se ordenó el primer envío
09:54de glifosato para Antioquia y para cesar,
09:56para empezar con esas fumigaciones antes de que se perdiera
10:00la certificación.
10:00Sin embargo, esa movida no funcionó.
10:02El informe, el último informe de la Oficina de las Naciones Unidas
10:06contra la Droga y el Delito dice que para este año
10:09la producción global de coca aumentó en un 67%,
10:14alcanzó el histórico de 3.708 toneladas.
10:17Y dentro de esas cifras, Colombia tiene un lugar muy importante
10:20junto a Perú y a Bolivia, porque el aumento que tuvo el país,
10:24esto es como lo corresponde a los 23, fue del 53%.
10:29A pesar de que también, digamos, ha habido un aumento muy importante
10:32en las incautaciones por parte de Policía y de Fuerzas Militares,
10:35por ejemplo, lo que analizan los expertos es que a mayor aumento
10:39significa que hay una mayor producción y eso está relacionado
10:42con asuntos de orden público, con las estrategias también militares
10:46en los territorios.
10:47Por ejemplo, en el Cañón del Micay, que es uno de los enclaves
10:49cocaleros del país, pues la estrategia cuando empezó Operación Perseo
10:52el año pasado, el 12 de octubre exactamente,
10:55era llevar 70% de presencia estatal y 30% de fuerza pública
11:01para contrarrestar no solo la presencia de grupos armados,
11:04sino también ese control de ellos, de la economía,
11:06de los cultivos de uso ilícito, pero no ha funcionado
11:08como el gobierno lo esperaba.
11:10Sí, Gustavo, y en medio de todo esto el presidente
11:12hace varios movimientos claves y uno de esos se está dando
11:15en este momento aquí en Bogotá y está cambiando
11:19al comandante de la policía. ¿Por qué se dio eso?
11:21Claro que sí, esa es otra de las movidas importantes de esta semana
11:25que tiene mucha influencia además sobre el asunto de drogas
11:27por lo que comentaba hace un momento.
11:28La mayor parte de la política antinarcóticos está centrada
11:31en las funciones de la Policía Nacional y es que hoy llega
11:35a la Dirección General de la Policía Nacional el General William Rincón
11:39después de que el General Carlos Fernando Triana
11:41estuvo ocho meses al frente de la institución.
11:45Un tiempo muy corto para todos los retos que tenía.
11:48Por ejemplo, tenía retos relacionados con inteligencia
11:51que fue uno de los asuntos que cuando salió el General Salamanca
11:54dijeron, este es uno de los puntos que está más débiles en la policía.
11:57El asunto de drones también era otro de los fuertes
12:00y por supuesto el asunto de drogas.
12:02El anuncio se conoció esta semana, el lunes, si no estoy mal,
12:06durante una intervención del presidente Gustavo Petro.
12:08Él dio a conocer públicamente que ya había solicitado
12:11de manera anticipada en otros espacios.
12:13No lo conocíamos públicamente, el retiro del General Carlos Fernando Triana
12:19de la Dirección General de la Policía, que era brigadier general
12:21y mientras estuvo en estos ocho meses que estuvo en la policía
12:24alcanzó además el ascenso a mayor general
12:26y ahora pues vamos a tener al General William Rincón
12:29al frente de la institución con ese reto de ver
12:32cómo se va a solucionar el asunto de las drogas
12:34con una pérdida parcial de la certificación
12:36pero además con una crisis fiscal muy importante.
12:40Ya vamos a estar hablando también de la otra movida
12:42que es la renuncia del Ministro de Justicia
12:44pero María José nos falta un detalle aquí en este tema diplomático internacional
12:49y es el tema Venezuela.
12:50El presidente Gustavo Petro ha chocado mucho con Trump
12:53por su estrategia, digamos o por su apuesta
12:55de controlar el narcotráfico que sale desde Venezuela
12:58y durante estas últimas dos, tres semanas
13:01hemos tenido una polémica que yo creo que ya está escalando
13:03más a nivel global y es la destrucción,
13:05el bombardeo de estas lanchas en el Caribe
13:07y ahora en el Pacífico por parte de fuerzas armadas estadounidenses
13:11y esto lo ha criticado mucho el presidente Gustavo Petro
13:14diciendo que no se trata de operaciones contra el narcotráfico
13:18sino de asesinatos
13:19porque digamos no hay una norma en el derecho internacional monetario
13:22que permita hacer este tipo de bombardeos.
13:24Ya te voy a preguntar al respecto
13:25pero miremos qué es lo que dice el presidente Petro sobre Venezuela
13:28y según él sobre los intereses que tendría Trump
13:31en este país que en este momento está dirigido
13:34por el régimen de Nicolás Maduro.
13:35Colombia prácticamente
13:40está la codicia sobre Venezuela
13:44entonces si juntas ambas en una estrategia
13:48golpeemos el progresismo colombiano
13:50y tomemos pozos de petróleo de Venezuela
13:53pues aquí de narcotráfico no estaríamos hablando nada
13:57sino simplemente de un derrumbe de una región
13:59que podría a través del derrumbe de sus estados
14:03de su debilitamiento y ante la presencia de estas fuerzas
14:06muy poderosas y multinacionales del narcotráfico
14:12pues dejarnos como Libia fue en el pasado
14:15o como es hoy Siria o como pasó con Irak
14:18y el tiempo de la reconstrucción pues nos llevaría décadas
14:23solo por no producir un diálogo que es lo que hay que hacer en la región
14:30Majo, dice Trump que él está combatiendo
14:32al narcotráfico, al cartel de los soles
14:35pero dice Petro que eso no es así
14:37que él está interesado en el petróleo
14:38¿en qué radica la importancia del factor Venezuela
14:41en todo esto que venimos hablando?
14:43Es importante porque el mismo embajador García Peña
14:46nos dijo a nosotros que si efectivamente Venezuela
14:48digamos esa relación que mantiene todavía Colombia con Venezuela
14:51hace mucho ruido en luego la relación bilateral
14:54entre Colombia y Estados Unidos
14:55y porque precisamente digamos que es una crítica
14:58que viene también desde el interior de Colombia
15:00desde la oposición específicamente
15:02que dice que deberíamos romper relaciones con Venezuela
15:04después de todas esas denuncias que ha habido
15:06contra Nicolás Maduro
15:08digamos por este tema de las elecciones
15:10y pues también por el tema de situación de derechos humanos
15:12en general en Colombia
15:13digo en Venezuela, perdón
15:15y pues Petro también ha defendido mucho
15:18el tema de la soberanía
15:19y es algo que mantiene en defensa también de Colombia
15:22y es que Estados Unidos no puede violar
15:24la soberanía de Venezuela
15:25y esto lo ha dicho digamos con las declaraciones recientes
15:28o pues lo que se conoció desde Miami Herald
15:31que Trump había autorizado operaciones confidenciales
15:34de la CIA en Venezuela
15:35que el mismo Vladimir Padrino
15:37que es pues el titular de defensa
15:38ya lo confirmó
15:39dijo que ya la CIA está en Venezuela operando
15:42y pues ahorita precisamente con todo el tema
15:45de que hablaremos también después
15:47el tema de Álvaro Uribe
15:48del expresidente Álvaro Uribe
15:49es que lo que ha dicho Petro
15:52es que bueno
15:52Trump quiere interferir
15:53en la situación de Colombia
15:55en las elecciones
15:56de la misma forma como pues lo ha hecho generalmente
15:59de acuerdo con el presidente Gustavo Petro
16:01y pues justamente esta defensa
16:03no ha caído tan bien
16:04sobre todo digamos
16:05con el tema del novela María Corina Machado
16:09y pues sí
16:09digamos que sigue generando mucho ruido
16:11y esas tensiones todavía están crecientes
16:13justamente por el tema de Venezuela
16:14Sí, ahí estábamos viendo la foto
16:16de la canciller Rosa Villavicencio
16:18con McNamara
16:19que es el designado
16:20encargado de negocios
16:21de la Embajada
16:22de Estados Unidos
16:23lo que tú decías ahora
16:24tratando un poco
16:25de enfriar las cosas
16:26de apaciguar
16:27pero tú nos dabas ahí
16:28la pista para pasar al siguiente tema
16:30y es Uribe
16:31y ya vamos a ver
16:31por qué Uribe se relaciona
16:32con Petro
16:33con Trump
16:33y todo al mismo tiempo
16:34quiero que veamos un video
16:36es un video muy corto
16:37un fragmento
16:37de lo que pasó esta semana
16:38en el Tribunal Superior de Bogotá
16:40con el fallo
16:41que absolvió
16:42al expresidente Uribe
16:43y ya le vamos a dar
16:44la palabra a Gustavo
16:45para que nos explique
16:46qué fue lo que pasó
16:48La sentencia de primera instancia
16:49incurrió en errores metodológicos
16:51falacias interpretativas
16:52y valoración sesgada de pruebas
16:54al construir inferencias
16:55sobre subordinación funcional
16:57y dolos sin respaldo objetivo
16:58en consecuencia
16:59el Tribunal concluye
17:01que no se acreditó responsabilidad
17:02más allá de toda duda razonable
17:04y revoca la condena impuesta
17:06a Álvaro Uribe Vélez
17:07en este evento
17:11Gustavo
17:12tú estuviste muy pendiente
17:13de ese tema
17:13entonces
17:14Uribe
17:15resultó inocente
17:17revocaron una condena
17:19de 12 años
17:19si no estoy mal
17:20y bueno
17:21tú estudiaste todo ese expediente
17:22¿cuántas páginas eran?
17:24La decisión
17:25de segunda instancia
17:26tuvo más de
17:26700 páginas
17:27715 páginas
17:29puntualmente
17:29la ponencia
17:30del magistrado
17:31Manuel Antonio Merchan
17:32que estuvo acompañado
17:33en la sala penal
17:34del Tribunal Superior de Bogotá
17:36por las magistradas
17:37Alexandra Osa
17:38y María Leonora Oviedo
17:39esta última
17:40presentó un salvamento
17:41de voto
17:41y aclaración
17:42a la decisión mayoritaria
17:43de la sala
17:44pero ese salvamento
17:46tiene además
17:46más de 400 páginas
17:48hubo una decisión
17:48de primera instancia
17:49que tenía
17:501114 páginas
17:51y una apelación
17:52de 904 páginas
17:54nosotros hicimos
17:55la cuenta esta semana
17:56y los documentos
17:57más recientes
17:58del expediente
17:59contra el expresidente
18:00Álvaro Uribe Vélez
18:01por los delitos
18:02de soborno
18:03soborno en actuación penal
18:04y frot de procesal
18:05suman exactamente
18:061999 páginas
18:08y pues esta semana
18:09la decisión del Tribunal Superior
18:10de Bogotá
18:11fue absolver
18:12al expresidente
18:13Uribe Vélez
18:13por los delitos
18:14de soborno en actuación penal
18:15y frot de procesal
18:16por los que había sido
18:17condenado
18:18a 12 años
18:18de prisión domiciliaria
18:19el pasado 28 de julio
18:22por la jueza
18:23Sandra Heredia
18:23en primera instancia
18:24jueza 44 penal
18:25de Bogotá
18:27porque definitivamente
18:28en el concepto
18:29del tribunal
18:30pues no había
18:31elementos
18:32o no hubo
18:32elementos
18:34suficientes
18:34por ejemplo
18:35para acreditar
18:35las pruebas
18:36o para acreditar
18:37que los testimonios
18:38de dos personajes
18:38claves
18:39en el expediente
18:40de Carlos Enrique Vélez
18:41alias Víctor
18:42que fue un exintegrante
18:43de las Autodefensas Unidas
18:45de Colombia
18:45en el occidente
18:46del departamento
18:46de Caldas
18:47y Juan Guillermo Monsalve
18:48que ha sido señalado
18:50como ser muy cercano
18:50a la familia
18:52del expresidente Uribe
18:53por la Hacienda Guacharacas
18:54pues la justicia
18:55no logró acreditar
18:56que los testimonios
18:56de ellos
18:57durante el proceso
18:58tuvieran los elementos
18:59suficientes
19:00como para
19:01determinar
19:02que efectivamente
19:03el expresidente Uribe
19:04mandó al abogado
19:05Diego Cadena
19:06que ofreciera
19:06dádivas y beneficios
19:07jurídicos
19:08en cárceles
19:08de Colombia
19:09y Estados Unidos
19:09para voltear
19:11testimonios
19:12a su favor
19:12y en contra
19:13del senador
19:14Iván Cepeda
19:14pero Gustavo
19:15entonces el tema
19:16a pesar de que
19:18podemos decir
19:18que está absuelto
19:19que no es responsable
19:20de esos delitos
19:21y no tiene su condena
19:22de 12 años
19:22sigue vivo
19:23¿por qué?
19:23¿por qué dijo Iván Cepeda
19:24que es víctima
19:25en este proceso?
19:26Eduardo Montalegre
19:27también es víctima
19:28en este proceso
19:28y ya vamos a estar
19:29hablando de eso
19:29¿pero qué va a pasar
19:30con el caso Uribe?
19:31¿ya se cierra
19:31o qué sigue?
19:33Bueno, no se cierra
19:34todavía
19:34digamos que tenía
19:35este camino
19:36de las dos oportunidades
19:37segunda instancia
19:37en el Tribunal Superior
19:38de Bogotá
19:39pero hay un tercer
19:40camino
19:41que no es propiamente
19:42digamos como de revisión penal
19:43sino más bien de revisión
19:45de la legalidad
19:45de esa decisión
19:46que es la llegada
19:48del caso
19:49a la Corte Suprema
19:50de Justicia
19:51a la sala de casación
19:52puntualmente
19:53de la Corte Suprema
19:54de Justicia
19:54va a llegar por medio
19:55de un recurso de casación
19:56que inicialmente
19:57se anunció
19:57que iba a ser
19:58solo interpuesto
19:59por las víctimas
20:00conversábamos
20:01ayer con el abogado
20:02Miguel Ángel del Río
20:03que representa
20:04una de las víctimas
20:05y que los invitamos
20:06además a leer
20:07las dos entrevistas
20:07del cara a cara
20:08con los abogados
20:09del Río
20:09Jaime Granados
20:10hoy en El Espectador
20:12conversábamos con él
20:13y nos decía
20:13que ya tienen listo
20:14el recurso
20:15un escrito muy breve
20:17que lo van a presentar
20:18al Tribunal Superior
20:18de Bogotá
20:19que deben hacerlo
20:20antes del martes
20:20de la próxima semana
20:22previo a la demanda
20:23de casación
20:23para la que tienen
20:24un plazo
20:24hasta 30 días
20:25pero ya la fiscalía
20:26también anunció
20:27que presentó
20:28su recurso
20:30de casación
20:31ante el tribunal
20:31porque no están
20:32de acuerdo
20:32con la decisión
20:34del Tribunal Superior
20:35de Bogotá
20:36ahí ya va a ser
20:37la Corte Suprema
20:38de Justicia
20:38el tribunal
20:39remite luego
20:40a la Corte Suprema
20:40de Justicia
20:41ese primer anuncio
20:43y la demanda
20:43de casación
20:44y luego va a ser
20:45la Corte Suprema
20:45de Justicia
20:46la que por reparto
20:47asigne un magistrado
20:48para que decida
20:49si lo acepta o no
20:50las víctimas también
20:51han dicho
20:51que aunque ahora
20:52la prioridad es
20:52pues este recurso
20:53de casación
20:54también están interesados
20:55en que se lleve
20:56el caso
20:57al Sistema Interamericano
20:58de Derechos Humanos
21:00primero a la Comisión
21:01y luego a la Corte
21:02según lo que suceda
21:04Muy bien
21:05el expresidente Uribe
21:07se pronunció
21:07desde su casa
21:08en Río Negro
21:08unas palabras muy breves
21:09pero veamos
21:10qué fue lo que dijo
21:11tras esta absolución
21:13ofrezco mis excusas
21:15a la justicia
21:16y a la Procuraduría
21:17por todo el tiempo
21:20que he quitado
21:21por este proceso
21:24lo único que les puedo decir
21:27es que he dicho
21:28la verdad
21:29a mis compatriotas
21:30a lo largo
21:32de esta extensa vida pública
21:35pido a la providencia
21:37energía
21:38y tranquilo discernimiento
21:41para trabajar
21:43por Colombia
21:44pido a la providencia
21:46que me dé
21:47toda la nobleza
21:48para luchar
21:49por este gran pueblo
21:51del que me siento
21:52muy orgulloso
21:54en pertenecer
21:55el gran pueblo
21:56colombiano
21:57muchas gracias
21:58a todos ustedes
22:01fue muy breve
22:02el pronunciamiento
22:03del expresidente Uribe
22:04pero tuvo muchas
22:05implicaciones políticas
22:06ya vamos a estar hablando
22:07de la reacción
22:07de Gustavo Petro
22:08y de cómo todo esto
22:09transforma el panorama electoral
22:11pero antes
22:12yo creo que aquí vale
22:13hablar de esa noticia
22:14de último minuto
22:15que les estábamos contando
22:16porque renunció
22:18el ministro de justicia
22:19Eduardo Montalegre
22:20y estábamos leyendo
22:21rápidamente
22:22la carta que le presentó
22:23al presidente Petro
22:23y tiene que ver
22:24con el caso Uribe
22:25¿qué pasó Gustavo?
22:25¿por qué se va a Montalegre?
22:27Así es David
22:27el ahora ex ministro
22:30de justicia
22:31y también ex fiscal general
22:32de la nación
22:32Eduardo Montalegre
22:33quien es una de las víctimas
22:34acreditadas en el expediente
22:35contra el expresidente Uribe Vélez
22:37pues envió una carta
22:39de renuncia
22:41basada
22:41o motivada
22:42fundamentalmente
22:43en la decisión más reciente
22:44del Tribunal Superior de Bogotá
22:46dice
22:46abro comillas
22:47que su decisión
22:49de renunciar a su cargo
22:50es por la profunda indignación
22:52por el prevaricato
22:53en que incurrió
22:54el Tribunal de Bogotá
22:55al absolver
22:55a un criminal de guerra
22:57un corrupto
22:57Álvaro Uribe Vélez
22:58un ilícito avalado
23:00por el establecimiento
23:00de Colombia
23:01y un premio Nobel
23:02de Pacer Vilanteer
23:03pusilánime
23:04unas declaraciones
23:05muy fuertes
23:05en su carta
23:06en su carta de renuncia
23:08digamos que
23:09aunque sea dicho
23:10desde el principio
23:10que este es un tema
23:12puramente judicial
23:13que ha sido evaluado
23:15a detalle
23:16por primera instancia
23:17por segunda instancia
23:18por las altas cortes
23:19porque algunos
23:19de los recursos
23:20han estado ya
23:20en la Corte Suprema
23:21de Justicia
23:21el proceso nació
23:22en la Corte Suprema
23:23de Justicia
23:24ahora regresa a ella
23:26a través del recurso
23:27de casación
23:27pues inevitablemente
23:29tiene un efecto político
23:30muy importante
23:31porque los actores
23:32políticos más relevantes
23:33del país
23:33son los protagonistas
23:34de ese caso judicial
23:35sale entonces
23:36Montalegre
23:37del gabinete
23:38creeríamos que va a tomar
23:39un papel mucho más político
23:40no sólo con el caso
23:41del expresidente Uribe
23:42sino por el tema
23:43de la constituyente
23:44del que ya vamos
23:45a estar hablando
23:46porque esta semana
23:47Eduardo Montalegre
23:47le presentó al país
23:48un proyecto de borrador
23:49de esa convocatoria
23:50constituyente
23:51con la que el presidente
23:52Gustavo Petro
23:53quiere de alguna manera
23:54activar sus bases
23:55electorales
23:56pero también asegurar
23:57y afianzar
23:58sus reformas
23:58sus reformas sociales
24:01que no
24:01a las que no les ha ido
24:02muy bien
24:03en el Congreso
24:04nos adelantaban
24:05un trino del presidente Petro
24:06y me gustaría
24:07que lo volviéramos a poner
24:08para leerlo
24:09y esa fue la reacción
24:10que tuvo Majo
24:11el presidente Petro
24:12a la decisión
24:13de absolución
24:14de Uribe
24:14dice Petro
24:15el Tribunal Superior
24:17de Bogotá
24:17repita la historia
24:18contradice a la Corte
24:19Suprema de Justicia
24:20bueno y habla
24:21de por qué el tribunal
24:22descartó las pruebas
24:23de las interceptaciones
24:25entre Petro
24:26y su abogado
24:27y dice Petro
24:28así se tapa
24:29la historia
24:30de la gobernanza
24:31paramilitar en Colombia
24:31es decir
24:32la historia
24:32de los políticos
24:33que llegaron al poder
24:34aliados con el narcotráfico
24:36y que desataron
24:36el genocidio
24:38en Colombia
24:39ese fue el primer trino
24:40y luego lanzó
24:41otro trino
24:41ya lo vamos a mostrar
24:43pero en estos pronunciamientos
24:44básicamente lo que dijo
24:45sumó a Trump
24:46sumó a Uribe
24:47y dijo
24:48tenemos que salir a las calles
24:49vuelve la constituyente
24:50y este viernes
24:52en horas de la tarde
24:53yo creería que
24:53casi tarde noche
24:54el presidente
24:55nuevamente
24:56ahí está
24:57va a liderar
24:57una movilización
24:58a la que llamaron
25:00movilización
25:00por la soberanía
25:01y la dignidad
25:02de nuestro país
25:03Majo
25:04¿cómo interpretamos
25:05esta nueva salida
25:07de Petro
25:07a las calles
25:08y esta insistencia
25:10en la constituyente?
25:11pues digamos
25:11que la campaña
25:12se adelantó
25:14desde hace rato
25:14estamos desde hace
25:15mucho tiempo
25:16en campaña
25:16tenemos un montón
25:17de candidatos
25:18y la izquierda
25:19precisamente
25:19también decide
25:20sobre quién será
25:21su candidato
25:22este domingo
25:22entre Iván Cepeda
25:23y Carolina Corcho
25:24Iván Cepeda
25:25como lo hablamos
25:25digamos uno de los
25:27no quisiera decir
25:28protagonistas
25:28pero uno de los
25:29personajes clave
25:30en el caso
25:31contra el expresidente
25:32víctima acreditada
25:33del caso
25:34y pues por supuesto
25:35que es un tema
25:36que va a ir
25:37para la campaña
25:38directamente
25:38ahora lo que decías tú
25:39que interpretamos
25:41de este llamado
25:41digamos que este llamado
25:42mezcló todo
25:43como que también
25:44fue la oportunidad
25:44de bueno
25:45el llamado
25:46ocurrió precisamente
25:47en ese trino
25:47de respuesta
25:48o de reacción
25:49a el fallo
25:51en el caso Uribe
25:52pero pues también
25:52luego se juntó
25:53lo de Estados Unidos
25:54y pues lo de Estados Unidos
25:55se conoce desde siempre
25:56también es un tema
25:57que ha acogido
25:58el presidente
25:59como para usar
25:59para la campaña
26:00nosotros defendemos
26:01nuestra soberanía
26:02la izquierda
26:03defiende la soberanía
26:04de Colombia
26:04entonces pues sí
26:05ese llamado
26:06a las calles
26:06es inevitablemente
26:07pues justamente
26:08para defender
26:09el proyecto político
26:10y digamos un poco
26:11reiterar
26:11esa importancia
26:12de que se mantenga
26:13el progresismo
26:14en el poder
26:14es así entonces
26:16hoy sobre las 4
26:185
26:18probablemente 6
26:19de la tarde
26:19estaremos viendo
26:20al presidente
26:21Gustavo Petro
26:22liderando una nueva
26:23manifestación
26:23en la plaza
26:24de Bolívar
26:25estará hablando
26:26muy probablemente
26:27de sus reformas
26:28de la constituyente
26:29y es que
26:30no alcanzábamos a leerlo
26:32pero en el trino
26:32se mencionaba eso
26:34vamos a iniciar
26:36desde este viernes
26:37con el poder constituyente
26:38decía el presidente Petro
26:39con la recolección
26:40de firmas
26:40ahí hay una confusión
26:42muy extraña
26:42porque están promoviendo
26:44la constitución
26:44por dos vías
26:45una oficial
26:45que es la presentación
26:46de un proyecto de ley
26:47pero una más ciudadana
26:48que es la recolección
26:49de firmas
26:49en el Congreso
26:50aún no entienden
26:50muy bien
26:51qué es lo que está pasando
26:51cuál es la verdadera
26:52intención del presidente
26:53Gustavo Petro
26:54pero la oposición ya dice
26:55que esto es una bandera electoral
26:57con la que el gobierno Petro
26:58quiere activar sus bases
26:59yo quiero que veamos
27:00el video
27:01en el que el ahora
27:02exministro Montalegre
27:03le presentó al país
27:04esta propuesta
27:05de constituyente
27:06que llegarán
27:06los próximos días
27:07al Congreso
27:08daremos comienzo
27:11a un proceso
27:11constituyente
27:13que transforme
27:13el país
27:14y le brinde
27:15nuevas instituciones
27:17que respondan
27:19a las necesidades
27:20del siglo XXI
27:21algunas del 91
27:23se volvieron obsoletas
27:25otras
27:27son utilizadas
27:29por sectores
27:30profundamente
27:31retardatarios
27:32para destruir
27:34las conquistas sociales
27:36esto debe cambiar
27:40Majo y Gustavo
27:41este video de Montalegre
27:43lo grabó
27:43desde China
27:44de hecho
27:44en el video
27:45hace como una referencia
27:46a la revolución china
27:47Mao Zedong
27:48dice que
27:49es un poco
27:49la inspiración
27:50que tiene el gobierno Petro
27:51para iniciar este proceso
27:53constituyente
27:53pero horas después
27:54desde París
27:55según la carta que leímos
27:56renuncia
27:57digamos
27:58da un poco
27:59esto nos da un poco
28:00a entender
28:00como que dejó lista
28:01la constituyente
28:02y se va ahora
28:02a prepararla
28:04y a impulsarla
28:05desde afuera
28:06pero entonces
28:06el gobierno empieza
28:07otra vez a hablar
28:08de constituyente
28:08y estamos diciendo
28:09que hay como una confusión
28:10de que no sabemos
28:11cómo se va a tramitar
28:12qué va a pasar
28:13Gustavo
28:13cuál es el panorama
28:15de esta constituyente
28:16es tan fácil
28:16aprobar una constituyente
28:18qué dicen
28:18las normas al respecto
28:20bueno pues
28:20hay dos vías
28:21como ya lo mencionabas
28:22hace un momento
28:22esta es la última movida
28:24del ahora ex ministro
28:25Montalegre
28:25antes de dejar su cargo
28:28y una de las vías
28:29pues es por el Congreso
28:30de la República
28:30ahí hay un asunto complejo
28:32y es que necesita pasar
28:33por la Cámara
28:34y por el Senado
28:34con mayorías
28:35pero pues la situación
28:37del presidente
28:37Gustavo Petro
28:38en el Congreso
28:38de la República
28:39no es la mejor
28:41ustedes que cubren
28:42la política
28:43saben de cerca
28:44que no es
28:45que no tienen
28:46digamos el mejor ambiente
28:47para tramitar
28:48un proyecto
28:48de este tamaño
28:50que ya también
28:50ha habido
28:50unas reacciones
28:52por parte
28:52de distintos sectores
28:53políticos
28:53a este anuncio
28:55del ahora ex ministro
28:57Montalegre
28:58pero además
28:59también porque
29:00otras personas
29:01digamos del alto
29:02gobierno
29:03que han sido
29:04internadas
29:04por el presidente
29:05Gustavo Petro
29:05por ejemplo
29:06la defensora
29:07del pueblo
29:07Iris Marín
29:08internada
29:09por el presidente
29:09Gustavo Petro
29:10pero que ha tenido
29:11una postura
29:11muy férrea
29:12sobre algunas cosas
29:13que no han estado
29:13bien dentro
29:14de su gobierno
29:16hace poco dijo
29:17en una entrevista
29:17con el espectador
29:18que si por un lado
29:20no tenía
29:20digamos buen ambiente
29:21el presidente
29:21en el Congreso
29:22de la República
29:22pues tampoco tenía
29:23digamos la mayoría
29:25o el movimiento social
29:26necesario
29:26para poder impulsar
29:27una constituyente
29:30entonces ahí
29:30esa segunda vía
29:31de las firmas
29:32de una iniciativa
29:32mucho más ciudadana
29:33empieza como
29:34a tambalear
29:35un poco
29:35entendíamos un poco
29:37que también
29:37en uno de los pronunciamientos
29:39del presidente
29:39decía que el ex ministro
29:41Montalegre
29:41presentaba la iniciativa
29:43como un ciudadano
29:43y nos preguntábamos
29:44bueno no es un ciudadano
29:45cualquiera
29:46es el ministro de justicia
29:47fue fiscal general
29:48de la nación
29:49pero ahora
29:49regresa a un lugar
29:51distinto
29:51desde el cual
29:53pues veremos
29:53cuál será su función
29:54con esa constituyente
29:55Majo y qué dicen
29:56en el Congreso
29:57de ese proyecto
29:58de ley
29:59¿le ven futuro ya?
30:00bueno es que el Congreso
30:01siempre
30:02generalmente se ha negado
30:04a este tipo de iniciativas
30:05y pues digamos
30:05lo que veíamos
30:06por ejemplo
30:07de respuestas inmediatas
30:08fue la senadora
30:09y precandidata presidencial
30:11del Centro Democrático
30:11Paloma Valencia
30:12que dijo
30:12que iba a citar
30:13a moción de censura
30:14al ministro
30:15ex ministro
30:16Montalegre
30:17exacto
30:18se salvó
30:18esa moción de censura
30:19pero pues también
30:21digamos
30:21los presidentes
30:22de Cámara y de Senado
30:23se han pronunciado
30:23al respecto
30:24el presidente de Senado
30:24Lidio García
30:26que es del Partido Liberal
30:26dijo que pues
30:27el gobierno ha preferido
30:28siempre la confrontación
30:29al diálogo
30:29que no es el momento
30:30de llamar a una constituyente
30:31que una constituyente
30:32no puede ser como
30:34un tema de urgencia electoral
30:35sino más bien
30:36de un diálogo
30:36para unir al país
30:37y pues por su lado
30:39el presidente de la Cámara
30:40Julián López
30:40que pues se conoce
30:41que es cercano
30:42al gobierno
30:43de la U
30:43de la U
30:44sí señor
30:45y que pues también
30:46ha tenido choques en la U
30:47eso es importante
30:48decirlo de todas formas
30:49que pues él está dispuesto
30:50a escuchar
30:51dispuesto a analizar
30:52digamos que es un diagnóstico
30:53que él cree
30:54que merece un debate
30:55en el Congreso
30:55ahora pues veremos
30:57si esto en realidad
30:58si llega al Congreso
30:59pues como lo vimos
31:00pues en realidad
31:01no se sabe muy bien
31:02qué es lo que va a pasar
31:03el presidente Gustavo Petro
31:04incluso llegó a decir
31:05pues no
31:05esperen esto
31:06este texto que presentó
31:07Montalegre
31:08esto va a pasar primero
31:09por una corrección
31:11por parte de la ciudadanía
31:12que es la que tiene
31:13que impulsar
31:14el movimiento constituyente
31:15porque pues
31:16lo que él dice
31:16ellos son el poder constituyente
31:18entonces como que
31:19si todavía hay como
31:20ciertas dudas alrededor
31:21de qué exactamente
31:22es lo que va a pasar
31:22con esto
31:23pero pues de todas formas
31:24es un relato
31:24que se va a mantener
31:25para la campaña
31:27para cerrar entonces
31:28lo que vemos
31:28es que
31:30una constituyente
31:30tramitada
31:31como lo dice
31:31la misma constitución
31:33no pasaría
31:34antes de que se acabe
31:35el gobierno
31:35¿verdad?
31:36tampoco le alcanzan
31:37los tiempos
31:37no alcanzan los tiempos
31:38no alcanzan los tiempos
31:39no hay respaldo político
31:41creo que
31:41ahí se va a quedar
31:42un poco esta idea
31:43muchos dicen que
31:44es un globo
31:45pero sin duda
31:46lo que esto hace
31:47es agitar
31:47el panorama político
31:48y el panorama electoral
31:49porque estamos
31:49en cuestión de horas
31:51vamos a tener
31:52el primer llamado
31:53a urnas
31:54el primer termómetro
31:55político
31:55con la consulta
31:56del pacto histórico
31:57en la que se enfrentarán
31:58Carolina Corcho
31:59e Iván Cepeda
32:00mejor rápidamente
32:01para cerrar
32:01¿cómo está esa consulta?
32:02¿cuál es la expectativa
32:03del pacto?
32:03¿qué han dicho
32:04ambos precandidatos?
32:05¿qué ha dicho Petro?
32:06no sé
32:06bueno para que conozcan
32:07lo que han dicho
32:07ambos precandidatos
32:08pueden leer las entrevistas
32:09en El Espectador
32:10los entrevistamos
32:11a los dos en El Espectador
32:12entonces eso lo pueden conocer
32:13pero digamos que clave acá
32:14es que en los últimos días
32:15hubo movidas claves
32:16el polo democrático
32:18es el único partido
32:19que va a dar el aval
32:20para ambos precandidatos
32:21después de que hubiera dudas
32:22en el
32:23por decisiones
32:24que no se han tomado
32:24en el CNE
32:25sobre si esto es una consulta
32:26interna
32:27o interpartidista
32:28entonces bueno
32:29lo que hizo el pacto histórico
32:30en general dijo bueno
32:31la UP y el partido comunista
32:33renuncia
32:33y solamente el polo democrático
32:34va a dar ese aval
32:35digamos que
32:36desde incluso
32:37el mismo presidente
32:38Gustavo Petro
32:38ha dicho que el CNE
32:39ha tratado de frenar la consulta
32:41y pues es una convocatoria
32:42que se hace pues masivamente
32:44es decir
32:46cualquier ciudadano
32:47puede votar
32:47se supone
32:48entonces pues digamos
32:49que si desde el pacto
32:50están tratando un poquito
32:50de impulsar
32:51pues porque además
32:52es el primer llamado a urnas
32:53lo que tú decías
32:54o sea
32:54aquí es donde van a mostrar
32:56verdaderamente
32:56ese músculo electoral
32:57del que tanto han hablado
32:59y pues que tanto también
33:00pueden convocar a la gente
33:01para que salga a votar
33:02y pues la idea es que
33:03de acá lo que se escoja
33:04la persona que se escoja
33:05sea corcho
33:06sea cepeda
33:07vaya luego a disputarse
33:08en el frente amplio
33:09y eso es pues algo también
33:10que se trató de dejar muy claro
33:11con el único aval del polo
33:13digamos para todo esto
33:15pero pues si digamos
33:15que es un llamado
33:17pues importante
33:17porque es el mismo llamado
33:18al presidente Gustavo Petro
33:19pero pues veremos
33:21a ver como se termina
33:22moviendo esto
33:23ya el domingo
33:23bueno pues muy invitados
33:25entonces a que estén
33:26muy pendientes
33:27de ese cubrimiento
33:27muy invitados
33:28a que lean las entrevistas
33:29con Iván Cepeda
33:30y con Carolina Corcho
33:31que están en nuestra edición
33:32impresa
33:33pero también en nuestra edición
33:34digital
33:34a que lean también
33:35las entrevistas
33:36que hicieron en el equipo judicial
33:37a Miguel Ángel del Río
33:38y a
33:39Jaime Granados
33:39a Jaime Granados
33:40el abogado del presidente
33:41Gustavo Petro
33:42con que van este domingo
33:44ustedes en el impreso
33:45este domingo
33:46vamos también con un asunto
33:47muy interesante
33:47relacionado con el caso
33:48de Álvaro Uribe Vélez
33:49y es un análisis
33:51de cuáles son
33:51las diferencias
33:52muy puntuales
33:53sobre los seis hechos criminales
33:54con los que compuso
33:56la Fiscalía General de la Nación
33:57el caso contra el expresidente
33:58que dijo la primera instancia
33:59que dijo la segunda instancia
34:01cuál es el puente
34:02que hay con la cadena
34:03con la condena
34:04contra Diego Cadena
34:04que también fue condenado
34:06en un delito absuelto
34:07en otro recientemente
34:09y los detalles
34:10del salvamento de voto
34:11de la magistrada Oviedo
34:13en esa decisión
34:13y nosotros
34:14vamos con todo
34:15el análisis político
34:16vamos con todo
34:17el análisis político
34:18el análisis de lo que pase hoy
34:19el análisis de la consulta
34:20vamos con lo que pasó
34:21políticamente con el caso Uribe
34:23y también
34:23esto es un autopauta
34:24estamos con un especial
34:25del futuro en pausa
34:26hoy tiene su última entrega
34:27entonces también
34:28para que estén muy pendientes
34:29para que no se lo pierdan
34:30en el video
34:30en el texto
34:32Gustavo, Majo
34:33muchas gracias
34:34y también
34:35a todos ustedes
34:36que se conectaron
34:36a esta edición
34:37de la Mesa Redonda
34:38muchas gracias
34:39los invitamos
34:39a que estén muy pendientes
34:41del cubrimiento
34:41en nuestra página web
34:42y en todas nuestras redes sociales
34:44y a que nos veamos
34:45el próximo viernes
34:46aquí a las once y media
34:47en la Mesa Redonda
34:48muchas gracias
35:17Mesa Redonda
35:20Mesa Redonda
35:22Mesa Redonda
35:29Mesa Redonda
35:31Mesa Redonda
35:40Mesa Redonda
35:43Bye.
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